Валерий Воробьев: Дай Бог, чтобы я ошибался

Имя этого человека, скажем так, долгое время было широко известно в узких кругах, преимущественно – политических. Потому что важность аналитической работы в этих кругах ценили, а в течение более 4 лет Валерий Воробьев был главным аналитиком области – с 2001 года возглавлял аналитический отдел администрации Псковской области. В общем-то, это практически всё, что о нем было известно более широким кругам. Плюс слухи: чуть ли не "серый кардинал", активно вмешивается в формирование политики руководства области, умеет работать с электоратом, его публикации в СМИ пользуются популярностью… Но появился повод узнать о Валерии Воробьеве чуть больше –28 сентября он празднует свое 60-летие, с поздравлениями принял и предложение об интервью. Результат двухчасового разговора – перед Вами. Он распался на две части. Первая – ответ на вопрос: "Кто Вы, господин Воробьев?", вторая – на вопрос: "Что Вы думаете о?.." Вторая значительно больше, поскольку думать, сопоставлять, оценивать и резюмировать - это все-таки его работа. Итак, Валерий Владимирович Воробьев, заместитель председателя комитета по информационно-политической работе администрации Пскова:

Расскажите о себе

- Тут трудно начать. Путь позади довольно долгий, хотя я, честно говоря, не очень чувствую груз лет. Конечно, не могу не вспомнить известную шутку: "Если вам больше 50 лет, вы проснулись утром и у вас ничего не болит, значит – вы умерли". Мне здоровье, слава Богу, позволяет достаточно активно заниматься и работой, на которой я нахожусь, и экспертной деятельностью – льщу себя надеждой, что экспертом могу считаться, по крайней мере, в Псковской области.

Ну что же, в свое время я окончил философский факультет Московского государственного университета и большую часть сознательной жизни проработал в МГУ на кафедре логики, преподавал эту трудную, но очень интересную дисциплину на различных факультетах. В 1982 г. защитил кандидатскую диссертацию. И, если бы не перестройка, и связанные с ней всякого рода политические изменения, то я, может быть, так и остался бы в штате философского факультета МГУ. Так получилось, что в конце 80-х годов я увлекся политикой. В это время политикой стало можно заниматься и не только тем, кто видит себя в качестве партийного или государственного функционера. Можно было и тем, кто считал, что политика – она, действительно, меняет жизнь, что она имеет отношение к жизни. В начале 90-х годов активно участвовал в различных политических событиях, в основном, на патриотической почве. Я всегда придерживался патриотических взглядов. И в то время примыкал к КПРФ, был экспертом. И членом партии был – перешел из КПСС, в которую вступил, когда служил в армии, в апреле 70-го года.

Весной и осенью 1992 года участвовал в процессе в Конституционном суде по делу КПСС, потому что считал и считаю, что запрет КПСС – решение незаконное. Можно сказать, что революции всегда так совершаются, но, тем не менее, результаты процесса могли угрожать миллионам людей, как это произошло во многих странах. Хотя, кто его знает: если бы тогда ввели процесс люстрации, Ельцин бы не стал президентом – поскольку он тоже состоял в КПСС и очень долго, достиг высоких чинов. Но – не произошло. Участвовал я и в известных событиях октября 1993 года, связанных с осадой Верховного Совета. Вообще, наверное, легче сказать, в чем я тогда не участвовал. Советуют мемуары написать – времени пока нет.

В 93-м году был кандидатом в первую Государственную Думу по спискам КПРФ, шел по 201 Университетскому округу. Очень интересный округ был, много было интересных людей среди кандидатов. Тогда это было еще, как вам сказать… В достаточной степени демократично, хотя победил в нашем округе заместитель Лужкова, метровыми портретами которого были увешаны все станции метро. Поэтому когда говорят, что до использования административного ресурса додумались недавно – то это чепуха. И в 93-м он использовался на полную мощность.

Параллельно шла у меня академическая деятельность, затем довольно долго работал в Госкомвузе и Министерстве образования – до 1999 года, когда уже стал работать в аппарате Госдумы. А партийную деятельность после участия в процессе практически уже не вел и организационно от партии достаточно далеко отошел. Отошел и от марксистских позиций.

- И к чему пришли?

- Из современных идеологов мне близок Сергей Георгиевич Кара-Мурза, его взгляды на современность кажутся мне интересными. Ортодоксальный, традиционный исторический материализм не объясняет ситуацию ни в стране, ни в мире. Когда идеологи КПРФ говорят, что у нас строится капитализм, Кара-Мурза возражает, что этого нет. И я с ним согласен: никакой капитализм у нас не строится. В нашей стране происходит постепенное разрушение прежних социально-экономических основ государства. Если отрасли высших технологий уничтожаются, некоторые уже уничтожены – какой же тут капитализм? Многие считают, и основания для этого есть, что у нас строится колониальный тип общества. Есть один-два мегаполиса, как в любой колониальной стране. Что такое Москва? Это Дели периода английской колонизации Индии – город, в который стекаются денежные потоки, административный центр. Санкт-Петербург – это Бомбей того же периода. А остальные территории Индии – это феодализм, причем ранний. Для колониального типа экономики это очень характерно: гигантский разрыв между мегаполисами и территориями. Поэтому сравнение с Индией – очень хорошее, никакого капитализма у нас не строят. И понятно почему: когда возникал капитализм в Европе, никакого другого капитализма не было, никто не мог им помешать развивать наиболее передовые технологии. Сейчас никому на Западе не нужно наше развитие и наша конкуренция (кроме сырьевых отраслей). Этого не способна понять наша, так называемая, элита. Даже трубу невозможно удержать, если в России останется 50 млн. человек, как говорила Маргарет Тэтчер, считавшая, что экономически целесообразно в России – именно 50 млн. населения, остальное лишнее. А элита не понимает, что и они "там" никому не нужны, максимум – нужны их деньги. Но мы отвлеклись теоретически…

- В Псковскую область вы приехали?..

- В 2000 году - получил приглашение от губернатора Псковской области Евгения Эдуардовича Михайлова принять участие в его предвыборной кампании, поскольку уже имел достаточно богатый опыт, я неоднократно участвовал в кампаниях, как политический консультант. С Евгением Эдуардовичем мы были знакомы очень давно – еще с университетских времен: политическая жизнь в МГУ была достаточно активной, и участники процесса хорошо друг друга знали. Позже встречались и в Госдуме. А в 2000 году я приехал в Псковскую область. Занимался печатными СМИ, писал, издавали мы "Народную газету" – довольно успешный предвыборный проект. После окончания выборов губернатор предложил остаться здесь поработать. И я остался. Сначала был руководителем аналитического отдела областной администрации, после проигрыша выборов в 2004 году некоторое время был без работы. Потом принял предложение мэра Пскова Михаила Яковлевича Хоронена - поработать в том же направлении. И я сейчас заместитель председателя комитета по информационно-аналитической работе администрации Пскова.

Условно говоря, функциональная сфера деятельности та же самая – политический анализ. А чего в Москву не возвращаюсь? Есть причины… Образ жизни в провинции, достаточно созерцательный, мне подходит больше. В Москве, причем сейчас особенно, слишком много надо суетиться. Может, будь я помоложе – включился бы в эту суету. Но когда приезжаю в Москву, для себя отмечаю, что минимум 2-3 часа в день провожу в транспорте, что уже говорит о качестве жизни… Когда меня спрашивают: "Как же ты живешь в Пскове?" отвечаю: "Очень хорошо. Встаю утром, сажусь в белый "Мерседес" и еду на работу", и это абсолютно соответствует действительности. К тому же это раньше существовала некоторая оторванность от информации, от Центра, от политической жизни – еще 7-8 лет назад. Это была оборотная сторона спокойного, размеренного, несуетного существования провинции. Но сейчас есть Интернет, который позволяет быть включенным во все события. Не думаю, что, будучи в Москве, больше возможности в чем-то лично участвовать, чем здесь: там то же самое – телефон, электронная почта, Интернет. Так и здесь то же самое. Уровень вовлеченности в информационные и политические процессы в Пскове не намного меньше. Но в Пскове у меня гораздо больше времени для деятельности.

Оцените ситуацию…

- Я понимаю, что об оценке ситуации и прогнозах вы не могли не спросить – мне по должности положено это комментировать. Если ее оценивать, то с того времени, как я ее наблюдаю, с 2000 года. Ситуация была такова: в Псковской области в силу сложившегося положения не образовалось единства, условно говоря, в политическом классе. Не хочу произносить слово элита, потому что оно означает – лучшие. У нас нет элиты в этом смысле: ни в стране, ни в области. Те, кто наверху – это не лучшие. Наша "элита" не только не ведет страну к лучшему, у меня вообще большие сомнения, что она куда-то ведет. Это очень хорошо видно на внешнеполитической арене: когда такие политические пигмеи, как Саакашвили делают попытки вытереть о Россию ноги. Можно себе представить, чтобы он (и ему подобные) отнеслись или высказались нелицеприятно о других странах: Великобритании или Франции? Саакашвили забывает, что он не Саакадзе.

Так часто бывает, у молодых людей, добившихся успеха в каком-то виде деятельности. После этого успеха у них возникает ощущение, что они могут и все остальное тоже. Я в университете с такими встречался: они почему-то думают, что комплекс неполноценности – это плохо, а комплекс превосходства – это хорошо. На мой взгляд, плохо и то и другое. Комплексы – это вообще плохо. Это только считается, что в политике проявить себя может каждый. На мой взгляд, это заблуждение. У политики есть определенные закономерности, в политике есть специалисты. Поэтому такой перенос "успешности" – поступок очень неверный, более того, это логическая ошибка.

Так вот, возвращаясь к нашей ситуации и отсутствию единства: люди не понимают, что худой мир лучше доброй ссоры, что без единства политическая верхушка элитой не станет. Один из британских премьеров XIX века хорошо сказал: "У Великобритании нет постоянных друзей и постоянных врагов. У нее есть постоянные интересы". Когда политическая верхушка осознает "постоянный интерес" Псковской области, и вне зависимости от своих внутренних отношений они будут иметь в виду этот постоянный интерес и на него работать, не забывая, конечно, грызться друг с другом, вот тогда их можно будет назвать элитой. Пока же верхушка только грызется, преследует только свои интересы: на любом заседании областного Собрания любой присутствующий это видит. Хотя к концу второго срока Михайлова стал намечаться достаточно заметный консенсус, но, к сожалению, он разрушился.

Что же происходило до 2004 года? Главный социально-экономический процесс, который можно подтвердить цифрами и фактами, состоял в том, что Псковская область медленно сокращала свое отставание от соседей, назовем это так. А с 2005 года это отставание начало опять увеличиваться, что опять же видно по показателям развития. Вот статистический справочник за 2005 год: индексы основных социально-экономических показателей в сопоставимых ценах, в процентах. Здесь всего 17 пунктов – по 13 из них 2005 год хуже, чем 2004-й. В том числе, по промышленности, по сельскому хозяйству, по инвестициям и т.д.

Тут во многих случаях есть и рост, но он гораздо меньший, чем был раньше. А, учитывая, что соседи тоже движутся и даже быстрее, то выводы напрашиваются. Возьмем, допустим, зарплату в первом полугодии 2006 года. Ленинградская и Новгородская области увеличили зарплату более, чем на 20 %. А Псковская область – на 10%, и это при том, что она и так была меньше. Почему это происходит? Считаю, что из-за неправильной политики нового руководства области.

Сбалансировать-то сбалансировали…

- Думается, что новый губернатор не понимает принципиальной разницы между управлением регионом и управлением банком или предприятием. А принципиальная разница состоит в том, что здесь нельзя просто сокращать издержки. Если у банка расходы выше доходов, то такой банк не долго протянет. А регионы и целые страны, в которых расходы выше доходов, живут припеваючи десятилетиями. Самый большой дефицит бюджета в мире – в самой богатой стране мира, США. Рядом с нами – Санкт-Петербург, не сравнимый по экономической мощи, доходам, ресурсам и т.д. Тем не менее, там спокойно принимают дефицитный бюджет – у Питера дефицит больше, чем весь бюджет Псковской области. И никто не заламывает руки, не делают из этого трагедии…

У нас же, на мой взгляд, произошло следующее: придя к власти, молодой губернатор решил показать наверху, что он "умеет сбалансировать". Но "сбалансировал" не за счет увеличения дохода, а просто грубо сократил социальную сферу: за 2005 год в Псковской области сокращено около 100 объектов социальной сферы – в том числе 40 школ закрыты, в основном, в сельской местности. А за предыдущие пять лет было закрыто только 30 школ. Причем никакого обоснования этому "ускорению" администрация Михаила Кузнецова не дает. Повышение эффективности и качества оказываемых услуг – это пустые слова: Порховский район вынужден был закрыть больницу в Славковичах, поскольку финансово не смог обеспечить ее содержание, из-за перехода на пресловутое нормативно-подушевое финансирование. В результате жители поселка, чтобы сдать анализы, вынуждены на 2 дня ехать в Порхов, потому что когда автобус прибывает в райцентр, анализы уже не принимают – надо ждать следующего дня. Произошло улучшение качества медицинского обслуживания?

Или возьмем два крупнейших города области – Псков и Великие Луки, дающих основные налоговые поступления в бюджет. Раньше у них оставалось 30-35% налогов, собираемых на их территории. Сейчас – 17-20%. Понимаете, когда людям не дают чего-то добавочно – они не довольны, но они абсолютно не согласятся с тем, что у них отбирают то, что есть. А это происходит. Недавно руководитель Еврейской автономной области встречался с Президентом и с гордостью доложил, что не закрыл ни одной сельской школы. Наш губернатор говорит с "гордостью", что закрыл 40 школ.

-На встрече с Президентом он этого не говорил. Во всяком случае, в той части беседы, которая была опубликована.

- Да, он здесь об этом говорит. Он с гордостью говорит, что его политика правильная. В последнем интервью председатель областного комитета здравоохранения Шипаев заявил, что закрыт 61 фельдшерско-акушерский пункт. А что это? К чему ведет? К умиранию области. Иногда кажется, что нынешний губернатор очень хорошо управлял бы регионом, если бы в нем не было населения. Он не понимает, что из банка с целью снижения издержек можно уволить работников, но из области никого уволить нельзя. Лишить людей работы – можно (и увеличится безработица). Потому что в Псковской области, кроме собственно бюджета, другой крупной "корпорации", крупного работодателя – нет. Это у Новолипецкого металлургического комбината оборот больше, бюджета Липецкой области.

В Псковской области нет таких предприятий, главный работодатель, главный двигатель развития – это бюджет. Поэтому он был дефицитным – старались больше потратить, даже залезая в долги, которые были небольшими! Самые большие долги Псковской области – за автобусы, это две трети всего госдолга – еще в 95-м году сделаны. Долги Ульяновской области только за электричество были 3 млрд. рублей, что в три раза превышает все наши. И ничего: долги их реструктуризированы, потихоньку, в течение лет 15 отдадут. Но развитие не остановится. Джон Кейнс еще в 30-ые годы разработал инфляционную модель развития: увеличивать государственные расходы, что ведет к инфляции и бюджетному дефициту, но зато идет и развитие.

За что нас так?

- Понимаете, цель управления людьми не в том, чтобы доходы соответствовали расходам. Это бессмысленно. Цель управления в том, чтобы жизнь людей лучше становилась. Если для этого надо долги делать – значит, надо делать! Ну, отдадим мы долги - дальше-то что? С чем развиваться, отчего пойдет улучшение? Я без удовольствия привожу такой пример: впервые за много сотен лет в Псковской области практически прекратилось льноводство. Подчеркиваю: впервые за много сотен лет. Вот с инвесторами пытаются работать, хотя я лично ничего особенно хорошего в иностранных инвесторах не вижу: в Новгороде "Дирол" построили, несколько лет прибыли не было - инвестор возвращал вложенное. Беспокоит, что если в Дедовичах построят что-нибудь такое, то экологические издержки будут у нас, а прибыли пока не будет. И, учитывая огромный объем инвестиций, прибыли не будет долго. Дай Бог, чтобы я ошибался.

Не все, конечно, зависит от политики губернатора, но зависит достаточно. Может, я достаточно резко настроен, но аналитика для того и нужна, чтобы вскрывать недостатки, вскрывать то, что надо менять. Однако, обратная связь у нынешнего руководства отсутствует, нет попыток спросить, посоветоваться. Есть только безапелляционная решительность и уверенность, что всё знает в Псковской области только один человек.

А впереди у нас…

- А впереди март 2007 год, выборы. И деятели оппозиции публично озвучивают точку зрения, что политика губернатора, члена "Единой России", тянет партию власти вниз. При этом они не скрывают своей заинтересованности в том, чтобы Михаил Кузнецов оставался у власти – по крайней, мере, до марта 2007 года. По их мнению, это дает оппозиции очень неплохие шансы. Губернатор – очень хорошая фигура для критики и пропаганды, а у населения настрой и так негативный по отношению к его деятельности. Так что до выборов у нас – 5 месяцев, а у соседей меньше. Надо внимательно следить за процессами, которые будут проходить в Новгородской области, Карелии… В целом, 8 октября пройдут выборы в 9 регионах.

Может, и у нас что-то изменится к лучшему, может - к худшему. Подала же мэр Великих Лук в суд на областную администрацию и Собрание – за бюджет. До выборов надо принимать еще один… Какой? Говорят, хорошо, когда все руководители знают, сколько у них будет средств. Это и раньше знали, но это не может быть единственным критерием. Понимаете, никому не легче оттого, что у тебя гарантированно есть 50 рублей, когда надо, чтобы было минимум – 100. Считается, что знать – уже хорошо, мол, начнешь крутиться. А как будет глава района крутиться?

Ситуация в Псковской области и так была нелегкая, и усугубилась, когда на дистанцию вышли такие вот спринтеры с коротким дыханием. К тому же пришедшие к власти в области люди преимущественно занимаются привычным делом - политической борьбой. То, что не получается, списывается на происки оппозиции, чем демонстрируется примитивность мышления. Так думали первобытные люди: если молния убила человека – значит, ее навел шаман соседнего племени. Вот в окружении губернатора очень широко распространено такое занятие, как поиски виноватых. Прибавьте к этому отсутствие чувства ответственности: если в бескомпромиссной борьбе с мэрами заложниками станут жители городов, никого в областном руководстве это не остановит, поскольку есть надежда, что часть недовольства направится против руководителей муниципалитетов. Вспомните прошлогоднюю ситуацию с отключением газа – и отключили-то за такой незначительный долг…

- Валерий Владимирович, все Ваши оценки будут "убиты" одним аргументом: что взять с аналитика из стана проигравших? Что-нибудь положительное сказать о нынешнем руководстве областью можете?

- Ну, доля правды в словах о стане проигравших есть: все наши размышления могут быть окрашены чем-то личным. Но я всегда старался свои суждения и оценки обосновывать. И, к сожалению, отрицательные выводы о деятельности нового руководства я могу обосновать. Есть, наверняка, и позитив. Может, из 40 школ – 5 закрыли правильно. Но надо смотреть на общий баланс. Да, еще среди позитивных моментов я бы отметил, что в Псковской области в политической борьбе не используются крайние меры. И нынешняя администрации области этого не изменила. Попыток воздействовать на политических противников незаконными методами не было. Говорят о клевете, но это все-таки цивилизованно. У нас все цивилизованно: заявления в прокуратуру, следственные органы, в суд. Я как-то наткнулся на одном из форумов на ссылку, где помещен материал о заказных убийствах в Новгородской области – причем, не только на экономической почве. В Псковской области гораздо спокойнее. Такого количества криминальных разборок нет, а тем более на почве политических разногласий.

Так что, когда говорят, что хуже уже быть не может, я думаю, что может, но вряд ли будет. Посмотрим, как перезимуем. Последний прогноз: мартовские выборы все же очень важны. И если областному руководству не удастся получить удовлетворительный результат, то его позиции вновь станут "резко подвешенными". Если, скажем, "ЕР" получит на 5 % больше, чем КПРФ – это провал. Естественно, федеральное руководство будет анализировать причины провала: ведь осенью 2007 г. выборы в Госдуму, весной 2008 – президентские. А причины лежат на поверхности – неудовлетворенность политикой регионального руководства. И пока есть время руководству области надо искать то, что потеряно. Причем не там, где "свет горит", а там, где потеряли.

Выслушала Александра Андреева