13:19
Александр Котов: В системе местного самоуправления работают заинтересованные в развитии страны люди
13:05
На фоне прогнозов о непогоде псковские энергетики работают в режиме повышенной готовности
13:04
Память жертв геноцида советского народа почтили представители молодёжных организаций Псковской области
13:04
Тала Нещадимова рассказала, когда вернётся тепло в Псковскую область
12:54
Михаил Ведерников: Команды муниципалитетов Псковской области сделали серьёзный прорыв
12:37
Губернатор Псковской области Михаил Ведерников наградил сотрудников местного самоуправления
12:09
Четвероклассница Вера Королёва из Великих Лук стала победительницей в акции «Губернаторский дневник»
Обсуждение 223
- Популярное
Псковские грибники вёдрами собирают сморчки
Плавучий бассейн на Великой появится в Пскове
Ещё с шестью погибшими в ходе СВО военнослужащими простились в Псковской области
Круглогодичный семейный парк появится в Пскове на Солдатском пляже
Проект реконструкции привокзальной площади Пскова начнется с обустройства большой парковки
в общежитии вы еще не были, друзья, там вообще страххххххх!
Бисмарк сказал:"Битвы выигрывают не солдаты, а их учителя". Будущие химички и математички без божьего слова учить не смогут? Когда занимался реставрацией церквей, насмотрелся, какие отбросы и стяжатели гужуются вокруг веры.Староста Успения с полонище по ночам ходила и отбивала свежую штукатурку на хорах, лишь бы продлить ремонт и не платить за элетричество и тепло..Держите подальше этот кошт от будущих учетилей, им и так достаточно мозги ЕР дерьмом промывает.
электричество и учителей, просто опечатки. А с Misha согласен.
А действительно, интересная ситуация с форумными комментариями сложилась. Все безбожники собрались на ПАИ, ненавидящей Кузнецова. Выходит ТОТ, КТО ПРОТИВ НАШЕГО ГУБЕРНАТОРА - ПРОТИВ ВЕРЫ ПРАВОСЛАВНОЙ СТОИТ!
Хорошо чтобы люди, верующие во что бы то ни было (в РПЦ, в секту, в черта, в шамана и т.д.) не навязывали свои верования другим людям. А также не пытались осуждать других людей, только потому, что в их верованиях и фантазиях все выглядит по-другому. Все это могли бы делать в своих компаниях/приходах.
Спасибо за сдержанность в оценке. Уважаю.
"....Меня раздражает явное и наглое несоответсвие декларируемым традиционным христианским ценностям (всепрощение, любовь к врагам, нелицеприятство, немздоимство, аскеза)того, что делается публично. " Да неужели. Уважаемый Темновест! Я лично, как человек православный, с большим уважением отношусь к праву любой личности на самоопределение. В том числе, и на выбор собственного пути духовного развития. Если Вы заметили, православие - религия настолько неагрессивная в плане миссионерства, что даже является по этой части объектом критики: мол, надо бы активнее работать с молодежью, становиться более открытыми и т.п. Сравните в этом смысле православие и, к примеру, тех же баптистов с адвентистами, с их листовками "Христос любит Вас" и нежным подхватыванием под локоть на улице, - и все поймете. Про упомянутых вами вакхабитов я и вовсе вежливо промолчу. Не дай Вам Бог, ув. Темновест, попасть под их раздачу:) Разницу почувствуете сразу же. Если успеете:) Теперь позвольте мне ответить на несколько Ваших импульсивных вопросов. "...А чем наличие этих чувств подверждено у масс? народными гуляниями Пасхальными? Когда в Печорах на Пасху в полночь начинают все массово квасить?" Разумеется, нет. Но начнем с того, что религиозные чувства не нуждаются в подтверждении. Как раз по причине интимности своей природы. Это все равно как я спросил бы у Вас : а покажите-ка мне того деревянного идола, который стоит у вас в спальне - вот тогда я поверю, что Вы язычник, а не хвост собачий:) И потом, массово квасят у нас не только на Пасху - а и на Новый год, и на 7 ноября, и вообще каждые выходные. Православие виновато? Или, может, язычество?:) "...Почему ставится знак неравенства между моими личными религиозными чувствами и чувствами "православных масс"? Я что, менее духовен? Или у меня меньше гражданских и конституционных прав?" Каким образом ставится этот знак неравенства? Приведите, пожалуйста, конкретные примеры ущемления Ваших конституционных прав православием. Вас не приняли на работу из-за того, что Вы язычник? Отчислили из ВУЗа по этой причине? Не пустили в православный храм? Не продали проездной? Забанили на форуме ПАИ, наконец?:) Где ущемление? Дела обстоят, как мне видится, несколько иначе. Православные отчего-то не лезут к представителям других религий и даже конфессий (как, к примеру, упомянутые уже мною баптисты). Не препятствуют никому в отправлении их религиозных обрядов, как нежно любимые Вами вакхабиты. Не проводят насильно проповедей с обязательной явкой, как многими тут обожаемые коммунисты. И нет же - все одно слышны выкрики о "нарушении прав":) А спросишь - каких прав-то? И тишина. И вдоль дороги мертвые с косами стоят. Выходит, чьи-то права нарушаются САМИМ ФАКТОМ существования православия?:) Забавно раз за разом возвращаться к констатации очевидного.
Как Вы можете говорить о том, что православие "сидит тихо в уголке и никого не трогает"? Назовите еще хотя бы одну религию в Пскове, которая "окормляет" Псковскую дивизию ВДВ. Назовите еще хотя бы одну религию в Пскове, храмы которой содержат милиция, военные и т.д. Назовите еще хотя бы одну религию в Пскове, которую хотя бы раз куда-нибудь пригласили на освящение чего-либо или подобный обряд. Назовите еще хотя бы одну религию в Пскове, информацию о которой ежедневно показывают по ТВ, публикуют в других СМИ (ПАИ, например). Только не исчезайте. Назовите сначала, а потом можете исчезнуть.
Я, с Вуашего позволения, позволю себе одну Вашу цитату. Она в этой беседе ключевая: "Гордыня - не мой конек." И следом: "Дьявол.А что такое дьявол ваш? Творение Божие? Такая же Божия Тварь как и вы, только обрадающая свободой воли и наделенная всеблагим Богом такой большой силой и властью? В моем мире нет Вашего Бога и дьявола. Но я могу, вотличие от вас найти с вами общий язык, потому как я критически и логично мыслю. А не придерживаюсь фанатичных мертвых нелогичных догм... " Вот именно это, дорогой товарищ, и есть гордыня. И если уж вы позиционируете себя, как персонажа мультикультурного и знатока всех мировых религий, то без труда отыщете в Священном Писании ответ на вопрос, отчего Люцифер был отлучен об Бога. Первопричина тому - гордыня. Или, как говаривал Аль Пачино в известной роли : "Тщеславие - один из моих любимых грехов". Наш диалог теряет всякий смысл, ибо с персонажем, настолько одержимым гордыней, говорить мне не о чем. Вы не только не мыслите "критически и логично". Вы даже не слышите собеседника. Храни всех Господь.
Насчет Ваших вопросов. Сейчас отвечу.
Флинт, отвечая Темносвету, говорил о навязывании проповедей коммунистами,но видимо не прочитал пост (15.12.2008 09:19). Только не говорите про отдельные недостатки, а то от коммунистов снова отличить нельзя будет!
Ответь, собственно, в Вашей цитате: "Назовите еще хотя бы одну религию в Пскове, которую хотя бы раз куда-нибудь пригласили на освящение чего-либо или подобный обряд." Вот и весь ответ:) Церковь никому не отказывает в окормлении. Но и не лезет ни к кому насильно. Есть просьба освятить - пожалуйста. Есть просьба благословить солдат, уезжающих на войну - почему нет? А насчет СМИ... Так ГДЕ они, представители всех прочих религий и конфессий?! Или может, мы их в розыск объявим, чтобы нашлись, осенили своим присутствием? Отчего они не идут в дивизию, не проповедуют в милиции, не сотрудничают со СМИ? Отчего о. Олегу Тэору "не западло" приходить в газету и рассказывать о жизни храма, а всем прочим "религиозным деятелям" удобнее сидеть дома и вопить об "ущемлении прав"? У нас, повторюсь, огнем и мечом никто не крестит. Я знаю предостаточно иудеев и мусульман, которые живут в Пскове и превосходно себя чувствуют. Да, с утра муэддины не поют из каждого репродуктора, а звонят колокола. Но это уж, извините, вопрос территориальной специфики. Хватает мест, где наоборот:) И последнее. "Вы скажете, что, мол, а при чем здесь мы? Да при том, что именно вы являетесь сейчас государственной религией де-факто, поэтому вам нет нужды никого расталкивать." Да полноте. До 1991-го быть православным было КРАЙНЕ нежелательно. Коротка память? По ситуации с приходом Ельцина - все религии в РФ были ОЙ как равны, за исключением коммунистической. Отчего же, любезный Вы мой краснобай, народ САМОСТОЯТЕЛЬНО и массово потянулся к православию (в России, во всяком случае)? Массовый гипноз?:) И отчего сей гипноз на прочие религии не распространился?:) Может быть, не надо считать людей идиотами, а их выбор - случайностью, не достойной уважения? Только уж и Вы не исчезайте. А то Вы это дело ох как любите:)
Слежу за диалогом Флинта и Темносвета, и никакой гордыни темносвета не вижу. Человек, действительно, критически и логично мыслит, имеет чувство собственного достоинства, или этого чувства должны быть лишены православные?
Я - язычник говоря вашим эзоповым православным языком. (позиционирую себя так, только для того, чтобы вы, православное большинство, могли понять что я - не атеист, а "верующий", но не в Христа). Характерная черта православных - развешивание ярлыков, суждение и обличение всех кто не с ними. Где ваше смирение? Вы Новый Завет давно перечитывали? Гордыня - не мой конек. Это вы кричите на все концы "мы- православные! Единые, истинные и неповторимые". Тока вот до сих пор с католиками чего-то своего Единого не поделите никак. И Рождество не как во всем мире христианском празднуете. Идолы? Это типа икон что ли? Образатакие из дерева? А что вы знаете о язычестве в общем. И о моем вероисповедании в частности? Для РПЦ язычник - это любой кто не православный, разве не так? Мусульмане и те честнее. У них хотя бы "люди книги" есть. А православие всех под одну, хоть протестанта, хоть жреца Вуду. Это ваши догмы и символ веры публичны, как и противоречащие им прямо деяния публичных деятелей РПЦ. Кстати, Вы вообще какие священные писания других религий хотя бы читали? Или кроме "Закона Божьего для детей" пастухи вашего стада духовные невелят читать, чтоб не мудрствовали лукаво, а были проще? Объясните, просвященные вы наши, мне, серому неправославному, кто такие "язычники"? Древние греки, благодаря мудрости которых возникла современная западная цивилизация? Какое такое "язычество" модно? Это судя повсему православие модно. Язычников как-то не модно звать педы освящать. А вот РПЦшно освящать шопы, автосалоны, джипы и недвижимость - модно. Я над владыкой не смеялся. Я над вами умиляюсь. Дьявол.А что такое дьявол ваш? Творение Божие? Такая же Божия Тварь как и вы, только обрадающая свободой воли и наделенная всеблагим Богом такой большой силой и властью? В моем мире нет Вашего Бога и Дьявола. Но я могу, вотличие от вас найти с вами общий язык, потому как я критически и логично мыслю. А не придерживаюсь фанатичных мертвых нелогичных догм... Пусть же Ваш Бог откроет Ваш Разум. А то пастыри ваши в заботах земных и служении мамонне заведут вас ненароком в геенку...
Уважаемый Флинт. Я совершенно нормально и лояльно отношусь к адекватным носителям православной веры. В плане «неагрессивности миссионерства» РПЦ позвольте не согласиться. ТОЛЬКО РПЦ открыто пользуясь поддержкой политических элит лоббирует проникновение в нашем светском многонационально и религиозно поликонфессиональном государстве догматов православия в образование, вооруженные силы, практически полностью монополизированы похоронные обряды (про это я вообще лучше умолчу)… Прикрывается при этом РПЦ подменой понятий «традиция», «культура», «мораль». Я не умаляю значения православной эпохи в становлении государственности. Но ведь были времена и до и после, и другие цивилизации и культуры есть. Что, православие единственно верное и претендует на единоличное установление норм морали? Да любой нормальный человек разбирает добро и зло. Ладно. О чем там Вы мне говорили? - религиозные чувства не нуждаются в подтверждении? Да это практически интимно, но… «Изнасилования» какой-либо веры приходится обсуждать в том числе и публично. Так что, считаю что таки нуждаются. Там где индивидуум сталкивается с социумом начинает действовать такое достижение цивилизации, как «право» (светское, в нашем государстве, пока). Или вы считаете, что формально юридически чтобы заявлять об вероисповедании, о нарушении религиозных чувств и оскорблении морали необходимо и можно презюмировать факт наличия таковых у «обиженного»? Здесь конечно проблема больше моральный и правовой аспект имеет. Так вот. Допустим, есть такое правовое понятие - моральный вред – нравственные страдания. Так вот для того чтобы доказать наличие морального страдания, необходимо доказать факт наличия этой «морали» у обиженного. Если не согласны, могу привести конкретные примеры, и уверен, вы согласитесь со мной. Ну, допустим, как вы как православный оцените степень и наличие моральных страданий у пьяной шлюхи-наркоманки, сделавшей аборт, писающей в подьезде у вас, а вы сделали ей какое-нибудь замечание, типа … и тем оскорбили ее религиозные чувства, у нее может особый культ, который предполагает публичные испражнения, ритуальную проституцию и потребление одурманивающих веществ с обетом немытости. Или может она блаженная какая или юродивая? Ну вот она так заявит, и скажет что не обязана доказывать. Это слишком интомно. - квасят у нас не только на Пасху - а и на Новый год, и на 7 ноября, и вообще каждые выходные. Православие виновато? Или, может, язычество?:) Если квасит «православный» - виновато православие. Если «язычник» – язычество. Если все – государство с его властью и политической системой. А еще есть семья. И другие социальные институты общества. Правоохранительные органы. - Приведите, пожалуйста, конкретные примеры ущемления Ваших конституционных прав православием. Вас не приняли на работу из-за того, что Вы язычник? Отчислили из ВУЗа по этой причине? Не пустили в православный храм? Не продали проездной? Забанили на форуме ПАИ, наконец?:) Где ущемление? Да легко. Мое конституционное право: выбор и свобода вероисповедания. Меня (как и многих других беспомощных младенцев) крестили без моего разрешения! И это именно в православии так массово принято. Протестанты, так те вот только в сознательном возрасте крестят, так как считают, что человек должен сознательно принимать Христа в свое сердце. - Выходит, чьи-то права нарушаются САМИМ ФАКТОМ существования православия?:) немного отвлеченно помыслите: Нарушаются права православных христиан христиан тем, что Византия когда-то попала под власть мусульман? вроде бы прямо и нет, правда? Или еще более абстрактно ваши права как-то нарушаются фактом существования в прошлом в Герамании фашисткого режима? Так что (ИМХО) характерно, иногда да… Но не самого православия абстрактно, а уже воплощенного в материальный мир. Например, храм построен на месте капища (будете спорить, что многие храмы построены на священных для язычников местах?). А вспомните Иерусалим? Константинополь? Там храм на храме. Христиансво и ислам боролись. Далее. Если я вознамерюсь с моими единоверцами допустим провести религиозный обряд с идолами в Изборске, как вы думаете, мне легко реализовать это будет? А если хочет РПЦ допустим крестный ход каждый день? Просто абстрагируйтесь от принадлежности к вере своей и абстрактно так с простой точки зрения ЧЕСТНО ответьте, позволят мне это? Или если я захочу пойти в воинскую часть какую попроповедовать или там идола установить? :) Чувствуете разницу? Да ладно. Я со свом мировоззрением спокоен. За державу обидно. ЗЫ: А идола в спальной могу и показать. : ) Думаю вы же не прячете срочно от всех входящих в ваш очаг гостей иконы из красного угла? ЗЗЫ: Про «нежную любовь к ваххабитам» это вы с чего взяли? привиделось? перекреститесь! :)
Уважаемый Флинт. Вы с чего приплели мой диалог не с вами сюда? Вы случаем не адвокат этого, ну которого ваш известный Аль Пачино в этой роди играл? Цитрую вас, цитирующего меня : "Дьявол.А что такое дьявол ваш? Творение Божие? Такая же Божия Тварь как и вы, только обрадающая свободой воли и наделенная всеблагим Богом такой большой силой и властью? В моем мире нет Вашего Бога и дьявола. Но я могу, вотличие от вас найти с вами общий язык, потому как я критически и логично мыслю. А не придерживаюсь фанатичных мертвых нелогичных догм... " Вот именно это, дорогой товарищ, и есть гордыня. И если уж вы позиционируете себя, как персонажа мультикультурного и знатока всех мировых религий, то без труда отыщете в Священном Писании ответ на вопрос, отчего Люцифер был отлучен об Бога. Первопричина тому - гордыня. Или, как говаривал Аль Пачино в известной роли : "Тщеславие - один из моих любимых грехов". Наш диалог теряет всякий смысл, ибо с персонажем, настолько одержимым гордыней, говорить мне не о чем. Вы не только не мыслите "критически и логично". Вы даже не слышите собеседника. Это не гордыня была, а вопросы к православной, с намерением уточнить, что она имела ввиду под ее Дъяволом? Разница меду нами в том, что я могу включится в систему ценностей и оперировать дефинициями христианской терминологии, я ставлю себя на место того, с кем веду диалог, поэтому считаю своим долгом изучать все священные писания различных культур, в меру сил, ограниченности во времени, в разумных и доступных мне границах, а вот «православная» - явно в своем «диалоге» со мной не может говорить со мной на одном языке. Надо прежде чем разговаривать о чем-то в терминах определиться было. А иначе да. Диалог слепого с глухим. ЗЫ: Может тогда Вы мне ответите на вопросы, заданные «православной»? Раз вы тоже православный? Вопрос 1: Кто такие язычники с точки зрения православных? 2. Кто такой Дьявол, бог их идолов? Каких идолов? И тогда может моя гордость ниспадет с моих заложенных ею ушей и я вас таки услышу? В любом случае спасибо за относительно конструктивный диалог. За допустимость возможности такового. За попытку понять.
Уважаемые коллеги по комментам! Так, к слову. Я - Темновест. Если не затруднит, когда пишете это имя собственное то непишите его: "Темновест", или Темносвет, или темновест... Не так уж это и трудно запомнить и прочесть.. Это сокрашенно от Темный Вестник. ЗЫ: Предвижу нападки... Это не гордыня, это банальное и естественное желание - чтобы твое имя писали правильно. А то ведь если кто напишет что-нибудь в духе анархерей... или там.. Влодыка... Оликсей Втарой... представляете какой вой поднимется об оскорблении "религиозных чувств"?
Нам гагарам, недоступно, видимо. Без "умных дяденек", которые "занимаются язычниками". Смею предположить, вы даже не понимаете, что дьявол - это совсем не черт с рожками.Помоги вам Бог. Смею ответить, ПРЕДСТАВЛЯЮ. А почему вы одного из самых могущественных творений Бога (Дьявола)выпишете с маленькой буквы, а абстрактное понятие, а не имя собственное (Иегова, Яхве, Иисус) - с большой? А что, православие, кстати, признает существование чертей? Я думал - это суверия. А суеверие - грех, по вашим понятиям. Вы меня вот в гордыне все упрекаете. Как там... соринку в глазу другого видете абревна в своем глазу не замечаете? А ведь есть просто такое понятие, не клерикальное, чувство собственного достоинства. Конституцией кстати предусмотрено для граждан. А еще есть такие "естественные права человека", Вам, Рабам Божьим, на проповедях ваши Пастыри только про обязанности рассказывают? Утомило меня все это. Бесполезно с вами общаться. Я и цели, собственно, такой не имел, с православными спорить (опыт подсказывает - бесполезно)... Сами напросились. Позиция православия мне понятна. Она вся уже давно изложена письменно и с картинками в каждом магазине и в Храмах книг полно. Посему желаю вам достичь Спасения в вашем Раю. Ну а уж все остальное в руках Аллаха. Или Княза мира сего. Или в наших собственных. Хум хао.
Кто такой дьявол - поищите в соответствующей литературе. Тут не воскресная школа. И тем более - не место для тестирования на глубину знаний. Да и Вас лично в роли экзаменатора я без улыбки представить не могу. Вы ведь тот самый грамотей, который интересовался отчего "с Богом напрямую поговорить нельзя"?:) А нападать на девушку не очень достойно мужчины. Насколько мне известно - во всех религиях.
"впервые вижу, как человек сам себя обзывает с большой буквы и требует, чтобы и другие его так обзывали. Во даёшь!" Ну, надеюсь, хоть про то, как "другие люди" человеков "обзывают" с большой буквы и все требуют потом его так обзывать вы не в первый раз видите? Обзовите себя "фома неверующий-слабовидящий" и сходите в паспортный стол. После обмена вами паспорта я почту за честь написать здесь: "я впервые увидел человека, который до этого писал безымянные посты, а потом решительно сам себя обозвал с маленькой буквы и теперь во всех официальных документах его будут требовать именно так обзывать" :)
"А нападать на девушку не очень достойно мужчины. Насколько мне известно - во всех религиях." Ну... это смотря за что... за некоторое да.. не нападали... так... камнями побивали до смерти... без особых нападок... Посоветуйте православную литературу что-ли соответствующую про Дъявола? Что-то в Храмах не видать особо... Не раскрыта тема Князя мира сего в православии. А экзорсизм вот как-то таки некоторые практикуют. Смелые. Уважаю. (это я серьезно, потому как знаю и видел это не понаслышке). Вот характерная православная позиция, кстати. Как задаешь неудобные вопросы, так сразу поищите в соответсвующей литературе, здесь вам не воскресная школа. А как в общеобразовательную впихать курс православной культуры, так это завсегда. Что все знали культурные молодые люди, будущие учителя и ученые, что мир наш сотворил Бог за 6 дней а сын его распят был, но воскрес на день третий. А все злов мире от Дъявола. А откуда в сотворенном столь всеблагим и мудрым Богом этот Дьявол - это не очень даже шибко верующим ясно... анекдот вспомнился, вернее афориз что-ли? (без намерения оскорбить чьи-либо религиозные чувства) Почему когда ты говоришь с богом - этоназывается молитва. А когда Бог с тобой - шизофрения. Ну или там ересь какая, в духе Жанны Д`Арк...
Согласно благородным "языческим" традициям", изобретенным Вами, уважаемый, ловите мои коварные и ядовитые плевки в спину. :) "Любопытно, что персонажи, позиционирующие себя "язычниками", используют в дискуссиях категориально-ценностный аппарат, созданный христианством:):):)" Этот т.н. категориально-ценностный аппарат создан не каким-тотам абстрактным "христианством", а человеческой цивилизацией. Вопрошают "Где же Ваше смирение?", кричат про "соринку и бревно"... Конечно, сейчас они возопят - что это для облегчения диалога с христианами:) Возвопляю. Да. А на каких еще основах можно строить диалог? Не к Корану же мне аппелировать, или к Тибетской Книге Мертвых. Или может с вами надо на арабском только общаться? Вам будет проще меня понять? Почему у православных христиан, допустим службы в России на руском языке, а не как у католиков на неродной для нас латыни? А почему не на арамейском тогда вообще? Это же боле традиционно было бы и честно по отношению к нам. Может тогда бы люди задумались о "традиционности" христианства для России.Когда бы почитали подлинные оригинальные тексты Библии на родных языках основателей этих "исконно русских" традиций? "Но на деле, настоящая победа православия не в речах на 10 абзацев, а именно в этом неприметном обстоятельстве." А обстоятельство в том, что категориальный аппарат мышления христиан основан на языческой логике, хорошо описанной древнегреческими языческими философами и учеными? "Между "гордыней" и "чувством собственного достоинства", ув. Темновест, существует бездна, которую Вы не замечаете." Ну так поясните нам, мне. Вы хоть спросили бы для начала, замечаю я или не замечаю эту бездну? :) Вы что, мне приписываете отсутсвтие понимания разницы между гордыней и чувством собственного достоинства? Или приписываете мне то, что я поставил между ними знак равенства? Между мной и вами (ИМХО) нет противоречий. Я иду своим путем, вы - своим. Возможно даже к одному пункту назначения идем. Может и пути еще пересекуться да и в финале свидимся. "Послушайте себя, перечтите Ваши посты (благо поправить их нельзя). Я по мере сил несколько раз указывал Вам на вопиющие противоречия, которые в них содержатся, пытался дать повод задуматься - но в ответ только насмешки и издевательства." Я себя всегда слушаю. Перечитал. Где ВОПИЮЩИЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ? Где ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА? "Должно быть, Вы отправитесь сегодня домой из офиса (ибо время Вашего ухода уж очень красноречиво свидетельствует, что Вы занимались своими постами именно на работе, пардон:) - так вот, очевидно Вы отправитесь домой с ощущением победы и собственной правоты." У вас явно дар провидения. "Хорошо получается с дамами ругаться:)" Я здесь общался не с дамами, а с представителями конкретной религиозной конфессии. По поводу дам, это вы к атеистическим нормам морали взываете? Или к языческим? В Завете не помню такого закона. И заповеди "Не ругайся с дамами" не помню. Я вообще не ругался. Я написалосвоем отношении к факту освящения педа, если помните :) "Но этим список достоинств увы, исчерпывается. Вы бы сами себе позавидовали?" Это вы поспешилис... Я еще неплохо музицирую :) Зависть самому себе - грех. Даже в моей персональной религии. А писать "дьявол" с маленькой буквы - это христианская традиция. О чем стыдно не знать столь мультикультурному товарищу, как Вы. С чего вы приписываете мне мультикультурность? Согласно моим убеждениям "не знать - не стыдно, стыдно не хотеть узнать". С "традицией" написания дьявола с маленькой - не согласен. И не соглашусь пока не приведете примеры со ссылками на источники. А не на абстрактную "христианскую традицию". Какую христианскую? Православную, протестантскую, католическую? "Как впрочем, и о том, что Иисус - это имя собственное, а не "абстрактное понятие". О чем тут вообще дальше разговаривать?.." Это вот к чему? Я разве что-то про Иисуса с маленькой буквы писал? Или о том, что Иисус - абстракстное понятие? Еще раз сапасибо за потраченное на диалоги со мной время. ЗЫ:Почему же не о чем говорить? В спорах рождается истина. В них же (иногда) она и умирает :)
Добавлю. Я много лет прослужил в армии и хорошо представляю себе не только национальный состав подразделений, но и ту кабальную зависимость, которую испытывает любой подчиненный перед любым начальником. Это я к тому, что Вы особо не обольщайтесь, что люди в военной форме вас там сильно ждут и любят больше, чем мать родную. А то, наверное, кое у кого есть такие иллюзии. Это опасные иллюзии.
Понтий, не палите контору :) У вас же договор со мной. Меня же нет! ЗЫ: Величайшая задача и победа дьявола состоит втом, чтобы убедить весь мир в том, что его не существует. :) ЗЗЫ: Развеселили, вы меня, Прокуратор Пилат, однако. Меня, обычно, как-то больше за священнослужителя принимают, чем за аццкого сатаниста :)
“…С горечью вспоминаем тот факт, что многие иерархи Русской Православной Церкви и часть ее клира не поняли исторической обусловленности Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года в нашей стране, в совершении которой участвовали и верующие массы нашего народа, не поняли эпохальности этой революции, освободившей народы нашей Родины от капиталистического рабства для свободного развития и открывшей новый период в истории человечества. Однако, к чести своей, ряд видных деятелей Церкви, и прежде всего архиепископ Владимирский Сергий (Страгородский), сумели правильно осмыслить происходившие события и заняли свое место в трудном процессе созидания общества, не имевшего в истории прецедента. Равноправно участвуя в общенародном подвиге преобразования бедной, аграрной России в мощную современную индустриальную державу, верующие нашей Родины тем самым помогали созданию той великой силы, которая сокрушила в период Великой Отечественной войны чудовище германского нацизма и избавила народы Европы, и всего мира от фашистского рабства. По этому поводу в Послании Святейшего Патриарха Алексия и Священного Синода в связи с 50-летием Великой Октябрьской социалистической революции говорится: «Опыт жизни и деятельности Церкви и государства в новых, социалистических условиях свидетельствует, что, несмотря на различие в мировоззрении между верующими и неверующими частями единого советского народа, чувство общности всенародных интересов дает возможность для всех граждан нашей страны, верующих и неверующих, находить друг в друге братьев, готовых помочь друг другу в достижении высоких общественных целей и поддержать друг друга в общей опасности и испытаниях». Вторая мировая война закончилась разгромом фашистской Германии и милитаристской Японии. Решающая роль Советского Союза в победе над гитлеровской коалицией и ее союзником на Дальнем Востоке общеизвестна. Однако эта победа досталась нелегким путем. Более 20 миллионов советских людей погибло в результате развязанной фашистами войны. Вечная и благодарная им память! Мы убеждены, что великая победа Советского Союза в Великой Отечественной войне, стала возможной только в силу наличия у нас общества, в котором все богатства и власть находятся в руках народа, в котором отсутствует эксплуатация человека человеком. В ряде стран Восточной, Центральной и Южной Европы по воле освобожденных народов возникли государства народной демократии, которые твердо встали на путь союза и дружбы с СССР. Зная о невыносимых страданиях сотен миллионов людей, которые порождает империализм, мы заявляем, что святым нашим долгом является наше участие в современной антиимпериалистической борьбе. Мы - за преобразование социальных структур, угнетающих народы и не позволяющих им свободно развиваться, за преобразование, включающее, если требуется, и революционные пути низвержения существующих режимов порабощения.” Из речи будущего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II на Поместном Соборе Русской Православной Церкви. Деяния Поместного Собора Русской Православной Церкви. 30 мая – 2 июня 1971 г.
а теперь зато будет все хорошо!!!! :)
Для тупого любопытного освЕщение в университете, конечно, слабое, это плевок в лицо всем! А вот освЯщение - вовсе не плевок. Если у нас доминирующая религия - православие, пусть терпят мусульмане и все другие, раз уж сюда приперлись. А любопытному надо бы сначала школу хоть закончить нормально, чтоб хоть два таких простых слова научиться писать правильно. :))
Немного еще. Я вот тут заметил один моментик. Меня тут в нигилизме обвиняли? :) Ну-ну. Православные почти постояннно пудрят мозги следующими терминами. "дохристианский мир" и подмяли под себя даже все мировое летоисчисление. а что, великие люди, цивилизации, которые жили до рождения у семита-плотника сына (неизвестно точно когда, ксати, и вообще...), а если верить "писанию", то еще и неизвестно от кого (Мать хоть известна. А отчество?) жили и думали, блин... как нам не повезло, какие мы убогие.. мы живем в дохристианском мире :( мы убогие "жители до. н. э." А народ это слушает и даже не задумывается. Церковь никуда не вмешивается? Календарь отсчитываем с великого "астрономического" события - Р.Х. А Инквизиция Христиан жгла всех ученых, которых тока могла... "ветхозаветные времена"? кто в те времена считал, что они ветхозаветные? Горстка семитов без своего государства в пустынях шлявшихся десятилетиями? кто тогда, кроме иудеев, этим "ветхим" зветом зачитывался, и мерил и судил всех по пятикнижию и "ветхозаветному" принципу Талиона? Что то вся мировая международная наука базируется на принципах не в библии изложенных, а языческими философами и учеными античности. Христиане изобрели порох, компас? Цемент? Вся современная система права, позволяющая вам сейчас трындеть тут на различные темы основана на римском праве. Политический и государственный строй? Демократия - чье изобретение и слово? Гуманиста - Христа? Половина терминов практически всей европейской цивилизации - латынь. А никак не идишь. И не арамейский. И не греческий. Ну и так далее. Задумайтесь хоть немного... Станет страшно.
А еще меня немного раздражжает вмешательство РПЦ в армию. И вот почему: Флинт пишет про принцип Талиона, это "мерило справедливости" существующего исключительно в воспаленном воображении абстрактного "дохристианского мира": "Для своего времени он был вполне прогрессивен, так как четко определял границы допустимой мести. И именно Христос сформулировал совершенно новый принцип, о "правой и левой щеке", уча молиться за своих врагов. Разницы легкой не чувствуете? :) Чувствую разницу. Как там демоны некоторым неудачливым экзорцистам отвечали: "Христа то мы знаем, а ты то кто-такой?" Христос молодец. Принцип гуманный. Так какого РПЦ не выходит с инициативой не военных капелланов в в/ч расплодить, а допустим расформировать все части, и сформировать из них монастыри, бывшие защитники отечества в кторых будут не с оружием и гневом праведным убивать покушающихся на родную землю и близких врагов России, а как заповедывал главный идеолог и непререкаемый (должен быть, имхо) авторитет РПЦ и всех христиан "подставлять щеки оккуупантам и молится за ворогов-нехристей??? Я не вижу соответсвия между деяниями РПЦ и основными гуманистическими принципами христианства (любовь, всепрощение...). Я зато очень явно вижу все противоположноетому, чему учил Христос. И если ты (имхо) ХРИСТИАНИН, то тебе не место в армии, а на альтернативной службе. Кстати, и светские законы про это прописаны наверное не просто так? Так победим?
Все на этом пока. Пока, с вашего позволения "забавный зверек" подождет "достойных" и высокоинтеллектуальных ответов Флинта сотоварищи (они видимо отлучились "вынашивать пассионарность"). А имеющие глаза да узрят. ЗЫ: Да простят мне форумчане некую сумбурность. Я обычно не высказываюсь публично. Но накипело, Боги свидетели. Пед освящать, язычников и простых смертных клеймить почем зря... Доколе. Как у Б.Г. "Только стыдно всем стадом, да прямо в Царство Отца..." :( ЗЫ: А метода споров у меня такова какова, и больше никакова. Если я не прав - то я признаю. Уменя то догм нет. Ни ветхозаветных, и ни ново.. Мировоззрение гиброе. Воспринимаю все критически. Потом системно перевариваю. И либо принимаю. Либо отвергаю. Логика. Закон исключенного третьего... Надеюсь, некоторым форумчанам понравилось внесеное мной "оживление". А кому-то может и нет. Но я ж не "евро, чтоб всем нравиться... Спасибо всем, кто таки асилил мои многа букофф... и понял, то о чем я.
Я!!! Я первый от своего имени эту "дискуссию" прекращаю. Я все уже сказал! За свое ответил. Уж доскональнее некуда. ЗЫ: Я таки уже гораздо более умней? ЗЗЫ: А вот Флинт письменно обязался: "Чуть позже лично я собираюсь кое-что написать, дабы от своего имени закончить дискуссию" ЗЗЫ: А еще я хитрый, гордый, злой, и АЦЦКИ скромный :)))
Уважаемый. У меня вы точно можете не просить никакого прощения. Меня вы не задели, не обидели. Наоборот. Было очень приятно пообщаться со смелым и достойным собеседником. Я и сам с удовольствием "пообщался" бы со священником. Я, собственно, периодически с ними общаюсь. Последний пост Ваш - заслуживает искреннего уважения. Вот теперь я вижу, что вы действительно ХРИСТИАНИН. ВЕРУЮЩИЙ. Это и ценно. Еще раз спасибо. Храни Вас Ваш Бог. Надеюсь Он Вас не оставит в трудные времена. Но Вы уж и сами того... не плошайте. ЗЫ: А почему не станете? Хотя нет. Я понимаю. Правильное решение. Надеюсь вы преодолеете искушение и поднимитесь на несколько ступеней в духовном росте. Совет: Сходите постойте на мосту над рекой. Проточная Великая Вода всем помогает. Независимо от вероисповедания. Счел бы за честь познакомится и пообщаться с Вами лично. Редко сейчас встретишь достойного собеседника. С уважением, Темновест.
И еще. Самоуничижение - это конечно хорошо с христианских позициый. Но помните. Вы - это личность. И Бог - это личность (Отец?). А вот РПЦ - это абстракция. И в Новом Завете ее нет. Как и Бога нет в абстракции. Или в храме. или в иконе. Бог - он в Нас. И в Мире. Мир Вам! И всем! ЗЫ: От таких как Вы, Флинт, в моих глазах православию (не РПЦ) гораздо больше пользы, чем от всех Таскаевых, Кураевых и Охлобыстиных вместе взятых...
Последнему. Перечитайте еще раз. Там есть одно слово, которое Вы, скорее всего, пропустили. И в итоге приняли шутку за серьезный пост.
А еще (ИМХО) вот от таких диалогов гораздо больше пользы, чем от пафосного освящения педа. Но. Итог: Все что не делается, все к лучшему. Неисповедимы пути Богов. Ведь если бы пед не освятили, не было бы этого диалога :)
Дая как-то того этого.. не волнуюсь особо. Сижу себе, никого не трогаю. Примуса починяю.
Флинту и Темновесту: ваша дискуссия слишком персонифицируется и бессмысленно детализируется (цитата из цитаты моей цитаты....). Оба - неглупые люди, ну так остановитесь же по принципу: "Кто первый прекратил - тот умней!"
Может вы настогда просветите, где Иисус не 40 дней после крещения, а пару десятков лет до шлялся? Примуса починял у себя в Назарете? Почитывая на досуге Ветхий Завет? Кстати, он читать умел, интересно? А самое интересное в таких диалогах, это априорное псевдопринятие неустановленного факта существования объекта обсуждения, как такового. (ну в смысле, я, допустим, вовсе не уверен, что была такая Историческая Личность, как Иисус. Вот то что прокуратором Иудеи когда-то был некто Понтий Пилат был - точно знаю. Римляне такого ранга они как-то все-таки фиксировались историей. А уж про существование такой "исторической" персонифицированной личности как Бог Иегова, он же Яхве, он же прочая и прочая - я благоразумно умолчу.) ЗЫ: Санитар, охотник и волк - это да. Есть такое. Но это некто другой. СМЕРТЬ его фамилие. Только никакой Бог безымянный его не создавал (имхо).
Когда я говорю про РПЦ (Русскую Православную Церковь), я и пишу РПЦ. А не, допустим, КАПЦ (Китайская Автономная Православная Церковь). А "правильно" - вот так: http://www.mospat.ru/index.php?mid=121
На 16:00 "А другой стал хвалу возносить!" А что, разве это не похвально, если человек поступил в точном соответствии с декларируемыми его верой принципами? Я не хвалу возносил, а выразил уважение следованию принципам и собеседнику. А призывам остановить дискуссию с Флинтом мы вроде вняли. по 16:22 Жаль, не застал я то время. Хотя и сейчас молвить против-весьма рискованно. Большой брат не спит. Надеюсь, у товарища майора есть чувство юмора... ЗЫ: А на галочку меня явно поставят после таких постов. Ведь любое свободное выражение своего мнения и реализацию конституционного право насвободу слова и вероисповедания можно резко ограничить, представив все как "разжигание" розни там всякой. Был бы человек. А статья всегда найдется. :(
Вот именно. Мир оскалился капиталистическим кризисом, а тут вам спектакли бесплатные... Прям социализм с человеческим лицом!
Но где же истина-то,друзья,которую так долго собеседники искали.Исчезла в изгибах мысли что ли?
(ИМХО) ну, положим, что и убаптистов обряды существуют, само название конфессии сами знаете от чего пошло... :) Свобода верить. Она и так есть у каждого. И законодательно закреплена. Иногда просто с реализацией этого права проблемы.
Я с баптистами мало знаком.... А разве евхаристии у них совсем нет?
/ С уходом Флинта ушли нахрапистость и самолюбование / Разве ? По-моему в Вашем исполнении они смотрятся даже покруче...
Не провоцируйте меня. Я только что плотно перекусил, поэтому всё равно Вас не трону.
Да спрашивал я у свяшенника храма, что ничего не понял из его проповеди. Ответ: "Чаще ходите в церковь,живите по заветам Христа, читайте Библию". Т.е ответ получил не по существу. Далее...Извените, я занят. Я остался в храме, чтоб подождать его. Вижу как священник накрыл голову прихожанину полотенцем и что-то говорит. Как мне объснили присутствующие=это отпущение грехов. Грешником окаэалось лицо кавказской национальности. По завершении лицо на глазах присутствующих расплачивается сотней баксов. Кто-то иэ зевак обронил с изумлением: "Круто!"
На 13:05 Посмею самонадеянно и скромно предположить что, в посту подразумевали МЕНЯ? :) Таки я не убегал. Тем более, от ужаса. Ужаса не было. Это все так, цветочки :) Я молча слежу за "дисскуссией" :) на 20:00 У вас, уважаемый, наверняка под рукой Википедия? Ну так дабы "сойти за темновеста" почитайте хоть ее на досуге. Может грамотнее будете. Или лексикон обогатите. В ВУЗ не хотите поступать, так самообразование никто не преследует... ЗЫ: Совершенно с вами согласен. С Википедией несомнено можно, как вы изволили выразиться выразиться "сойти за темновеста". Именно "сойти". Но, как говорится, это "две большие разницы". "сойти за темновеста" и "быть Темновестом". Весьма польщен буду, если кто-то будет стремиться повышать уровень культуры речи с целью "сойти за меня". Значит есть какая-то польза от того, что я здесь писал. Это радует... Самые светлые пожелания вам всем от аццкой языческой швали (в лице меня)!