Александр Прокофьев о прошлом и настоящем: «Смысл быть честным есть»

В 2000 году, когда проходили выборы мэра Пскова, я голосовала за Александра Прокофьева, но большинство псковичей отдали свои голоса Михаилу Хоронену. И вот сегодня я задаю вопросы Александру Прокофьеву, человеку, который был Главой городского муниципалитета с 1992 по 2000 годы, и один из немногих знает Псков и его проблемы «изнутри». В 90-м году он - депутат областного Собрания, а «активная жизненная позиция и политическая деятельность», как тогда писали, привели его на должность Главы администрации Пскова. Этому предшествовал этап утверждения кандидатуры на Псковском городском совете (нынче это городская Дума). Было немало кандидатов, но сессия городского совета выбрала Прокофьева с его программой. Затем кандидатура была рассмотрена в Администрации Президента Ельцина и утверждена его Указом. До этого события Александр Прокофьев  был главным инженером знаменитого в Пскове СКБ ВТ радиозавода, куда он поступил на работу сразу после окончания Одесского Политехнического института и проработал там почти двадцать лет.  

Александр Васильевич, у Вас восемь лет трудного опыта управления городским хозяйством в период, когда шла перестройка: все ломалось, менялось, было чрезвычайно сложно. Но как человек, живущий тогда в Пскове, я не ощущала проблем ЖКХ: у меня в квартире было тепло, была вода, электричество, правда, мне было нечем платить за квартиру, но успокаивало одно – так было во всей России. И у меня, как к мэру, не было к Вам претензий. Что же Вы вынесли их этого опыта управления городом, какие были ошибки, что получалось?

Моя работа в СКБ и занятие вычислительной техникой предусматривали взаимодействия с потребителями техники, а это были самые разнообразные организации: от оборонной промышленности до сельскохозяйственных предприятий, там, где требовалась автоматизация и вычислительная техника. В основном, мы работали по госзаказам на оборону и гражданскую промышленность. Поэтому в техническом плане для меня вопросов в городском хозяйстве не возникало, может, коммуналку знал плохо, но считаю, что немного нужно времени для того, чтобы здесь сориентироваться. Первое время на городском хозяйстве было временем интенсивной напряженной работы, обучения. И тогда, несмотря на критику оппозиции, которой было предостаточно, мы многие жизненно важные и принципиальные вопросы для Пскова решали. Как показало время - в правильном направлении.

Поэтому у Михаила Хоронена и получалось неплохо потом, он пришел не на пустое место?

Конечно. Многие забыли, что нам достались такие предприятия как "Тепловые сети" – частным, и  Горводоканал практически уходил в частные руки. Сделал это исполком, коммунисты, потом они же меня обвинили в разбазаривании городского имущества. Боже упаси. Я по натуре такой человек, что лишний гвоздь не выброшу, не говоря уже о предприятиях. Эти предприятия, с большим трудом, но мы вернули в ранг муниципальных. Вопросам энергообеспечения Пскова уделяли большое внимание. И даже центральный городской рынок  мы муниципализировали, тщательно подсчитав его материальные составляющие. Сегодня центральный рынок оказался  в частных руках, я бы этого делать не стал. Есть организации, чья деятельность должна быть монополизирована городом: например, тепло и водоснабжение, где невозможна конкуренция. Невозможно же провести «конкурирующие частные трубы» рядом с существующим водопроводом и т.п. Мы старались разумно и грамотно управлять теми организациями, которые были созданы до нас и работали. Нам же еще пришлось преодолевать этапы  вхождения в рынок, такие, как коммерциализация, разгосударствление, приватизация. Люди этих действий не понимали.

Тариф на тепловую энергию в Пскове был в два раза ниже среднеобластного для промышленных предприятий. Если сейчас кто-то из жителей заглянет в старые квитанции коммунальных услуг, то увидит, что плата  за техобслуживание стала в 4-5 раз больше, но стало ли чище сейчас, и стали ли мы жить в четыре раз лучше? Речь идет об опережающем росте цен за коммунальные услуги. За вывоз мусора мы фактически платим 100 процентов от потребности, а что творится во дворах?

В частном секторе вообще нет мусоросборников.

И красивые контейнеры окружены горами мусора. У нас такого не было. Много мы работали и по поддержанию асфальтового покрытия в городе. Это очень трудно, дороги в городе были в плохом состоянии. И вот то, что мы сделали, ту часть Рижского проспекта вплоть до Юбилейной такого качества, что сегодня эта часть ненамного хуже чем та, которая проложена недавно от «четырех углов» до Киселева  за  несравнимые деньги, которые туда вложены, а обещанного европейского качества нет. Мы не закрыли в то трудное время ни одной больницы, ни одной школы. Школы были профилированы, они стали гимназиями, лицеями, специализированными. Это давало педагогам возможность некоторого повышения зарплаты. И псковский учитель получал больше, чем учитель  в области. А задолженности по зарплате тогда - наш бич, который нам связывал руки, инициативу. Приходилось думать, прежде всего, о зарплате, где ее взять. Мы занимались бесконечными оправданиями, брали кредиты для ликвидации задолженности. На фоне всеобщей бедности в то время, тем не менее,  было движение вперед. Как нам приходилось выкручиваться, работать с рублем, не допуская его «простоя», как мы относились к использованию городских средств - я могу сказать: «Моя совесть чиста». Были оппозиционные выступления, доходило до смешного: нас проверяли депутаты городской думы, причем, ежедневно, но ничего, никаких злоупотреблений не было обнаружено. Мы жили очень скромно.

Почему же Вы проиграли выборы Михаилу Хоронену, Вы думали над этим?

Одним предложением не ответишь. Я понимаю жителей Пскова: трудно не получать во время свою небольшую заработную плату, хотя нашей вины, возможно, здесь не было по объективным причинам. Псковичи привыкли к теплым квартирам, регулярному водоснабжению. Но это ведь не самообеспечивалось. Были традиционно трудные районы, и мы работали над этими проблемами. Улицы, тротуары Пскова были чистыми, снег зимой расчищался, а сейчас в снежные зимы можно проехать только по центральным проспектам. Жителей мы уважали и старались работать на них. Но человек устроен таким образом, что если его что-то не удовлетворяет, то причину своих бед он видит в своем непосредственном начальнике. Я сам в свое время проводил политику и добивался воплощения ее в жизнь: в городе мэр отвечает за все. Поэтому  мои сложные отношения с областной администрацией тогда, хозяйствующими субъектами - это мои проблемы, мои вопросы. Я добивался уважения полномочий, предоставленных нам. И мэр, и городская администрация должны решать и правовые, и материальные вопросы сами. Мы старались обеспечить уровень потребностей граждан Пскова, что было в наших силах. К сожалению, это не всегда удавалось по ряду причин. Было много нестыковок во всем финансовом законодательстве в отношении муниципалитетов. Тогда только формировались законы по бюджетному процессу, шла нестыковка финансового законодательства в отношении основных законов местного самоуправления, которые не выполнялись. Да, законодательство создавалось при нас, обкатывалось при нас и апробировалось. Все нестыковки выявлялись, и на это уходило время. Но все равно жизнь движется вперед, мы становимся богаче, наполняемость бюджета растет. Речь идет о том - не могла бы эта наполняемость расти быстрее. И сейчас еще некоторые вопросы законодательства  в городском самоуправлении остались. Но теперь намного проще потому, что уже есть опыт у городского руководства, как есть он и у федерального, и у областного. То есть работает философский закон перехода количества в качество.

Тогда согласитесь ли Вы со мной, Александр Васильевич, что проиграли не потому, что плохо работали, а основной причиной проигрыша явилась задержка выплат заработной платы, которые были, впрочем, по всей России?

Я, может быть, был бы неправ, списав все причины на отсутствие регулярной зарплаты. Во время работы нашей администрации в Пскове была демократия.

Выходит, она и сваливает  руководителей?

А сейчас она просматривается очень плохо. И, может быть, вышло так, что я стал жертвой системы, которую сам создавал и поддерживал. Но Вы знаете, это меня не огорчает. Было много оппозиционных группировок, работающих, к сожалению, и на заказ, и по собственной инициативе. Было много оппозиционных выпадов, неконструктивных, не было полемики. Возможно, был непривычен на генетическом уровне  приход к власти человека  непартийного, без зависимости от партийных законов. Я был абсолютно независим и никому ничем не обязан. Но я не ломал, а пытался делать лучше. Сколько было моих предложений в областное Собрание, в частности, по разработке социальных стандартов Псковской области, документу, который определяет прожиточный минимум. Я предлагал свою разработку технологии определения прожиточного минимума, предлагал финансовую формулу, которая включала в себя не только еду и квартплату, но и набор минимальных социальных и культурных потребностей. Этот минимум нужно было грамотно определить, а наша первостатейная задача – обеспечить этот минимум. Я считаю, там, где есть формула финансового обеспечения муниципалитета, не требуется вмешательства чиновника, и это не должно зависеть от связей руководителя. Я пытался создать модель управления в Пскове, основывая ее на математических  расчетах.

Вы программист, и это выразилось в Ваших планах моделирования управлением?

Да, максимально исключить из системы управления чиновничий человеческий фактор. И нам: и области, и городу было бы легче рассчитывать и определять уровень финансовых дотаций, если бы были четко рассчитаны потребности.  Но оппозиция сделала свое главное дело – это была такая грязь…

Считаете ли Вы, что жертвой такого рода оппозиции становится сейчас на выборах губернатор? Он тоже демократ, «вырастил» свою оппозицию, которую, при желании, можно было бы исключить?

Я свою оппозицию никогда не уничтожал, ее нельзя исключать, без оппозиции невозможно. Но моя ошибка, что в силу своей занятости и нежелания оправдываться в том, чего не делал, я зачастую не реагировал на необоснованные оппозиционные выпады. И я напрасно рассчитывал на цивилизованную работу оппозиции.

На конструктивную?

Наша оппозиция говорила: все плохо. Без фактов и доказательств оппозиция сообщает, сколько у меня дач, сколько построил загородных домов, сколько у меня машин, где я только не отдыхал с семьей.

В коммунистическую эпоху, когда ЦК КПСС был нашими папами и мамами, в обществе коммунистических вождей тихо презирали и говорили с завистью: строят «дворянские гнезда». Сейчас мы говорим так про каждого представителя власти – «вот наворовал». У нас, похоже, народ святой, и вообще не ворует? У нас ворует только власть? Как определится с этой больной проблемой «народ и власть».

Надо работать с народом и разъяснять народу реальность. Я этим не всегда занимался. Я был выше этой грязи. Но надо было объяснять людям, опровергать наговор. Мое личное отношение к неправде и лжи - не оправдываться – наверное, это правильно, но, оказывается, многие  люди считали: «Раз отмалчивается, значит, виноват. Значит, так и есть». Дело в том, что сегодня вопрос собственного благополучия сегодняшних вождей стал привычным и люди перестали обращать на это внимание. Я был очень щепетилен: на какой машине я приехал на работу в администрацию, на такой и уехал. У меня ни одного загородного дома, дача появилась сравнительно недавно.

Как же отмываться? Обвинения народа традиционно: порядочный ты человек, или нет, все равно ты  - вор. И этот «аргумент» в народе живет, и его обычно использует оппозиция.

Я вынужден признать, что в большинстве случаев, если рассмотреть плотность распределения этой проблемы по России, она достаточно высока. И у людей есть все основания, чтобы считать именно так. Мне, видимо, пришлось отвечать за проступки других. Я выглядел для многих, как представитель власти, у которого нет проблем: все ему привозят и приносят. А я ни один из отпусков не провел в домах отдыха или санаториях. Но раз он начальник, значит, что – то там не так.

Но тогда нет смысла быть честным, раз тебя все равно обвинят в таком грехе?

Нет, смысл есть. Последующее избрание - это же не цель жизни. Должности приходят и уходят, выборы заканчиваются, жизнь продолжается, и ты остаешься среди людей. Так что, смысл быть честным есть.

Скажите в таком случае, у Вас была власть, трудная, не позавидуешь, но она была. Но Вас не выбрали, есть ли ощущение обиды: Вы старались, работали,  и вот так решили псковичи. Вы получили психологический удар, проиграв выборы?

Не может человек, оказавшийся на моем месте, который баллотировался, проиграл, и ему было бы это приятно. Мне было неприятно, конечно, я переживал, но я был рожден и остаюсь в той системе взглядов, которая зовется в России демократией. Меня обвиняли в том, что я призываю к слепому моделированию Запада. Ни в коем случае. Я придерживался такого принципа  руководства: изучи вопрос и сделай лучше. Я не призывал, чтобы сделали именно как в Китае или в США. Но изучи. Один из глобальнейших недочетов перестроечного движения, и я об этом говорил, было отсутствие, скажу упрощенно, массового ликбеза для населения России по разъяснению людям, что за строй мы провозгласили и строим.

А  и сейчас никто и не знает.

Поэтому народ был так обманут с вкладами, приватизацией, он не знал правил игры, не знал, какую мы строим рыночную экономику. Этого ему не сказали. Но главное, что я предлагал всегда и призывал - к экономии. Будьте экономны. А то ведь трактор Беларусь с двумя баллонами для сварочных работ стоит целый день, пока сварщик работает, а тракторист спит. А китаец эти два баллона привезет на велосипеде, и будет работать сам.

Для Вас проигрыш был неожиданностью?

Я допускал такой результат. И был уже закаленным политиком до работы в администрации. Я работал на заводе и привык к преодолению трудностей т.к. работа в СКБ требовала достаточно мощной пробивной силы. Все новое создается всегда с трудом. И я к этому привык. Но в СКБ была когорта единомышленников, понимающих, что и для чего делается. Мы умели защищать и выигрывать, была масса рутинной работы, участие в работе госкомиссий по сдаче своих изделий, работа с Министерством. Созидание  - процесс, требующий дополнительных человеческих усилий. В этом плане я был подготовлен к работе в городской администрации.  На выборах -2000 года было много сил приведено в движение, много грязных приемов использовано. Но  мы успели сделать много нужного и полезного для Пскова.

То, что вы город сохранили – это ясно.

Я убежден в этом. Вся организационная структура работает и на сегодняшний день. Но город становится другим.

Каким другим? Знаете есть «город – сад», а наш Псков, мне кажется «город –магазин». Помнится, у Вас была сложная ситуация с вашим первым замом, который работал по вашим рекомендациям в команде города – Михаилом Хороненом? Вы не хотите ее прокомментировать, если нет, то не надо.

Нет, отчего же.

Какая - то была неловкость. Он выдвигался, его уволили из администрации из – за этого?

Его никто не увольнял. Дело в том, что Михаил Яковлевич стал проводить кампанию по поддержке его кандидатуры года за полтора до выборов. Работая за себя, в данной ситуации,  невозможно не работать против команды. Если ты выдвигаешься, значит, ты работаешь против. И оставлять его в должности зама, имеющего отношения к финансам, распределяющего финансы и преследующего цель личной популяризации, я не мог. У нас был разговор после полгода его активной работы, когда я ждал его объяснений. Но потом мне пришлось задать ему вопрос о допустимости совмещения работы в команде администрации  против ее руководителя. Я бы не назвал это конфликтом.

А какие у Вас сейчас ощущения от города, я считаю, что Псков погублен архитектурно, это моя личная точка зрения. Ни одного фасада старых зданий Пскова до 60 – х годов ХХ века не сохранилось, все перекроено магазинными входами. Это моя личная боль: не осталось ни одного целого фасада. У нас везде бизнес, причем, торговый, посреднический. Заводы  в городе превратились  в торговые центры. Я хотела бы, в связи с этим, Вашей компетентной оценки, т.к. Вы знаете возможности этой работы и возможности мэра.

Очень печально смотреть на то, что промышленные предприятия превращаются в магазины, тут разрушить просто. Люди, которым нравится это, возможно, подходят с позиции своих сегодняшних потребностей: да, магазин рядом, удобно, какие-то рабочие места есть. Я могу это понять и согласиться с этим. Но дело в том, и я убежден, что начнется обратный процесс. Все равно мы выйдем на новый уровень жизни, и восстановится реальная экономика, работающее производство, возрастут размеры заработных плат, люди преодолеют уровень бедности. Это неизбежно. Это вопрос времени. И не обязательно перестраивать цеха,  возможно, предложение скоро будет опережать спрос. И когда города будут сытыми, с заработной платой, и мы выйдем в центр Пскова и посмотрим: чем наш Псков отличается от города, построенного 50 -80 лет назад «Новоприморска», а ничем. И нам станет плохо. Повторяю, наступит время прорыва, мы вырвемся из бедности и подойдем к этапу - «не хлебом единым». Любая власть должна смотреть вперед. Настоящая власть смотрит вперед и думает о том, что будет завтра. Станем сытыми, а дальше что, в каком городе жить будем?

Если отсутствие оппозиции у мэра – это феномен, то оппозиция  губернатора есть и это, как правило, не псковичи. Это люди, которые имеют деньги и свои интересы в области: сенатор от Калмыкии; банкир и бизнесмен; депутат Госдумы; человек без семьи, но известный профессиональной, и, наверное, оплачиваемой борьбой с алкоголизмом и т.п.  Оппозиция публична, она говорит в своих СМИ: губернатор плохой, область плохая, все здесь плохо. Как Вы оцениваете предвыборные кампании качественно? Увеличивается количество кандидатов, а увеличивается ли качество выборов?

К сожалению, качественных изменений в армии претендентов очень мало. Кто-то по–прежнему считает, что если успешен в малом бизнесе и дорос до среднего, значит, может руководить областью.

Но у нас демократия, и каждый может баллотироваться на пост мэра, или губернатора.

У нас, в России, очень часто принимают другие законы потому, что предыдущие не выполняются. Так они не  выполняются, а их не выполняют. Правила игры не сами по себе не соблюдаются, а правила не соблюдают. Мы забыли о гласности, а гласность – это

отчетность, это информация о содеянном не только самим действующим лицом, но и силами, контролирующими, наблюдающими за этим кандидатом. Надо, чтобы население могло узнавать всех кандидатов задолго до момента выборов. Кто же проголосует за человека, о котором знает только по написанному, а не по делам? Тем более, приехавшему  со стороны, о котором не сложилось никакого общественного мнения?  Если мы выбираем руководителя региона, должны быть представлены потенциально способные руководители региона, если мы выбираем главного врача - должны быть представлены потенциально главные врачи, командира эскадрильи назначают из летчиков, а не из врачей или губернаторов. У людей, баллотирующихся на пост Главы администрации Псковской области, нет истинной привязанности к области. Это люди, ищущие удовлетворения каких - то своих личных интересов. Я не представляю, с какими бы я глазами поехал  в другой город и другую область, где стал бы предлагать свои услуги на выборах. У нас в России мэр и губернатор больше, чем управленцы. Надо критически относится к кандидатам, надо внимательнее смотреть на претендентов. Возможно, у этих людей искаженное представление о собственной значимости и возможностях, которые они переоценивают. С другой стороны, избиратели видят только внешнюю сторону работы руководителя: ленточки перерезает, за рубеж ездит, возможно, поэтому такая большая армия желающих на это место. Я, по роду своей деятельности, раньше много ездил по СССР, России, и заметил, что Псковская область отличается от центральных областей России в лучшую сторону. Псков, как областной центр, прогрессивнее по сравнению с другими центрами Северо – Запада. Он даже в 1996 году развивался неплохо. Хотя со времен СССР, когда мы подтягивали, и «перетянули», союзные республики, Россия  была заброшена. Поэтому нам нужно работать сейчас скрупулезно и очень тщательно, и все получится. О потенциале Псковской области я всегда отзывался положительно и только положительно. У нас есть квалифицированные кадры, сохраняется генная память, нам только нужно работать с умом. С  умом.

Вот такая скобарская правда. Наташа Богомолова.