Нескромное интервью скромного человека

17:58, 04 октября 2007, ПАИ Виктор Артемьевич Звонков родился в 1939 году в семье, где было четверо сыновей. Помнит войну, как бомбили, и мальчишки бежали вместе с матерью в поисках убежища. Было пережито и голодное время, и послевоенное, пас коров, учился в машиностроительном техникуме Акмолинска (нынешняя Астана). Запомнились слезы матери, которая плакала перед 1 сентября - мальчишек не на что было отправить в школу, денег не хватало ни на учебники, ни на одежду. В общем, все как у всех в его поколении. Производственная карьера Виктора Звонкова была естественной и благополучной: от уборки урожая на целинных землях в качестве помощника комбайнера до начальника КБ Карагандинского металлургического завода. Потом пришлось из-за климата Казахстан сменить на Псковскую землю. Начал работать инженером на заводе высоковольтной аппаратуры Великих Лук, затем на псковском заводе АДС, далее шестнадцать лет в должности заместителя главного инженера завода зубчатых колес, работал на Электротехническом заводе, Автоэлектроарматуре. Звонков – по образованию инженер-машиностроитель, имеет свидетельства об изобретениях. С 1992 года до 1997-го первый заместитель главы администрации Псковской области В.Н. Туманова. В 2002 году Виктор Артемьевич опять появляется в администрации Псковской области в качестве заместителя главы области Е.Э. Михайлова. Виктор Звонков награжден орденом Русской Православной Церкви святого Благоверного князя Даниила Московского III степени. Награжден орденом Мужества за руководство в тушении пожара на военных складах боеприпасов в Кислове в 1994 году. Интервью В.А. Звонков дает впервые. Виктор Артемьевич, Вы при В.Н. Туманове были первым замом и курировали всё: промышленность, предпринимательство, малый бизнес, связь, энергетику, транспорт, строительство, банки, контролировали областной бюджет, а время было страшное – распад державы, как Вы его оцениваете сейчас? Это было действительно тяжелое время, потому что у России не было никакой законодательной базы. Люди почувствовали беззаконную свободу, и у меня даже было поначалу ощущение, что все напрасно, все старания, потому что Москва молчала, границы были открыты, пограничников не было, мне пришлось курировать и УВД, и ФСБ. В то время все стали заниматься коммерцией: нефтепродукты, металл шли за границу потоком, и граница была моей болевой точкой – ее надо было закрывать. Когда пришли пограничники, тогда только немного вздохнул. Потом вышло постановление Правительства о передислокации погранвойск из Прибалтики к нам, и эту работу возглавил генерал-лейтенант В.П. Костенко, кадровый пограничник. Он нам очень помогал, показывал, как должна быть организована граница, что для этого требуется. Мы летали с главами наших приграничных районов в Ленинградскую область, чтобы они могли увидеть, что такое застава, как организуется пограничная служба. Главной задачей пограничников было обозначить границу и встать на ее рубежи. Этим я занимался вплотную, к тому же пограничников с семьями нужно было где-то расселять, обустраивать. Мы брали здания в районах, селили людей, чтобы не оставить на зиму без жилья, в поле. Принимал участие в переговорах с Эстонией и Латвией относительно определения границы, но прибалтийские переговорщики уперлись в своей эйфории, и переговоры вести было крайне трудно. Мало того, эстонцы стали выдавать жителям Печерского района паспорта граждан Эстонии. И мы не смогли это предотвратить? Они делали это тайно. К тому же эстонцы отказались заниматься организацией консульства в Пскове, и согласились после того, как мы стали организовывать латышское консульство. Мне и этим пришлось заниматься, потому что в моем ведении еще был и комитет по внешним связям, создавал и представительство МИДа у нас, тоже с немалыми трудностями. Тогда появились два консульства в Пскове и представительство МИДа. Теперь всем понятно это удобство, которое дает наличие таких структур в городе. Мы сразу стали заниматься организацией придания статуса международного псковскому аэропорту, в связи с тем, что это уже были пограничные территории, а через Псков шли коммерческие грузы. Для этого надо было удлинить полосу в 1800 метров до двух с половиной километров. Но мы не успели довести дело до конца – проиграли выборы. Были тогда и другие серьезные проблемы. Какие? Псковская область получала электроэнергию из Ленинградской области, а небольшая часть высоковольтной линии проходила по территории Эстонии, и за это нам приходилось платить 20%, потребляемой электроэнергии, эстонцам. Такое положение нужно было прекращать, а так как я курировал промышленность, то занялся Псковской ГРЭС, которая уже строилась около 20 лет. Основным топливом на ней планировался торф, а чтобы "натопить" ГРЭС с Ярославской области должны были идти ежедневно составы с торфом. Вот такая была фантастическая идея. Мы с начальником ГРЭС Алексеем Мешковым решили резервное топливо – газ - сделать основным. Переделали проект эксплуатации станции, начали активно строить и запустили два блока: один при администрации Туманова, второй - через месяц после нашего проигрыша. Они и поныне работают. Была высокой готовность и третьего блока, но его так и не ввели в эксплуатацию. Причины, Виктор Артемьевич? Видимо, не чувствовали остроты и не считали необходимым ввести третий блок. В советское время область потребляла максимум 550 МВт, два блока дают сейчас 430 МВт, но вот Эстония перестала получать бесплатную электроэнергию. Какую сферу в деятельности губернатора сейчас Вы считаете главной? Социальную. Но не сказал бы, что только проблемы социальной сферы надо решать, надо развивать и связанное с ней вплотную малое предпринимательство, малый бизнес. Чиновники не участвовали в коммерческой деятельности? Конечно, нет. Хочу сказать, когда я работал в администрации Туманова, руководители комитетов и управлений у нас ни на чём не разбогатели, работали мы достаточно честно. Я сам лично занимался бюджетными средствами наполнения и распределения, но ничего незаконно не приобрел для своего благополучия, к моим рукам ничего не прилипло. Старая школа? Да, не так воспитан был родителями, чтобы думать о собственных интересах. Меня моя должность первого зама В.Н. Туманова не испортила: каким был, таким и остался. Все-таки мы были государственными людьми. А что такое государственные люди? Это люди, решающие стратегические задачи. Принимающие, такие решения, которые необходимо принимать, чтобы они шли на пользу обществу. Государственный человек решает социальные проблемы и переживает за народ. Такие люди видят приземленно, как живет народ, понимают народную жизнь. Могу привести характерный пример: в области не было денег, никаких, а я обычно ездил практически каждую неделю в Минфин и выбивал деньги для области. Там был постоянно наш начальник финансов Полещенко с замами, а я - ударной силой по получению средств, они занимались потом их оформлением. Помню, приехал к первому заму Минфина, захожу утром - в огромной приемной полно народу, все ждут. Он заходит и, не обращая ни на кого внимания, бросает: "Никого не принимаю", и идет в кабинет. Я следом за ним шаг в шаг, захожу в кабинет, он спрашивает: "что Вам надо", и я прошу дать команду казначейству, чтобы области перечислили деньги, которые должны быть перечислены. Сверх этого мы ничего не просили, только то, что положено. Зам мне отказывает и просит меня покинуть кабинет, на что я ему ответил, что не выйду из его кабинета, потому что мне в Псковской области делать нечего, и "будьте добры, я вас очень прошу, подпишите распоряжение на перечисление средств". Он подписал. Без резких движений ничего нельзя было сделать. Нам железная дорога не платила налоги в областной бюджет, пришлось дать поручение изъять деньги из касс. Потом мы с руководством Октябрьской железной дороги мирно договорились по обязательствам. Вы занимались областным бюджетом во времена, когда строится другое государство. Что сейчас происходит с бюджетом, о котором все говорят, но население ничего в этом не понимает по-прежнему? В советские времена я не имел отношения к бюджетированию, но знаю, что было много специальных программ, включая, персонально, нашу область. Например, на Псковщине действовала программа по Нечерноземью, и средства на нее выделялись. В области работали предприятия союзного значения, а они строились и финансировались отраслевыми министерствами из госбюджета, теперь все изменилось. Государственных предприятий нет. За прошлый год профицит бюджета, то есть, когда больше доходов, чем расходов, составил миллиард рублей. Так это хорошо! Мы больше зарабатываем, чем расходуем? Это хорошо в бухгалтерской книге, а не в бюджете. Когда на конец года остается "лишний" миллиард, а у нас закрываются школы, детские дома, больницы из-за отсутствия денег, и деньги лежат на счете – то я это отказываюсь понимать.В "Российской газете" сейчас опубликованы данные за нынешнее полугодие: в области профицит бюджета уже миллиард. С какой целью тогда мы сокращаем социальную сферу? Значит, неграмотно структурируется бюджет и неверно избрана цель? Совершенно правильно: неграмотная бюджетная политика. Резервные деньги должны быть, но не в таком количестве. А куда эти большие лишние бюджетные деньги деваются? Не знаю, у меня нет данных. На чем можно зарабатывать деньги в нашей области, Виктор Артемьевич? Промышленные предприятия начали работать, видимо, улучшилась деятельность налоговых и соответствующих служб, перестали повсеместно скрывать заработную плату, как это было раньше. Другие деньги стали, и бюджет строится из подоходного налога, который остается в области. Ввели казначейство, а это значит, четче организована система прохождения бюджетных средств. Но вот на молоке мы сейчас стали меньше зарабатывать. Почему же? В администрации Михайлова я курировал федеральную службу статистики, а губернатор Кузнецов тут как-то высказался в адрес своего предшественника, что статистика по молоку велась неверно, и теперь статистический учет будет рассчитываться по-другому. Разве можно давить на федеральную службу? Даже в мыслях у нас этого не было. Михайлов не вмешивался в деятельность статистиков, и с Управлением статистики заключал договоры я. Существуют жесткие методики, там не припишешь, успехи по надоям были явные. Губернатор Кузнецов сделал или неграмотное заявление, или хотел в очередной раз публично скомпрометировать Михайлова. Теперь я услышал, что губернатор "навел порядок". Но молока, после наведения порядка в статистике, стало меньше, потому что снижается количество частников, люди перестают держать коров, раньше больше коров держали. Вообще, если посмотреть статистику, можно отметить сильное падение в сельском хозяйстве по большинству параметрам в период управления областью Кузнецовым в сравнении с периодом руководства Михайлова. Значит, дело не в статистике, а дело в реальном сокращении? Да. М.В. Кузнецов, будучи кандидатом в губернаторы, критиковал наши сенажные комплексы Салюты, которые были просто спасением для коров. Тогда мы развивали молочное производство в области. Потом меня по заявлениям Кузнецова вызывали в прокуратуру, спрашивали, почему мы покупали Салют-Пермь? Покупали, т.к. никто больше не выпускал такие комплексы. И вот сейчас Москва дает деньги на сельское хозяйство, миллиарды, а раньше областной бюджет покупал эти комплексы и сдавал в аренду хозяйствам за символическую плату. Теперь сами хозяйства покупают эти комплексы: сено в пленке не портится, мыши его не едят, а коровы сенаж любят. Надо нашей власти заниматься серьезно вопросами сельского хозяйства, и, как я уже говорил, развивать малый бизнес, помогать своим, помогать деревне. Но пока у нас законодательством занимаются депутаты, которыми зачастую движет личная выгода. Они не государственные люди. Уже не первый год в России ведутся разговоры о продаже земли, и меня всегда это удивляло и удивляет: кто может купить землю? Найдите в нашей области нормального честного человека, который смог бы купить землю! Но сейчас сельский народ продает свои земельные паи? Они продают, потому что понимают, что в деревне - безнадега. Правда, уже есть национальная аграрная программа по Псковской области, на которую выделено 2 миллиарда. В ней вроде все прописано, а про дороги – ни слова. Но главное-то дороги! Прежде, чем что-то строить, организовывать какое-то производство, нужно сделать хорошие дороги, инженерные коммуникации. Если ферму выстроим, а туда подъехать нельзя, что получится из этого? Вас не смущает идея строительства в малонаселенной области мегаферм, о которой сейчас говорит областная власть. Откуда народ для работы на мегаферме? Где рабочие будут жить? У нас существует большая проблема организации, грамотной и выверенной. Вот сейчас в Пскове ремонтируют дороги, ну разве так можно организовывать это дело? Все так бестолково, что долгожданное благоустройство дорог в городе вызывает у псковичей только отторжение и неприязнь. Все можно было бы сделать по-другому, продуманно. Если вы собрались перекрывать для ремонта центральные дороги, благоустройте заранее объездные пути, заделайте ямки, покажите, как объезжать, где объезжать. А в Крестах стоит ГАИ, штрафует превысивших скорость водителей, но место ГИБДД в городе, регулировать движение в такой сложной ситуации, которая долгое время была просто тупиковой. Все мы понимаем, почему ГАИ есть в Крестах и пригородах Пскова, а нет в городе во время регулирования транспортных потоков. Между тем, проблема не принципиальная, легко решаемая, просто нет государственного подхода, желания ее решать. Почему в нашей большой стране, Виктор Артемьевич, с таким количеством земли, мы не можем накормить народ своими продуктами: кормим китайской лапшой, американскими окорочками, польским мясом и всякой другой дрянью? Причем, у нас народ при советской власти вообще часто голодал. Для того, чтобы накормить, надо изменить отношение к селу и к людям на селе. Люди наверху, у власти, должны понимать, что такое для России село, и что надо делать. Если мы будем зависеть от чужих продуктов питания, тогда государство потеряет независимость и свободу. Об этом еще Жан-Жак Руссо говорил, это известная истина. Когда я работал в администрации, мы пытались создавать программы экономического развития Псковской области: я ездил в Москву, в правительство, у Руцкого был, у Черномырдина. Знаете, рядовой гражданин, если ему что-то надо решить, будет ходить, пробивать, и далеко не всегда у него получится, но человек, наделенный властью, может решить проблему, проявив волю. Если, конечно, руководитель мыслит по-государственному. А если он будет думать только о том, что с этого сможет иметь, то дела не будет. Вообще сейчас люди во власти, прежде всего, думают о себе и своих личных интересах, а народ это видит и перестает уважать власть и верить ей. Руководитель должен принимать решения и отвечать за них. Мы бы границу в 1992 году не установили, если бы не пробивали решение этого вопроса в верхах. Туманов ездил к Ельцину: мы привозили сюда и Ельцина, и Черномырдина, и Руцкого, и Хасбулатова и всех везли показывать границу. Просили, умоляли закрыть границу. Москве не нужна была закрытая граница, там, в столице, решались личные коммерческие задачи, благодаря открытой границе России с прибалтийскими государствами. Полезна ли России постоянная смена Президента, которого могут переизбрать через четыре-восемь лет, и Правительства, которое меняют еще чаще? Возникают проблемы с преемственностью власти, и кто даст гарантию, что вектор развития страны, области продолжит тот, кто придет ему на смену? Все зависит от того, кто придет к власти: от личности. И главное: народ обманывать нельзя, потому что люди перестают верить, перестают трудиться и живут без надежды. В рамках большой страны, да даже области, это опасно. Чтобы руководить Россией, нужна железная политическая воля, что, впрочем, тоже не гарантирует результата, поэтому Владимир Владимирович Путин потихоньку, исподволь ведет свою государственную линию. У него есть политическая воля, а если она есть – все будет нормально. Если такой воли нет, то утверждаются двойные негосударственные стандарты: для верхов и для народа, для богатых и для бедных. Еще недавно журналисты называли здание Государственной Думы "Белым домом", теперь российских политиков называют "Игроками". В какую игру и на что они играют? Эти определения навязываются прессой, политики-игроки есть, но отнюдь не все "играют". Я тут прочитал в Интернете о том, что "пришли игроки в Аграрную партию: Звонков и Николаев". Какой я игрок? Я не член Аграрной партии, но представляю ее интересы у нас в области, о чем меня попросили, видимо, из уважения к моим профессиональным качествам. Значит, Вы не игрок? Нет. А чем отличается политический игрок от не игрока? Ясной внятной позицией, честностью и, конечно, целями деятельности - государственными, а не личными. Аграрная партия, наверное, имеет хорошие перспективы, потому что Россия – аграрная страна, и нам от этого никуда не уйти, но сейчас в России земля зарастает лесами, это же происходит и в Псковской области? В Псковской области можно развивать сельское хозяйство, как и вообще в России. Основная проблема здесь – проблема власти. Если власть заботится о народе, если власть уважает законы, которые сама и принимает, то и народ будет уважать власть, и трудиться не только на свое благо, а и на государство, на Россию. Мы живем в информационном обществе, и народ не только воочию видит, как люди во власти реализуют свои личные интересы, он это знает. Бывает власть в селе? Представляет себя на месте жителя деревни? Тот же господин Кузнецов пусть поселится в деревне, и не дай Бог, у него там заболеет дочь, и пусть попробует добраться в районный центр в больницу? Или отправить своего ребенка в школу за несколько километров: туда и обратно каждый день. Но ведь у нас и народ тоже далеко не святой, что ж только с начальства спрашивать? А народ берет пример с верхов: как наверху, так и в народе. И судьба России так трагически складывалась, что лучшие люди, элита, генераторы идей были уничтожены, и простому народу ныне не за кем идти, нет примера. Все зависит от руководителя: какой Президент – такая и страна, какой губернатор – такая и область, какой директор завода – таково и производство и т.д. Я расскажу Вам интересный случай, который произошел в бытность моего заместительства главы администрации области. В феврале 1996 года были сильные морозы, звонят мне поздно вечером из "Победы", где, как вы знаете, парниковое хозяйство. Сообщают, что в котельной сбрасывается давление, все может замерзнуть, и к весне ни цветов, ни огурцов, ни помидоров не будет. Около двенадцати ночи я собираю комиссию по ЧС, которой был председателем, и приказываю руководителю псковской службы "Облгаз" поднять давление и привести его к норме. Мне было в этом отказано, потому что хозяйство "Победа" задолжало за газ. Пришлось объяснить, что долги хозяйство сейчас заплатить не может, а гибели продукции я не допущу. И сказал, что из этого кабинета у руководителя службы есть два выхода: идти и выполнять, то, что я сейчас потребовал, или второй – СИЗО, и "решать проблему мы будем без вас". Тогдашний руководитель "Облгаза" отказался выполнять предписание, ему пригрозили арестом, и он вынужден был сдаться, выполнив наши требования. Потом уже меня вызывали в Питер, в Москву к заму Вяхирева, я объяснялся, но со мной в Газпроме согласились: в данной ситуации у меня не было другого выхода. Сейчас никого не напугали бы, и "Победа" осталась бы без огурцов. Может быть. Хотя, насколько я знаю, губернатора Кузнецова боятся, потому что он может перекрыть финансовый "кран", как он это сделал в отношении мэра Хоронена. Страдаем мы, а у них политика такая – недофинансирование, свои интересы. Поэтому, я уверен, что у руля должны стоять люди с государственным мышлением. Если таких людей у нас во власти не будет – ничего не будет. Я не знаю, что страшнее для нашего государства: деспот Сталин - бессребреник, организующий мощную страну СССР, или власть олигархии, разворовывающая страну, Президент, имеющий счета в западных банках, как это было с Ельциным. Государственная система должна четко работать, иначе будет только иллюзия государственного устройства. Партийная система позволяет управлять страной лучше? Наверное, да, но я против существования чисто политических партий. Предпочтительнее двухпартийная система: одна партия у власти – другая в оппозиции. Тогда мы не будем запутывать людей бесконечным количеством партий и безобразными выборными кампаниями. В нашей области, например, достаточно двух партий: есть Единая Россия – партия власти, и Аграрная. Мы аграрная область и аграрная страна, нам необходима такая партия, а оценивать партии будут по результатам работы: что изменилось в жизни народа к лучшему. Не потому, что обещали, а что сделали. Например, администрация Туманова, тогда еще беспартийная, запустила в работу Дедовичскую ГРЭС, организовала консульства Латвии и Эстонии, представительство МИД России, Торгово-промышленная палата появилась, взлетная полоса аэропорта, а это был период безденежья. Администрация Михайлова в первом сроке тоже была без денег, потом стало полегче, а сейчас деньги в область идут потоком. Главное здесь правильно, по-государственному, организовать их использование, и не разворовать. Пока большого толку от таких больших денег я не вижу. Да, даже Псков находится в каком-то тяжелом физическом состоянии. Несколько лет назад меня уговорили идти на выборы мэра Пскова в качестве кандидата, я долго не соглашался, а потом дал согласие. Работа мэра и задачи городской власти мне были понятны, я хорошо знал городские проблемы: псковичи тогда выбрали М.Я. Хоронена. Но я не сомневаюсь, что, если бы мэром Пскова выбрали меня, город был бы совсем другим, и не находился бы в таком плачевном состоянии, как сейчас. Вам после такой службы в администрации В.Н. Туманова уже все по плечу и ничего не страшно? Если честно, то – да. Была у меня такая мысль, когда я работал у Туманова: эх, были бы у меня деньги, рассчитался бы со всеми главами районов, с бюджетными структурами, хотя бы недельку посидел просто так. Был такой случай: в нашем аэропорту задержали самолет с огромной суммой денег из Латвии, их везли в Чечню. В Правительстве нам разрешили использовать их на нужды области, погасить долги перед бюджетниками. Теперь времена не такие тяжелые, сейчас должно быть легче работать во власти. Похоже, вечные российские проблемы невозможно решить? Знаете, есть известная байка: В России всегда говорят, что две наших беды – дураки и дороги, но один англичанин сказал как-то: "В Англии дураков не меньше, их во власть не пускают". Все-таки в нашем государстве главными управителями должны быть не только умные люди, но и порядочные, а это не всегда совпадает? По крайней мере, судя по нашему новому председателю правительства В.А. Зубкову, мне представляется, что у нас есть порядочные и умные люди. Может быть, и Аграрная партия России соберет таких людей. Записал А. Андреев Специально для Псковского агентства информации

Обсуждение 2

20:33 05.10.2007

+

-
Ответить

Пока валютчик у руля - пропала Псковская земля!
14:08 15.10.2007

+

-
Ответить

М.ПетровЪ
Дйте ему веточку бузины. Пусть ходит пешком по улице и тогда за своего сойдет. А вот память то какая замечательная у чиновника-войну помнит,бомбежки. 1939 года от роду.

Авторизуйтесь через социальную сеть для добавления комментария.

Популярное

Театр, музыка и слово: Дни пушкинской поэзии и русской культуры в Псковской области Экзамен как бой: школьники поделились впечатлениями от ЕГЭ по русскому языку По следам Пушкина: театрализованное шествие в Пскове Жаркая погода с дождём ожидает жителей Псковской области в начале следующей недели Более 15 БПЛА уничтожено в небе над Псковской областью за ночь