Псковское иконоборчество*: итого имеем…

Икона должна остаться в музее. Как и другие иконы, имеющие историческую и художественную ценность. Есть такое понятие "достояние нации" - шедевры искусства таковыми и являются, а посему не могут быть в собственности каких-бы то ни было корпоративных объединений. И не надо трындеть, что иконы изначально предназначались для храмов. А "шапка Мономаха" предназначалась для царствующей династии. И что возьмем ее и отправим в США сохранившимся Романовым? Тогда г-да чиновники очищайте "Дом советов". Он до 1917 г. был кадетским корпусом. Вот и отдайте его детям. А то какая-то выборочная реституция получается. Икона должна остаться в музее. Доступная для всех граждан страны. Из налогов которых, между прочим, долгое время оплачивалось ее хранение и реставрация.

А это очень просто. "ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ" заключается в том, что все властьимущие в нашей стране разорили и довели народ до дальше некуда. И потеряли не только свой рейтинг но и максимально приблизились к тому моменту когда народ уже терпеть не будет и скинет тиранов. И вот тут и предринимаются отчаянные попытки любыми способами удержать народ в узде. А способ не нов сам по себе-заручившись поддержкой чиновников от церкви (с помощью задабривания их вот такими передачами национальных святынь), и используя эту псевдохристианскую ширму, удерживать народ в кабале. То есть будут грабить народ и страну дальше, а вот такие как местные Евсеи будут петь песни о смирении и послушании к тиранам.

I. Понимание Церкви Профессор Московской Духовной академии А.И. Осипов Есть два важнейших видения Церкви, смешение которых, как правило, ведет к многим недоразумениям. Первое из них, которое можно было бы назвать теоцентрическим, говорит, что Церковь есть единство Духа Божия, пребывающего в тех членах Церкви видимой, которые в своей жизни следуют Евангелию и таким образом входят в единство Тела Христова – Богочеловеческого Организма. Блаженный Феофилакт Болгарский пишет: "Не говори, что Церковь люди собрали. Она есть дело Бога, Бога живого и страшного". То же говорит и святой Экумений (X век): "Она Богом устрояется, Богу посвящается и Бога имеет живущим в себе". Основными свойствами Церкви, выраженными в Никео-Цареградском Символе веры, являются: единство, святость, соборность, апостоличность. Эти характеристики указывают на определенную веру Церкви, принципы духовной жизни в ней и основы ее устройства. Принадлежность к "этой" Церкви определяется невидимой и неизмеримой человеческими мерками степенью святости человека. И самыми авторитетными ее членами являются духовно чистые христиане, независимо от их иерархического, административного, образовательного и прочих уровней. Это видение Церкви относится к ее существу и потому является первичным. Второе, назовем его антропоцентрическим, говорит о Церкви как видимом обществе (организации) людей, имеющем единство веры и Евхаристической Чаши, принципов духовной жизни и канонического устройства. Видимая Церковь представляет собой общину верующих, собранных вокруг епископа (вокруг епископов – Поместная и Вселенская Церковь). Членами "этой" Церкви являются все крещеные и канонически не исключенные из нее, а наиболее значимыми – лица, облеченные саном, обладающие властью и учеными степенями, независимо от святости (или порочности) их жизни. Однако такое понимание Церкви, при котором человеческое выдвигается в ней на первый план, отодвигая, соответственно, Божественное – на второй, заключает в себе серьезное искажение ее образа. Но именно это понимание Церкви присуще практически большинству не только неверующих, но и верующих. Видимая Церковь (любая община, возглавляемая епископом, и их совокупность) в разной степени может соответствовать своему идеалу, поскольку, во-первых, способна уклониться от чистоты апостольской веры, во-вторых, не все христиане, номинально входящие в видимую Церковь, являются реальными членами Церкви – Тела Христова, осуществляют и выражают ее веру, оказываются верными свидетелями и исполнителями хранимой ею истины. Поэтому задача соответствия видимой Церкви Своему Первообразу – Богочеловечеству Христа – является вечно насущной проблемой ее жизни

"И не надо трындеть, что иконы изначально предназначались для храмов" Вы хоть думаете, что пишете? А для кого ИЗНАЧАЛЬНО, коль Вы употребили это слово, предназначались иконы? Спросите у современных иконописцев для кого они пишут? Для Третьяковки? Это как раз Вы занимаетесь выборочной реституцией. Если бы Романовы правили Россией сегодня, то и шапка была бы на своем месте. Вот если православие исчезнет с территории РФ и остатки его последователей эмигрируют в Штаты, тогда ни у кого не будет претензий к музеям. А если бы Дом Советов был шедевром искусства, то он бы тоже был музеем, вполне объективно. Президент Франции же не сидит в Лувре или Пале-Рояле.

Граффити вместо Рублева Андрея Рублева, великого иконописца, работавшего в начале XV века, Поместный собор Русской православной церкви причислил к лику святых. Однако такое почитание находится в несоответствии с тем небрежением, которое церковь проявляет по отношению к уникальным произведениям мастера, находящимся в ее владении. Речь идет о фрагментах фресок, открытых на стенах небольшого Успенского собора "на Городке" в Звенигороде, и о фресковой росписи Успенского собора во Владимире, созданной Андреем Рублевым и Даниилом Черным в 1408 году. Первый памятник с высокой степенью вероятности приписывается кисти художника, второй - по сути единственное точно документированное его произведение, дошедшее до нас. Княжеский собор "на Городке", построенный и украшенный росписью около 1400 года, ныне весьма бедный приходской храм. Нельзя сказать, что на уникальные росписи никто и никогда не обращал внимания. В 1918-1925, 1962, 1969-1971 и 1983 годах проводилась реставрация живописи на средства государства. Помимо изображений святых врачей Флора и Лавра, царевича Иоасафа и его учителя преподобного Варлаама, а также ангела, вручающего монастырский устав св. Пахомию, в последнюю реставрацию были раскрыты ранее неизвестные фрагменты росписи в барабане главы - фигуры Евы, пророка Даниила, праотцев. Сегодня всего этого видеть нельзя. Службы здесь теперь проходят каждый день, а живопись "уходит". Из-за плохой системы отопления, отсутствия современного инженерного оборудования для поддержания температурно-влажностного режима, фрески покрылись плотным слоем жирной копоти, смешанной с пылью. А из-за отсутствия системы дренажа и гидроизоляции на стенах храма образовался налет солей, которые разрушают и роспись, и камень. Новые реставрационные вмешательства при такой системе эксплуатации не только бессмысленны, но и вредны: с удаляемой грязью неизбежно уходят слои авторской живописи , а то, что остается, оказывается открытым для следующего цикла загрязнений и разрушений. Защитить то немногое, что осталось от памятника, можно только путем его инженерного обустройства и установления жесткого температурно-влажностного режима. Еще одно условие - щадящий режим эксплуатации, то есть проведение здесь только редких праздничных служб. Но об этом церковные власти даже говорить не желают. Рублевская роспись во Владимире находится в столь же тяжелом положении. Последняя реставрация, завершенная в 1983 году, показала, что больше к фрескам прикасаться нельзя - от живописи сохранился лишь тончайший слой. Единственный путь ее сохранения, как и в Звенигороде, - установление очень бережной системы эксплуатации. Однако все рекомендации и требования реставраторов и органов охраны памятников церковные власти игнорируют. В храме круглосуточно горят свечи и лампады, служатся рядовые службы, копоть и грязь наслаиваются на стены, а на фресках после уборок появляются свежие царапины. Помосты, с которых реставраторы вели регулярное наблюдение за состоянием росписи, разобраны. Церковные власти равнодушны даже к тому, что на живописи Рублева наряду с утратами стали появляться надписи светского содержания типа граффити.

Голосуем в низу сайта

Нужны ли памятники церкви?* Некоторые факты нарушений религиозными организациями сохранности наиболее известных памятников истории и культуры, предоставленных им в пользование в 1990-х гг. Наследие народов российской федерации №2 октябрь-декабрь 2002 С. 54 - 57) *Владимирская область * *Вязники * • Кладбищенская церковь. Кон. XIX в. Сбита штукатурка вместе с живописью XIX в. *Владимир * • Успенский собор Княгинина монастыря. XVI в. После регистрации при храме монастырской женской общины монахини разместились на постоянное проживание в галерее памятника XVI в. с росписями. При этом уникальные фрески моются с применением обычных моющих средств. • Владимирский Успенский собор. XII-XVI вв. Под угрозой живопись Андрея Рублева. Нарушается температурно-влажностный режим, не соблюдается установленное в целях обеспечения сохранности росписи количество богослужений, используются обычные, неочищенные свечи. В результате этого отреставрированные двадцать лет назад фрески Андрея Рублева закоптились. На них появились осыпи и царапины. На стенах храма появились надписи, нанесенные посетителями. Выломан первоначальный белокаменный пол в алтаре и заменен на мраморный, что совершенно противопоказано для сохранения находящихся в жертвеннике фресок Рублева. Так как мрамор и белый камень имеют различную водопроницаемость, вся влага будет накапливаться в белом камне с фресками XV в. *Александрова слобода * • Троицкий собор с фресками XVI в., с уникальными позолоченными Тверскими и Васильевскими вратами XVI в., вывезенными Иваном Грозным из разграбленного им Новгорода Великого. Значительно ухудшилось состояние золотой наводки на Васильевских вратах, эти утраты пытаются ликвидировать самостоятельно, грубо бронзируя пострадавшие участки позолоты. Настоятельница Успенского монастыря всячески препятствует музейному показу Троицкого собора и проведению в нем реставрационных работ. Изъятый несколько лет назад у музея-заповедника и переданный монастырю настоятельский корпус до сих пор находится в неудовлетворительном техническом состоянии, не используется, реставрационные работы не ведутся. *Стефано-махрищенский монастырь * • Троицкая церковь. XVI -XVIII в. Проведено несанкционированное вскрытие фундамента церкви без получения Открытого листа в Институте археологии РАН. Отчета по раскопкам не предъявлено. *Вологодская область * *Белозерск * • Успенский собор. XVI в. Доведен до аварийного состояния грандиозный многоярусный резной иконостас XVI в. в связи с нарушением требований температурно-влажностного режима. *Костромская область * *Нерехта * • Ильинская церковь. XVIII в. Частично сбита темперная роспись XVIII в. *Галич * • Паисиев Успенский монастырь. XVII в. По инициативе настоятельницы сбиты фрагменты древних цоколей, резко завышен уровень нового пола, что привело к искажению внутреннего облика храма. Работы на памятниках ведутся с грубым нарушением реставрационных норм с применением цемента, который в данных работах противопоказан. *Кострома * • Кафедральный Богоявленский собор Анастасьинского монастыря. XVI в. *По благословению архиепископа Костромского и Галичского Александра испорчена роспись работы Гурия Никитина* в подклете собора, подготовленная к реставрации. При этом реставраторов в подклет собора не пускали. *Москва * • Церковь Трифона в Напрудном. XV в. Пробиты ниши в стенах XV в. для установки радиаторов. • Трапезный храм Сергия Радонежского в Высокопетровском монастыре. XVII в. По указанию настоятеля растесаны арки алтаря, сбиты фрагменты живописи XVIII в., резко поднят уровень пола, переделано знаменитое высокое парадное крыльцо. *Московская область * *Николо-Архангельское. Балашихинский район * • Никольский храм. XVIII в. Записана маслом отреставрированная живопись XVIII в. Троицкое-Кайнарджи. Балашихинский район • Троицкая церковь. XVIII в. Настоятелем заменено ценное паникадило XVIII в. на современное. *Мытищи * • Владимирская церковь. Начало XVIII в. В переданном общине храме разобран алтарь, расширен и сделан заново. Растесаны окна трапезной XVIII в. По решению настоятеля сбиты барочные наличники, надстроена трапезная, пристроены трехэтажные жилые помещения. *Дубровицы. Подольский район * • Знаменская церковь. 1697 г. В белокаменной кладке церкви, не имеющей аналогов в русском зодчестве по богатству скульптурного декора, сделаны штрабы (выбоины) для электропроводки. *Звенигород * • Успенский собор на Городке. 1398 г. Росписи Андрея Рублева и его круга. Отреставрированные двадцать лет назад фрески полностью скрыты под пленкой копоти и грязи, появились высолы и утраты красочного слоя из-за нарушения температурно-влажностного режима и использования некачественных свечей. Рядом с собором без разрешения органов охраны памятников воздвигнута новая церковь. • Рождественский собор Саввино-Сторожевского монастыря. Начало XV в. Построены новые хоры, совершенно исказившие облик древнего храма. *Дмитровское. Красногорский район. * • Церковь Дмитрия Солун-ского. Конец XVII в. Исчез иконостас сер. XIX в. *Новгородская область * *Новгород Великий * • Софийский собор. XII в. При использовании обычных свечей оседает копоть на фрагменты фресок XII в., обтираются одеждой верующих низко расположенные фрагменты росписи. *Ярославская область * *Углич * • Успенская «Дивная» церковь в Алексеевском монастыре. XVII в. Пристроено новое крыльцо церкви. *Петровск * • Преображенская церковь. Начало XIX в. При покраске фасада использованы нетрадиционные цвета: кровля, рамы и двери выкрашены в синий цвет. Ростов Великий • Яковлевская церковь Спасо-Яковлевского монастыря. XVIII в. По приказанию настоятеля сбита роспись начала XIX в. с панорамным видом Ростова, выполненная известным живописцем Тимофеем Медведевым. Уничтожен иконостас XVIII в. *Переславль-Залесский *• Сретенская церковь. По указанию настоятеля со стен сбита хорошо сохранившаяся роспись сер. XIX в. • Успенский собор Ростовского кремля. XVI в. Исчезло паникадило XVII в. *Смоленская область * *Смоленск *• Церковь Михаила Архангела (Свирская). XII в. По несогласованному проекту была выполнена разводка системы отопления. При этом были уничтожены реставрационные зондажи. При побелке варварски забелены фрагменты живописи XII в. (!) Сделан мраморный пол, что для белокаменного храма совершенно недопустимо, так как создает подсос воды в белокаменную кладку из-за разной плотности материалов. • Церковь Петра и Павла. XII в. Спроектирован мраморный иконостас в белокаменном соборе. Последствия могут быть самые неприятные, так как это грозит намоканием каменной кладки. Кроме того, в белокаменной церкви XII в. не могло быть мраморного иконостаса. • Успенский собор. XVII - XIX вв. Холм, где стоит храм, был подрезан для строительства дома для священника. Начались подвижки грунта, замечены трещины в соборе. На реставрацию собора и укрепление грунта регулярно запрашиваются деньги из федерального бюджета..

В том то и парадокс, что безбожные турки в Турции хранят и берегут христианские древности, а наши турки шифрующиеся под православных всё гадят и гадят. Мне больше всего понравилось заявление нашего турка-«восстановление начнётся с того ,что территорию Мирожи отдадут Епархии». Полный БРЕД. Поражает лицемерие и глупость нового губера. Как зарекомендовала себя тусовка именующая себя мужским монастырём- известно всему Пскову и не только ему. За время прошедшее после изгнания из Мирожки архимандрита Зенона прошло 13 лет, и чем занималась всё это время «православная» лжебратия известно всему Пскову. Милиция и вневедомственная охрана выезжали унимать и забирать пьяных насельников сотни раз. Многие из них были лишены за пьянки за рулём водительских прав. Монастырский иконописец-левкасчик Дмитрий умер от передозы наркотиков которые кстати он вместе с монастырской братвой изготовлял в мастерской на территории монастыря и туда же водили девочек по вызову. Гнали брагу и самогон. В течении многих лет спивался о. Стефан-отчего и умер на новый год. Он же кстати активно спекулировал не только иконами но и Святыми мощами, которых успел запродать очень не мало. Воровство же на территории монастыря иногда приобретало характер стихийного бедствия. Но время шло и монастырские «чудеса» выходили на качественно новый уровень. Новому безграмотному и лживому настоятелю Мирожки выдвинутому Евсевием « из грязи в князи», такой уровень показался слабоватым, да и «ПАРТИЯ» требовала иных «высот». Им вместе со лживой храмовой торговкой Ковалёвой и уполномоченным по вранью юрыстом Яшином, была проведена коллосальная информационная война на всех возможных и невозможных уровнях- от наглого и безбожного вранья в местных СМИ и лживых доносов местным чиновникам включая МВД и ФСБ до выхода в этом стиле на Московский уровень. По масштабам и наглости вся эта « деза», переплюнула жевателя галстуков и морального урода Мишу Саакашвилли в дни Южной Осетии. Не постеснялся «батюшка» использовать для проповеди лжи и церковный амвон, вещая в Храме Божием наивным прихожанам и паломникам о том что его якобы оклеветали. На что надеялся лживый стукач и его подельники ? Наверное на то, что нынешний его начальник Евсевий давно наплевавший на все законы государственные и на совесть, обеспечит ему отличную «крышу».Но наверное и не только это. Всё дело ещё и в том, что в наше время , когда государство в своих интересах лукаво заигрывает с церковью, -любому попу, что бы он не творил, всё сходит с рук –« как с гуся вода». Но промахнулись стукачи в том, что в России далеко не все люди готовы быть тупым быдлом, и свято верить в ложь и обман. И поэтому когда новоявленный настоятель Мирожки целый год заливал городской пляж с детьми говном, народ отказался признать в этом дерьме святую воду, что однако не помешало о Николаю и его команде стукачей направить доносы и оправдания во все СМИ , а так же заявления в МВД и ФСБ с просьбой привлечь к ответственности людей возмущённых его безбожными поступками. По этому же сценарию действовали стукачи и во всех остальных случаях. Когда например долбили на камень своды храма- колокольни 16 века, когда копали без археологии канализацию от бани, когда утверждали что их не пускают на территорию монастыря и т.д…Перичислять здесь всё долго -это отдельная тема, но вся суть в том что их лживые доносы остались, и являются ныне прекрасным историческим памятником, с ихними подписями, печатями, датами, входящими номерами которые присваиваются каждому официальному документу, и фамилиями дежурных эти доносы принимавшими. И существует параллельно с ними целая куча официальных документов ( в том числе фото и видео) которые все эти «православные» лживые доносы опровергают и показывают истинное положение вещей. Кстати говоря интересен и показателен случай с Саввой Ямщиковым, которого тщательно обрабатовали лживые доносчики с целью привлечь на свою сторону и использовать в качестве «свадебного генерала» для своих гнусных целей. Но не вышло. Ямщиков «расколол» этот подвох и стал неожиданно для самих стукачей «троянским конём». Кстати это именно он озвучил то, что заявления Епархии о том что она «озабочена сохранением культурного наследия и на собор с фресками не претендует»-наглая ложь. Как сказал сам Ямщиков у него лично на руках есть официальные документы которые свидетельствуют об обратном. Как говорит нам Святое Евангелие словами ХРИСТА- «НЕТ НИЧЕГО ТАЙНОГО ЧТО НЕ СТАЛО БЫ ЯВНЫМ». И там же ХРИСТОС говорит что – «отец лжи –Диавол». Так что каким «богам» служат «православные» стукачи , каждый может понять и сам. Ну а пришлые чинуши хотевшие дёшево заработать себе политический вес, ещё раз подтвердили свою полную тупость и некомпетентность, что впрочем у нас в стране не является секретом для кого нибудь.

Желающие ещё раз убедиться в «высоком культурном и нравственном уровне», а точнее в полном его отсутствии читайте номер газеты «Провинция» за 9 апреля сего года. Где на 3-ей странице опубликовано интервью с новоявленным настоятелем Мирожского монастыря о. Николаем. В данной статье есть очень интересные моменты, например: Вопрос корреспондента: - «Если говорить о полной передаче монастырей в оперативное управление церкви, то какие примеры существуют?». Ответ о. Николая: - «Да, например, Юрьев монастырь (построен в 12 в. в Великом Новгороде – авт.) с фресками Дионисия был передан церкви в 1991 году и сейчас никаких проблем по сохранению культурного наследия там нет. В целом государство сейчас старается возвращать церковные ценности священнослужителям. Говорить, что это чревато потерей чего-либо – большое преувеличение». Ну что ж, опять очередная безграмотная и наглая поповская ложь. Во-первых, очень многие удивятся,- надо же, оказывается в Юрьеве монастыре есть фрески Дионисия. Вот так открытие. До этого момента это и в голову никому не приходило, а вот о. Николаю пришло, не иначе как «свыше». А, говоря по правде, В Георгиевском соборе действительно есть часть фресок, но только не Дионисия, жившего в кон. 15- нач. 16 вв., а фрески12 века (фрагменты в лестничной башне). Основной объем храма расписан в конце 19 века. И вот как раз с этими фресками 12-19веков, проблем хватает. В прошлом году тамошним попам, уже давно отменившим (в прочем как и везде) заповеди Христа о запрете торговать в храме, пришло в голову расширить и увеличить торговую лавку, стоящую в соборе 12 века. В результате полной бездарности и нарушений правил техники безопасности произошёл грандиозный пожар. Торговая лавка, покрытая свежим лаком была оставлена на ночь «под присмотром» мощной тепловой пушки, в результате чего испаряющиеся пары лака и сама лавка вспыхнули как факел. Результат – повреждение живописи 12-19 вв. Бригада московских реставраторов уже летом будет реанимировать фрески и живопись после поповского кутежа. Таким образом заявления о. Николая о том что «сейчас никаких проблем по сохранению культурного наследия там нет».- это очередная наглая и безбожная поповская ложь. Впрочем ему не привыкать.

Верующему человеку больно смотреть на выставленные в музее иконы. Они, вырванные из стен храмов, воспринимаются, как пленники, лишенные своего основного предназначения - поклонения и молитвы. И храмы без них пусты, холодны и осиротелы...

Верующему человеку больно смотреть на невежественных церковников, которым лишь бы нахапать и лишь бы всё было красивенько.

Напомню, что пишет в своей книге "Беседы иконописца" архимандрит Зинон. Цитата: "Очень важно вернуть икону Церкви. Но для этого, конечно, нужно сначала иметь гарантии, что они будут там находиться в должных условиях, чтобы не начали разрушаться. Я думаю, что очень древние иконы не могут находиться в храме: должны быть особые помещения для их хранения, и только в праздники они могут выноситься для Богослужения, для молитвы". Еще цитата:" О паломничестве. Вы не задумывались, почему до Константина места учения и крестной смерти Христа были в забвении, никто их не посещал? Потому что потребности не было. Человек носил полноту Христа в себе, без туристических поддержек, да и Господь не заповедал, как доброго дела, путешествия к святыням. Вот как об этом сказано у Григория Нисского: "Да что больше получит тот, кто побывает в этих местах, точно Господь доселе телесно обитает в них, а от нас удалился, или будто Дух Святый обилует среди иерусалимнян, а к нам не может прийти... Перемена места не приближает к Богу".

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА неадекватному человеку, который копипастит информацию с ПЛН и тыкает ее по делу и без - ПЕРЕСТАТЬ заниматься этой ЕРУНДОЙ. Существует железный закон логики - пример НЕ ЯВЛЯЕТСЯ аргументом. Вы хоть миллион таких примеров приведите, а я приведу один и правды ни на чьей стороне не будет. Повторяю, речь не идет о том плохая церковь или хорошая. Также речи нет о том, плохой музей или хороший. Речь идет о конкретном случае с передачей одной иконы. Если Вам православная церковь оскомину набила, напишите про нее книжку страниц эдак в 600 и выложите на ПЛН, там ее оценят, я уверен.

Какая агрессия??? Вы о чём??? Вам приводят факты, опровергнуть их вы не можете,-потому что нечем. Вот и гоните "ДУРУ" и играете в непонятки. Неужто не ясно что Епархия с её нынешними "святошами" уже загубившая столько национальных святынь, не имет право получить такую уникальную икону??? ЧЕГО НЕ ЯСНО ТО ????

А Вы - верующий человек???

Вот так Гус, ну и Гус, похоже далеко не дурак, и пишет не плохо, оставайтесь с нами, полюбите Псков, прославляйте его делами и слогом

Любому верующему по настоящему в Христа крайне больно от таких фарисеев- Евсеев с их варварским подходом к науке и безбожной страстью к наживе и власти. Такие как варвар Евсевий или безбожный стукач Николай из Мирожки не достойны звания христиан и своим поведением порочат Церковь Христову делая из неё посмешище.

Перестаньте включать "ДУРУ" и пытаться противопоставлять меня и Церковь. Я человек православный и церковь мой дом. А вот таких как вы позорящих христианство и прячущихся под вывеской церковь, развелось как мух около туалета. После общения с вами любой человек навсегда потерян для церкви.

Я вам повторяю еще раз, пример не является аргументом. Все вышеприведенные факты имели место быть и я с этим не спорю (если Вы не обманываете конечно). Но они совершенно не доказывают то, что "Спас Елеазаровский" повторит их судьбу. Это называется индуктивная логика, если я встретил на улице одноглазую девушку, значит все девушки на улице - одноглазые. Ваши "перлы" про епархию являются клише в чистом виде и продиктованы эмоциями, поэтому ничего рационального Вы по определению предложить не можете.

Дабы не было волюнтаризма и гражданского противостояния. 1. Наложить мораторий на передислокацию, допустим, на год. 2. Изучение вопроса поручить независимым экспертам, приглашенным, например, от ЮНЕСКО, Австралийской комиссии по правам человека и равенству возможностей, от Китайского комитета патриотического движения христиан за «тройную независимость» под председательством Цзи Цзяньхуна и других тому подобных. 3. Комиссий должно быть две-три независимых. 4. По результатам их работы провести публичные слушания. 5. Решения принимать только по консенсусу всех заинтересованых сторон. ---------------------- Тогда будет и объективность, и целесообразность. Всё остальное - от лукавого.

http://www.belmagi.ru/amolitv/mum.htm Этот клубок можно распутать только с помощью молитвы.

. Семинарские курсы говорят об истории Церкви как истории святых. Только имена святых или еретиков остаются в памяти слушателей вводных историко-церковных курсов. Помнят митр. Филиппа и патр. Гермогена, преп. Сергия и мученика митр. Арсения (Мациевича). Но не помнят, что именно соборами остальных епископов-собратий лишались сана и осуждались и Филипп, и Гермоген, и Арсений.... Поэтому и имеет смысл напомнить о плаче, который проходит сквозь всю отеческую литературу, но никак не может прорваться на страницы школьных пособий по церковной истории. Имеет смысл напомнить о том, что никогда в истории Церкви не было века, который сам себя считал бы золотым¦. Не найти в истории христианства беспроблемного¦ времени. Мы не научились грешить как-то по новому. ¦ А если церковную историю знать? Тогда придется сказать словами К. Победоносцева: - В истории древней Церкви мы не можем указать такого времени, когда бы, по свидетельству памятников, церковная служба в приходских храмах совершалась в добром порядке и благоговении, упорядоченно. Все памятники XVI и последующих столетий свидетельствуют противное¦^2 . И не только в храме было все не так, как надо¦. И не только начиная с шестнадцатого века. Уже апостолам приходилось писать горькие слова о своих учениках: "Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом" (Гал. 5,15). Все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу¦ (Фил. 2,20-21). Уже апостолу Иоанну приходилось слышать грозные слова о первохристианских церквах (обращение к Лаодикийской церкви в Откр. 3,15-17). Тем меньше оснований для самовлюбленности у христиан последующих столетий. Итак: II век - Вам теперь говорю, которые начальствуете в Церкви и председательствуете: не будьте подобны злодеям. Злодеи, по крайней мере, яд свой носят в сосудах, а вы отраву свою и яд держите в сердце¦ (Ерм)^3 . Вся слава была дана вам, и исполнилось что написано: он ел и пил, разжирел и растолстел, и сделался, непокорен возлюбленный¦ (Втор. 32, 15). А отсюда ревность и зависть, вражда и раздор, гонение и возмущение, война и плен. Поэтому удалились, правда и мир - так как всякий оставил страх Божий, сделался, туп в вере Его, не ходит по правилам заповедей Его и не ведет жизни, достойной Христа¦ (св. Климент Римский^4 ). III век Ориген,- Если у Иисуса были основания оплакивать Иерусалим, гораздо более их у Него для оплакивания Церкви, которая воздвигнута, чтобы стать домом молитвы, но постыдной алчностью, помрачающей ум ненавистью некоторых (к несчастью, столь многочисленных!) превращена в разбойничье гнездо¦.. Ориген жалуется на развитие деспотизма в церкви, ибо епископы перестали быть рабами Христовыми, а сделались в церкви как бы господами. Они забыли заповеди Христа о снисхождении ко всем, о кротости, с какой они должны были бы научать противляющихся, о том, что они должны поддерживать и ободрять слабых. Те, кому поручены попечения о насыщении алчущих - пастыри - сами пиршествуют с пьяницами и позволяют себе подобное другое. Дьякона, принимая участие в управлении церковными сокровищами, пользуются последними для личной выгоды: в целях собственного обогащения они отдавали деньги под проценты, превращаясь в ростовщиков (Там же 16,12; PG 13, 1449)^6 . Жизнь мирян не многим отраднее жизни духовенства: "Не должны ли мы плакать и стенать, видя, что вы не приходите слушать слово Божие, что вы являетесь в церковь, лишь по праздничным дням и то не столько из желания послушать слово Божие, сколько увлекаемые торжественностью и под предлогом принять участие в общественном торжестве? Большая часть вашего времени, скажу больше - почти все ваше время вы проводите на публичных местах, в мирских занятиях или занимаетесь с торговлей. Что же касается слова Божия, то никто о нем не заботится или, по крайней мере, мало найдется таких, которые находили бы для себя удовольствие слушать его. Но зачем жалеть об отсутствующих? Даже вы, присутствующие в церкви, вы оказываетесь мало внимательными; рабы привычки, обращаете спину к слову Божию или к Священному тексту, чтение которого вам предлагают. Я опасаюсь, чтобы Господь не отнес также и к вам следующих слов пророка: "Они обратили ко Мне спину, вместо того, чтобы представить Мне лице". (Ориген. На книгу Бытия Беседа 10)^7 . Продолжительный мир повредил учение, преданное нам свыше. Стали все заботиться о приумножении наследственного своего достояния и, забыв о том, как поступали верующие при апостолах и как всегда поступать должны, с ненасытным желанием устремились к увеличению своего имущества. Не заметно стало в священниках искреннего благочестия, в служителях чистой веры. Весьма многие епископы, которые должны увещевать других и быть для них примером, перестав заботиться о божественном, стали заботиться о мирском: оставивши кафедру, покинувши народ, они скитаются по чужим областям, стараясь не пропустить торговых дней для корыстной прибыли, и, когда братья в Церкви алчут, они, увлекаемые любостяжанием, коварно завладевают братскими доходами и, давая чаще взаймы, увеличивают свои барыши... (св. Киприан Карфагенский)^8 . . IV век Первый церковный историк Евсевий Кесарийский дает весьма нелестный отзыв о церковной жизни в период между гонениями в конце III века: "И вот эта полная свобода изменила течение наших дел: все пошло кое-как, само по себе, мы стали завидовать друг другу, осыпать друг друга оскорблениями и только что при случае не хвататься за оружие; предстоятели Церквей - ломать друг о друга словесные копья, миряне восставать на мирян; невыразимое лицемерие и притворство дошли до предела гнусности. Божий суд, по обыкновению, щадил нас... Словно лишившись всякого разумения, мы не беспокоились о том, как нам умилостивить Бога; будто безбожники, полагая, что дела наши не являются предметом заботы и попечения, творили мы зло за злом, а наши мнимые пастыри, отбросив заповедь благочестия, со всем пылом и неистовством ввязывались в ссоры друг с другом, умножали только одно - зависть, взаимную вражду и ненависть, раздоры и угрозы, к власти стремились так же жадно, как к тирании тираны. (Церковная история. 8,1,7 - 8,3). Церковь, наконец, становится господствующей. Значит ли это, что более благоденствующей и более духовной? Нет - уровень духовенства становится еще более низким: Церкви уже ничего не грозит. Нужно открывать множество новых приходов, потребно огромное количество новых священников. Итог: многие становятся пастырями, не имея к тому призвания от Бога. "Не хвалю беспорядка и неустройства, которое у нас. Теперь есть опасность, как бы самый святейший чин не соделался у нас наиболее осмеиваемым, потому что председательство приобретается не добродетелью, но происками... Нет врача, который бы прежде не вникал в свойства недугов... А председатель в Церкви удобно выискивается; не трудившись, не готовившись к сану: едва посеян, как уж и вырос. В один день производим мы во святые и велим быть мудрыми тем, которые ничему не учились и кроме одного произволения, ничего у себя не имеют, восходя на степень... Он думает, что, получив могущество, стал он премудрее - так мало знает он себя, до того власть лишила его способности рассуждать!" (св. Григорий Богослов. Слово 43. Надгробное слово Василию)^10 . Один из мотивов, по которым сам свт. Григорий Богослов после долгих уклонений все же принял священство - "Мне стыдно было за других, которые, будучи ничем, не лучше прочих (если еще не хуже) с неумытыми, как говорится, руками, с нечистыми душами берутся за святейшее дело, и прежде, нежели сделались достойными приступить к священству, врываются в святилище, теснятся и толкаются вокруг Святой Трапезы, как бы почитая, сей сан не образом добродетели, а средством к пропитанию, не служением, подлежащим ответственности, но начальством, не дающим отчета. И такие люди, скудные благочестием, жалкие в самом блеске своем, едва ли не многочисленнее тех, над кем они начальствуют" (Слово 3)^. Я не увлекся епископским духом, не, вооружаюсь, вместе, с, вами, чтобы драться, как дерутся между собою псы за брошенный им кусок¦ (Письмо 49. К Василию Великому)^14 ... "Все мы благочестивы единственно потому, что осуждаем нечестие других... Для всех отверзли мы не врата правды, но двери злословия и наглости друг против друга. У нас не тот совершеннее, кто из страха Божия не произносит праздного слова, но тот, кто как можно больше злословит ближнего или прямо, или намеками.. "Лев, ехидна, змея более великодушны и кротки в сравнении с дурными епископами, исполненными гордости и не имеющими и искры любви. Посмотри - и ты сквозь овечью кожу увидишь волка; если же он не волк, то пусть убеждает меня в этом не словами, а делом; я не ценю учение, которое противоречит жизни... Пастыри по отношению к слабым как львы, а по отношению к сильным как собаки, всюду сующие свой нос и пресмыкающиеся чаще у дверей людей влиятельных, нежели у дверей людей мудрых. Один из них хвалится своим благородством, другой красноречием, третий богатством, четвертый своими связями, а те, кто не могут похвалиться чем-нибудь подобным, хвастаются пороками". (св. Григорий Богослов)^18 . Предлогом споров у нас Троица, а истинною причиной невероятная вражда¦ (св. Григорий Богослов)^19 .. Где смыло землю стремительным потоком, там остаются одни мелкие камни. Страшный же, изрытый пропастями овраг это мы, то есть наше, забывшее чин свой, сословие; это мы, не на добро восшедшие на высоких престолах, мы, председатели народа, учители прекрасного... И эта решетка (речь идет об алтарной преграде, прообразе нынешнего иконостаса А.К) отделяет нас не нравом, а высокомерием¦ (св. Григорий Богослов)^21 . Иные пороки по временам то усиливались, то прекращались; но ничего никогда и ныне и прежде, не бывало в таком множестве, в каком ныне у христиан сии постыдные дела и грехи¦ (св. Григорий Богослов)^22 . А Церкви почти в таком же положении, как и мое тело: не видно никакой доброй надежды: дела непрестанно клонятся к худшему¦ (св. Василий Великий)^23 . Епископы, состоящие со мною в общении, по лености ли, по подозрительности ли и не искреннему расположению ко мне, не хотят вспомоществовать мне. Не помогают мне ни в чем самонужнейшем¦ (св. Василий Великий)^24 . Я, быв когда-то на духовных празднествах, встретил едва одного брата, который, по-видимому, боялся Господа, но и тот был, одержим диаволом. Много, правда, слышал я и душеполезных речей; впрочем, ни в одном из учителей не нашел добродетели соответствующей речам¦ (св. Василий Великий)^25 . Очень прискорбно мне, что отеческие правила уже не действуют и всякая строгость из церквей изгнана¦ (св. Василий Великий)^26 . Любовь охладела, разоряется учение отцев, частые крушения в вере, молчат уста благочестивых... И хотя скорби тяжкие, но нигде нет мученичества, потому что притеснители наши имеют одно с нами именование¦ (св. Василий Великий)^27 . Здешними жителями ни один род жизни не подозревается уже столько в пороке, как обет жизни подвижнической¦ (св. Василий Великий)^29 . Господь видимым образом оставляет нас, в которых от преумножения беззакония иссякла любовь¦ (св. Василий Великий)^31 . Тогда, в древние времена, мы, христиане, хранили между собою мир, тот мир, который оставил нам Господь, которого теперь нету нас и следа - с такою жестокостию отгнали мы его друг от друга!¦ (св. Василий Великий)^32 . В Церкви водворилась губительная беспечность¦ (преп. Ефрем Сирин)^33 . Христиане губят принадлежащее Христу более врагов и губителей¦ (св. Иоанн Златоуст)^34 . "По имени мы братья, а по делам - враги; называемся членами одного тела, а чужды друг другу как звери" (Беседы 2 Послание Коринфянам, 27). Всепожирающий пламень зависти окружает священников. Как тиран боится своих телохранителей, так и священник опасается своих близких и сослужащих более всех, потому что никто столько не домогается его власти, и никто лучше их не знает дел его, как они¦ (св. Иоанн Златоуст)^35 Но я вижу большое различие между тогдашними пастырями и современными. Те были борцы; а эти беглецы; те совершенствовались в книгах и учении, а эти изощряются в нарядах и украшениях. Эти как наемники оставляют овец и бегут, а те душу свою полагали за овец¦^36 . "Берут в священники каких-то невежд и делают их приставниками такого стяжания, за которое заплатил собственной кровью Сын Божий" (св. Иоанн Златоуст)^37 . Или ты не знаешь, что тело Церкви подвержено большим болезням и напастям, нежели плоть наша; скорее ее повреждается и медленнее выздоравливает¦ (св. Иоанн Златоуст)^38 .. И еще узнаваемая черта: и в ту эпоху Уши народа оказывались святее сердец иерархов¦ (св. Иларий Пиктавийский)^41 у блаж. Иеронима. Хуже то, что "не все епископы - истинные епископы. Ты обращаешь внимание на Петра, но не забудь и Иуды. Церковный сан не делает христианином" (блаж. Иероним. Письмо 14. К монаху Илиодору)^43 . V век Епископство "прилично только немногим, держащимся той мысли, что оно есть отеческая попечительность, а не самоуправное самозаконие. Поелику же изменили его во властительство, лучше же сказать, в самоуправство, то знай, что об этом видном и вожделенном начальстве понятие не высоко. Ибо всего чаще над одними начальствуют, а другим раболепствуют, одним отдают приказы, а другим услуживают, одних давят, перед другими сами падают. Поэтому не дивись, что пресвитер Иеракс, как человек умный, бежал от этого сана, как от самой трудной болезни" (преп. Исидор Пелусиот)^44 . При таком состоянии римской империи, люди, которым вверено было священнослужение, не переставали, ко вреду Христову, строить друг другу козни, ибо в это самое время духовные заботливо нападали один на другого¦ (Сократ Схоластик. Церковная история. 6,6).. Авва Орент однажды в воскресенье вошел в Синайскую церковь, вывернув свою одежду. - Старче, зачем ты бесчестишь нас перед чужими?¦ - сказали ему монахи. - Вы извратили Синай, и никто вам ничего не говорит, а меня укоряете за то, что я выворотил одежду? Подите - исправьте то, что вы извратили, и я исправлю то, что я извратил¦^47 . Отцы наши до самой смерти соблюдали воздержание и нестяжательность, а мы только расширяем чрево и кошельки¦ (авва Афанасий)^48 . В видении старец видит душу новопреставленного инока в огненном озере по шею и сетует: "Не ради ли этой муки я молил тебя, чадо, чтобы ты позаботился о своей душе?" В ответ же слышит: "Благодарю Бога, отец мой, что хотя голова моя свободна от мучений. По молитвам твоим я стою над головою епископа" (Иоанн Мосх. Духовный луг)^49 . И то, что сказал Господь наш, сетуя на фарисеев, я прилагаю к нам, нынешним лицемерам. Не связываем ли и мы бремена тяжкие и неудобоносимые и не возлагаем ли их на плечи людей, а сами и перстом не хотим дотронуться до них? Не делаем ли мы все дела свои, чтобы показаться перед людьми? Не любим ли мы восседать на первом месте на трапезах и сонмищах, а тех, которые не слишком рьяно воздают нам такую честь, не делаем ли мы смертными врагами? Не взяли ли мы ключ ведения и не закрываем ли им Царство Небесное пред людьми, вместо того чтобы и самим войти, и дать им войти? Не обходим ли мы море и сушу, дабы обратить, хотя одного, и когда это случается, делаем его сыном геенны, вдвое худшим нас? Не вожди ли мы слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие? Не очищаем ли мы снаружи чаши и блюда, а внутри полны хищения, жадности и невоздержания? Не строим ли мы надгробий над могилами и не украшаем ли раки Апостолов, а сами уподобляемся убийцам их?¦ (Преп. Максим Исповедник)^50 . VII век -Смотрите, мир полон священников, но редко встречаешь делателя на жатве Божьей, ибо мы согласны облекаться епископским саном, но не исполнять обязанностей нашего сана. Есть, любимейшие братья, в жизни епископов великое зло, которое сокрушает меня. Дабы кто не подумал, что я желаю причинить кому-либо личную обиду, я самого себя первого в этом зле обличаю; вопреки моей воле я поддаюсь требованиям варварской эпохи. Это зло заключается в том, что мы вдались в занятия века сего и что наши действия не соответствуют достоинству сана. Мы бросаем дело проповеди. Если мы призваны к епископскому званию, то это, вероятно, в наше же наказание, ибо у нас только имя епископа, но нет достоинств. Те, кто нам вручены, отходят от Бога, а мы молчим; они гибнут во зле, а мы им и руки не протягиваем, чтобы вытянуть их. Занятые мирскими делами мы безразличны к судьбе душ¦ (св. Григорий Двоеслов, папа Римский)^51 . VIII век -Весьма развратился нынешний век, и весь преисполнен возношения и лицемерия. Труды телесные, по примеру древних отцов наших, может быть, и показывает, но дарований их не сподобляется - потому что не трудам, но простоте и смирению являет себя Бог¦ (преп. Иоанн Лествичник)^52 . В этом же веке императору Константину Копрониму адресуется послание, подписанное именем преп. Иоанна Дамаскина: "Епископы нашего времени только и заботятся о лошадях, о стадах, о полевых угодьях и денежных поборах, о том, как бы повыгоднее продать свою пшеницу, как лучше разливать вино, как продавать масло, как прибыльнее сбыть шерсть и шелк-сырец, и рассматривают тщательно только ценность и вес монеты; они старательно наблюдают за тем, чтобы стол их ежедневно был сибаритским - с вином благовонным и рыбами величины необычайной. Что же касается паствы, то о душах пасомых нет у них ни малейшей думы. Пастыри века сего истинно стали, по выражению Писания, волками. Как только заметят они, что кто-нибудь в подведомой их пастве совершил хотя бы малый какой проступок, мгновенно воспрянут, и разразятся всевозможными епитимьями, нисколько не помышляя при этом о действительном назначении пастырского служения, относясь к пастве не с помыслами пастырей, а с расчетом наемных поденщиков"^53 .. X век Византийский император Никифор Фока (человек, лично склонный к монашеству и близкий с преп. Афанасием Афонским) в 964 г. издает новеллу о монастырских владениях. Текст нового закона включает в себя и нравственную оценку наличных церковных обстоятельств: " И вот наблюдая теперь совершающееся в монастырях и других священных домах, и замечая явную болезнь (ибо лучше всего назвать это болезнью), которая в них обнаруживается, я не мог придумать, каким врачеством может быть, исправлено зло, и каким наказанием следует наказать чрезмерное любостяжание. Кто из святых отцов учил этому, и каким внушениям они следуют, дошедши до такого излишества, до такого суетного безумия? Не каждый ли час они стараются приобретать тысячи десятин земли, строят великолепные здания, разводят бесконечные стада волов. верблюдов и другого скота, обращая на это всю заботу своей души, так что монашеский чин ничем уже не отличается от мирской жизни со всеми ее суетами. Разве слово Божие не гласит нечто тому противоположное и не заповедует нам полную свободу от таких попечений? Разве оно не поставляет в посрамление нам беззаботность птиц? Взгляни, какой образ жизни вели святые отцы, которые просияли в Египте, Палестине, Александрии и других местах, и ты найдешь, что жизнь их была до такой степени проста, как будто они имеют лишь душу, и достигли бестелесности ангелов. Христос сказал, что только усиливающийся достигает царствия небесного, и что оно приобретается многими скорбями. Но когда я посмотрю на тех, кто дает обет, удаляться от сей жизни, и переменой одежды как бы знаменует о перемене жизни, и вижу, как они обращают в ложь свои обеты и как противоречат поведением своим наружности, то я не знаю, как назвать это, как не комедией, придуманной для посрамления имени Христова"^54 В том же веке преп. Симеон Новый Богослов печалится: -Но что сказать тем, которые любят быть важными лицами и хотят быть поставленными в Иереи, Архиереи и Игумны, когда вижу, что они не знают ничего из необходимых и Божественных предметов... О, нечувствие наше и презрение Бога и всего Божественного! Ибо ни чувством не понимаем, что говорится, ни того, что есть Христианство, не понимаем и не знаем в точности таинств Христиан, а других поучаем. Отрицаясь же Его зрения, мы явно показываем, что мы ни рождены, ни произошли в свете, сходящем свыше, но еще в чреве носимые младенцы, или, лучше сказать, выкидыши, а домогаемся священных мест, восходим на Апостольские престолы. А что всего хуже, большею частию деньгами покупаем священство, и, никогда не бывши овцами, желаем, пасти царское стадо, и это для того только, чтобы наподобие зверей, наполнить чрево свое¦ (преп. Симеон Новый Богослов)^55 . -Мы изгнали отличительный знак нашей веры v любовь¦ (он же)^56 . За пределами Византии не лучше. В XIII веке парижский епископ Гийом д'Овернь говорит о том, что одичание Церкви стало таково, что всякий, узревший его, повергается в оцепенение и ужас. -То уже не невеста, то чудовище, ужасающе безобразное и свирепое¦^57 . А Владимирский митрополит свт. Серапион своей православной пастве адресует отнюдь не ласкающие слова: "Даже язычники, закона Божия не ведая, не убивают единоверцев своих, не грабят, не обвиняют напрасно, не клевещут, не крадут, не зарятся на чужое; никакой язычник не продаст своего брата, а если кого постигает беда, то искупят его и в нужде его помогут ему, и найденное на торгу всем покажут. Мы же считаем себя православными, крещены во имя Божие и заповеди Его слышали, но всегда неправды исполнены, и зависти, и немилосердия. "^58 . Поздневизантийские канонические памятники рисуют весьма безотрадную картину церковных беззаконий: Константинопольский патриарх Вальсамон печалится: "Я не знаю, какой это мирянин без всякой подачки получает управление богоугодным домом или церковную должность, или делается клириком или получает монастырскую келью? О том же грехе говорится и в "Пидалионе": "Симония так ныне укоренилась и действует, как будто считается добродетелью, а не богомерзкой ересью. Ныне все клирики беззаконно получают свою степень, беззаконно живут и умирают; оттого цепи рабства становятся все тяжелее"^60 . В русской церковной литературе, начиная с 12 века, то есть с домонгольских времен, известно "Слово о ложных пастырях".. В XVI веке преп. Максим Исповедник говорит о Руси точно в той интонации, с которой ветхозаветные пророки говорили об Израиле: "Внезапная погибель великолепного и сильнейшего Греческого царства, постигшая его по праведному гневу за несколько лет пред сим, пусть заставит вас отстать от прогневления Меня, если не хотите подвергнуться тому же. Вспомните, какое благолепное пение, с каким благозвучным звоном колоколов и с какими благовонными курениями обильно совершалось Мне там каждый день; сколько совершалось всенощных пений во дни церковных праздников и торжественных дней; какие воздвизались там Мне прекрасные, высокие и чудные храмы, и в них, сколько хранилось апостольских и мученических мощей, точащих обильные источники исцелений; какие хранились там сокровища высочайшей мудрости и всякого разума. И все это никакой не принесло им пользы, так как "вдовицу и сирот умориша и пришельца убиша" как написано (Пс. 93,6). Оставив упование на Мои щедроты, они приписали все звездам; будучи побеждены златолюбием, возненавидели всякий закон правосудия, оправдывая за мзду всякого обидчика, также и в священные саны возводили не тех, которые сего достойны, но кто принесет наибольшую мзду, того и ставили учителем над Моими людьми. Убойтесь же этого примера. Перестаньте беззаконновать. Каким же служением вы можете благоугодить Мне? Видя Меня изображенным на иконе, вы украшаете изображение Мое золотым венцом, а. Самого Меня, живущего среди вас, оставляете гибнуть голодом и холодом, тогда как сами всегда вкусно питаетесь и упиваетесь и украшаете себя различными одеждами. Снабди Меня тем, в чем Я нуждаюсь! Не прошу у тебя золотого венца; ибо Мое украшение и кованный Мне венец, это - то, чтобы посещать нищих, сирот и вдовиц, доставлять им достаточное пропитание. Какую же радость может доставить Мне ваше сладкоголосное пение, соединенное с рыданиями и воздыханиями ко Мне, по причине сильного голода нищих Моих?"^63. В конце XVII века греческий проповедник свт. Илия Минятий обозревает свою паству и вспоминает Диогена, который ярким солнечным днем с фонарем в руке на площади искал человека. -Мне тяжело проводить сравнение, но сказать правду нужно. В то время, когда как солнце в полдень, сияет православие, возжигаю и я светильник евангельской проповеди, прихожу в церковь и ищу христианина. Я хочу найти хоть одного в многолюдном христианском городе, но не нахожу. Христианина ищу, христианина! Я перехожу с места на место, чтоб найти его. Ищу его на площадях, между вельможами, но вижу здесь одно только тщеславное самомнение. Нет христианина! Ищу его на базарах среди торговцев, но вижу здесь одну ненасытную жадность. Нет христианина! Ищу его на улицах среди молодежи и вижу крайнее развращение. Нет христианина! Выхожу за стены города и ищу его среди поселян, но вижу здесь всю ложь мира. Нет христианина... Я хотел бы взойти во дворцы вельмож и сильных людей, чтобы посмотреть, нет ли там христианина, но не осмеливаюсь, боюсь... Все клирики и миряне, князья и бедные, мужи, жены и дети, юноши и старцы уклонились от веры, стали жить непотребною жизнью, нет ни одного, кто жил бы по вере. Христиане, без слез внимающие этому! Если вы не хотите плакать из сокрушения, плачьте из стыда!¦^65 . В XVIII веке церковная жизнь Новгорода описывается такими словами: -От презвитерского небрежения уже много нашего российского народа в погибельные ереси уклонились. В Великом Новграде так было до сегодняшнего 1723 года в церквах пусто, что и в недельный день человек двух-трех настоящих прихожан не обреталося. А ныне архиерейским указом, слава Богу, мало-мало починают ходить ко святей церкви. Где бывало человека по два-три в церкви, а ныне и десятка по два-три бывает по воскресным дням, а в большие праздники бывает и больше, и то страха ради, а не ради истинного обращения¦^66 . -Несколько десятилетий спустя св. Тихон Задонский сетует: -Нынешние христиане по большей части противятся Христу, а не учатся от Христа. Христос учит от зла уклонятися, но многие христиане зло делают. Христос учит трезво жить, но многие христиане пиянствуют. Христос учит чисто жить, но многие христиане блудодействуют. Христос учит милосердными быть; но многие христиане, видя бедного, говорят бесстыдно: что мне до него нужды? Видя нагого, не хотят одеть; видя алчущего, не хотят накормить... О! как у многих христиан в презрении находится Христос! О, как час от часу умаляется плод семени слова Божия, как умножаются плевелы, как возрастает нечестие! Оскудевает истинное благочестие и изобилует лицемерие, оскудевают христиане и умножаются лицемеры!.. Не смотри, что нынешние христиане делают, но смотри что слово Божие проповедует и учит. Понеже един от другого пример берет и соблазняется, и оскудевают истинные христиане, и входит лицемерие. Вот тебе гостинец. Спасайся о Христе!¦^67 . Св. Димитрий Ростовский произносит проповедь в Неделю жен мироносиц и вспоминает слова, сказанные ангелом женам при гробе воскресшего Спасителя: "Возста, несть зде!": "Где же Христос по. Своем воскресении? Конечно, везде, как Бог, но не везде Своею благодатию... Не в храмах ли Он, воздвигнутых в Его честь? Нет, Его дом святой сделался разбойничьим вертепом. Соберутся люди в церковь, будто на молитву, а между тем празднословят о купле, о войне, о пиршествах, осуждают других, ругаются над ближними, разбивают хульными словами их доброе имя. Иные, стоя в храме, будто и молятся устами, а в уме своем помышляют о семье, о богатстве, о сундуках, о деньгах. Иной дремлет стоя в церкви, а иной помышляет о воровстве, убийстве, прелюбодеянии или замышляет месть ближнему. Случается вдобавок, что духовные лица, пьяные, бранятся между собой, сквернословят и дерутся в алтаре. Нет, не храм это Божий, а вертеп разбойников: благодать Божия отгоняется от святого места, как пчела, гонимая дымом. Некогда Господь бичом изгнал продающих и купующих из церкви. А что, если бы Он теперь видимо пришел в святой Свой храм с этим бичем? Но нет, Господи, уже то время прошло, когда Ты изгонял бесчинников из храма; ныне наше окаянное время настало; уже мы Тебя изгоняем; теперь можно сказать о храме Господнем: несть зде Бога; был, да пошел прочь. Возста, несть зде... Многие крещены и просвещены истинною верою, но мало таких, в которых бы Господь обитал, как в Своем храме: и вор крещен, и тать, и разбойник и прелюбодей, и всякий злодей просвещен правоверием, но Христа в нем не спрашивай: несть зде. Разве давно когда-то был Христос в этом воре в младенческие годы, а когда он пришел в возраст, отошел от него Христос! Возста, несть зде! Иной на вид кажется добродетельным, благочестивым, он богомолец, постник, нищелюбец, подвижник... Но все это лицемерие. Не ищи в нем Христа. Несть зде! Трудно сыскать драгоценный жемчуг в морской глубине, золото, серебро в недрах земли; а еще труднее - Христа, обитающего в людях. Многие из нас только по имени христиане, а живут по скотски, по свински. Крестом Христовым ограждаемся, а Христа на кресте распинаем мерзкими делами. Посмотрим на духовного сановника, и спросим его: с каким намерением и желанием достиг ты своего сана? Ради славы и чести Божией или для своей чести и славы? Ради ли приобретения душ человеческих во спасение, или для приобретения собственных богатств? По истине не один бы нашелся, который достиг этого сана не для пользы людей, а для своей корысти. Не служить пришел спасению человеческих душ, а для того, чтобы ему служили подначальные. Посмотрим на низшие духовные власти, на иереев и дьяконов, и спросим каждого: что тебя привело в священный чин? Желание ли спасти себя и иных? Нет, ты пошел сюда для того, чтобы прокормить себя, жену и детей. Поискал Иисуса не для Иисуса, а, но для хлеба куса. Иной, взявши ключи разумения, и сам не входит и входящих не пускает, а иной и ключа разумения не брал. Сам ничего не разумеет: слепец слепцов водит и вместе в яму падают. Может быть, в монастырях поискать Христа? Но и в них все испортилось. Ничего не стало. Не в народе ли поискать Христа? Но где же более воровства, как не в народе? Если есть в народе какие-нибудь добрые люди, так и те за своими делами и утеснениями забыли Бога и от молитвы отступили. Не в людях ли великих, боярах и судиях искать Христа? Но к ним нет доступа. В них едва ли когда и бывал Христос: в наши злые времена и, правда, скудна и милосердия нет, а где нет ни правды, ни милосердия, там не ищи Христа: несть зде! Где же обрести Его? Придется сетовать с Магдалиной, говорящей: взяша Господа от гроба и не знаю, где положили Его. Грехи наши взяли от нас Господа нашего и не знаем, где искать Его. Иной кто-нибудь скажет: Господь со мною и я с Ним, я верую в Него, молюсь ему и поклоняюсь ему. А что из того, что ты поклоняешься? Поклонялись Ему и те, которые во время Его вольного страдания преклоняли перед Ним колена, а потом били по голове тростью. Ты кланяешься Христу и бьешь Христа, потому что озлобляешь и мучишь своего ближнего, насилуешь его и грабишь, отнимаешь у него неправильно достояние; ты молишься Христу и плюешь Ему в лицо, испуская из уст своих скверные слова, укоряя и осуждая своего ближнего"^68 . В XIX веке св. Игнатий Брянчанинов рисует картину духовного разрушения: -Скудость в духовных сведениях, которую я увидел в обители вашей, поразила меня. Но где, в каком монастыре не поражала она? Светские люди, заимствующие окормление духовное в Сергиевой Пустыни, имеют сведения несравненно большие и определенные, нежели эти жители монастырей. Живем в трудное время. Оскуде преподобный от земли¦. Настал голод слова Божия! Ключи разумения у книжников и фарисеев. Сами не входят и возбраняют вход другим. Христианство и монашество при последнем их издыхании. Образ благочестия кое-как, наиболее лицемерно поддерживается, а от силы благочестия отреклись люди. Надо плакать и молчать¦^69 . "О монашестве я писал Вам, что оно доживает в России, да и повсюду, данный ему срок. Отживает оно век свой вместе с христианством. Восстановления не ожидаю. В современном монашеском обществе потеряно правильное понятие об умном делании"^70 . "У нас есть хорошая внешность: мы сохранили все обряды и символы первобытной Церкви; но все это мертвое тело, в нем мало жизни"^71 . Св. Феофан Затворник выражает пожелание, чтобы в ту епархию, где проживает его адресат, назначен был бы архиерей -умный, добрый, и главное православный. Ибо есть, говорят, и очень неправославные¦^72 . В том, XIX веке, который из нашего нынешнего чада кажется столь церковно-благополучным, Е. Голубинский, профессор Московской Духовной Академии, считает первоочередной необходимостью - ?заставить в училищах и семинариях учить и учиться хорошо и вывести в семинариях пьянство профессоров и учеников¦^74 . Но - ?что прискорбно - пьянство не только не убывает, но, пожалуй, еще прибывает: лет сорок назад мы росли дитятей в селе среди гомерического пьянства духовенства всей окрестной местности, но, по крайней мере, мы не слыхали случаев, чтобы люди умирали от пьянства, а из наших товарищей и близких сверстников по учению мы знаем до пятка, которые отправились на тот свет положительно от пьянства¦^75 . А вот горькие слова свт. Николая, просветителя Японии: "Как бесцветна, как противна жизнь здесь (в России - А. К.) без живого дела! Все сочувствуют Миссии, но несносная формалистика тянет в бесконечность. Такова система! Хороша ли? И сам-то делаешься скучным, гадким, точно не живым" (св. Николай Японский. Запись в дневнике 22.2.1880)^76 . Особенно больно видеть это равнодушие к проповеди на фоне активности протестантов: "Боже, сколько людей у этих протестантов на всех путях! И какие превосходные, энергичные деятели! Живо и действенно еще у них Христианство. Без помощи Благодати Божией не было бы того" (св. Николай Японский. Запись в дневнике 25.3.1901)^77. В ХХ веке, накануне печальных событий новейшей русской истории последний протопресвитер русской царской армии видел также отнюдь на радужную картину церковной жизни: -Трудно представить себе какое-либо другое на земле служение, которое подверглось бы такому извращению и изуродованию, как архиерейское у нас. Стоит только беглым взглядом окинуть путь восхождения к архиерейству - чтобы признать, что враг рода человеческого много потрудился, дабы, извратив, обезвредить для себя самое высокое в Церкви Божией служение¦^84 ^85 . О тех же годах преп. старец Варсонофий Оптинский говорит: "Смотрите, в семинариях духовных и академиях какое неверие, нигилизм, мертвечина, а все потому, что только одна зубрежка без чувства и смысла. Революция в России произошла из семинарии. Семинаристу странно, непонятно пойти в церковь одному, встать в сторонке, поплакать, умилиться, ему дико. С гимназистом такая вещь возможна, но не с семинаристом. Буква убивает"^86 . А вот наблюдения профессора Московской Духовной Академии архим. Иллариона (Троицкого): "Десятый год, наблюдая академическую жизнь, я невольно с грустью и печалью, иногда с негодованием, замечал, что студенты Академии слишком мало занимаются богословием, и еще меньше богословием интересуются. Получается крайне ненормальное явление: студент Духовной академии, оканчивая курс, имеет некоторые взгляды философские, исторические, даже политические, но не имеет определенных взглядов богословских. Чисто богословские вопросы его не волнуют; он, будто даже и не понимает, как это богословский вопрос может задевать за самую сердцевину души, ломать и переворачивать всю жизнь человека, заставлять его ввергаться в огонь и в воду". И уже скоро профессору придется стать новомучеником... Но и во время самих гонений на Церковь - в ней оказываются отнюдь не только исповедники и диаманты веры. М. Новоселов, по некоторым сведениям сам в начале 20-х годов ставший епископом гонимой катакомбной Церкви^87 , утешал несладкими символами: Не будем смущаться и неверностью множества пастырей и архипастырей, как явлением неожиданным: это не новость для Церкви Божией, нравственные потрясения которой, исходившие всегда от иерархии, а не от верующего народа, бывали так часты и сильны, что дали повод к поучительной остроте:- Если епископы не одолели Церковь, то врата адовы не одолеют ее"^88 . Свт. Лука (Войно-Ясенецкий) в посланиях духовенству Крымской епархии конца 40-х v начала 50-х годов скорбит о пастырях: -Отвык наш несчастный народ ежедневно бывать в церкви, как было в старину. Забыли и священники свой долг быть всегдашними молитвенниками о народе. Никем не совершается память святых, которым положены службы на каждый день. Многие сельские священники прямо говорят мне, что ими нечего делать целую неделю, от воскресенья до воскресенья.- Не есть ли священнослужение вообще, а в наше время в особенности, тяжелый подвиг служения народу. Изнывающему и мучающему

Дорогой, при чём тут одноглазые девочки ??? Вам ведь говорили о конкретных вещах на других форумах. Ну скажите как можно отдать в руки Евсевия уникальнейшую икону когда он несколько лет назад несмотря на огромное количество предупреждений климатологов и реставраторов, нагло наплевал на все рекомендации и врубил отопление в Троицком соборе. Результат -уникальный иконостас 17-го века состоящий из десятков икон лопнул и осыпается!!!! В Епархии есть ещё много случаев стоящих в одном ряду с этим!!!! ЧТО ВАМ НЕ ПОНЯТНО ???? ИЛИ НАПЛЕВАТЬ ПУСТЬ ДОБЬЁТ И СПАСА?????

Ага, и Зенона "подновил". Вдруг ему теперь "Спаса" подновить захочется этому Евсевию. Он же никого не послушает - и обновит.

Гусейнову, Збигневу и другим чиновникам! Не переводите разговор в другое русло. Уходите от ответа. Я прошу Областную администрацию ответить на вопрос: в чем целесообразность передачи иконы, раз администрация так считает? По пунктам. 1, 2, 3 и т.д. Конкретно. А вашу демагогию мне читать неинтересно. Есть более интересное и полезное чтиво.

Икона должна находиться в храме, это однозначно. Вопрос только в идиозном образе матушки Лизаветы и её монастыре, если-бы планировалась,а затем состоялась передача иконы в какой-либо другой монастырь или храм, никакой полемики не было-бы вообще. p.s. К чему вы,господа,пишете такие длинные комментарии, их всё равно никто не читает.

просьба-не утомляйте лекциями-не читаем..случай конкретный но имеющий грустную предисторию.ЭТО евсеевская "реставрация" икон ЗЕНОНА в серафимовском приделе-результат-новодел второе-осыпавшийся иконостас троицкого собора ни слова от евсевия,когда под золотую набережную закатали археологич.слой 15 века,третье-храм Богоявления-жемчужина 15 века в европе нет подобного-слова корбюзье превращен в новодел а не отреставрирован-сходите посмотрите полы из плитки как в туалете и лепню иконостаса-памятник утрачен-разве этого мало,чтобы опасаться за древнейшую икону пскова?сделайте список-копию в монастырь.а когда загубят,то ахнут.А ЭТИ ИНИЦИАТОРЫ-"НАПЫЛИЛИ ВОКРУГ,НАКОПЫТИЛИ И ИСЧЕЗЛИ ПОД ДЬЯВОЛЬСКИЙ СВИСТ".

Зачем Вы все время приводите примеры того что было? Вы можете на 100% утверждать, что то же самое будет со "Спасом"? Мне кажется нет. В конце 2007 года вышла серия статей о псковском музее, где тоже было много фактов, доводов и свидетельств того, что музей загубил кучу экспонатов. Я же не привожу их в пример. А не привожу по той простой причине, что из этого нельзя делать выводы о нынешней состоятельности музея. "Спасом" будет заниматься не Евсевий, а сотрудники музея, если будет по другому, тогда я готов вместе с музейными работниками биться за то, чтобы все было чин по чину. Но это все предположения. Сейчас вопрос стот по другому. Икона уйдет в монастырь, надо сделать так, чтобы она, уйдя туда, осталась в целости и сохранности. И об этом и нужно думать, а не роли и статусе РПЦ.

Есть более интересное чтиво? Тогда и читайте его. Я некомпетентен отвечать Вам за всю Администрацию. Свою точку зрения я выразил уже неоднократно, Вам осталось ее понять.

Господа краткость -мать таланта. Локаничнее изъясняйтесь! Читать сложно. Сделать нужно список с иконы и его передать в храм..А оригинал в музее пусть находится!

Ваш коментарий на ПЛН. "Давайте ВЫ не будете мне указывать в какую тему мне стоит лезть, а в какую нет. Я попробую сам разобраться. Не надо быть сантехником, чтобы знать как и когда закрутить кран, достаточно быть здравомыслящим человеком. Когда то давно Аристотель сказал гениальную фразу - "Многие знают как строить корабли, немногие знают сколько и каких". Так вот, для того чтобы знать "сколько и каких", не обязательно знать "как". А господа музейные работники и представители "культурной общественности" (хотя, судя по представленным здесь комментам, вопрос культуры остается открытым) считают явно иначе." Что Вы этим хотели сказать? На ПЛН Вы оставили этот вопрос без ответа. Ответьте. И я задам Вам еще один вопрос.

Вот задали Гусейнову в администрации задачку: оправдать неоправдываемое!

"Спасом" будет заниматься не Евсевий, а сотрудники музея, если будет по другому, тогда я готов вместе с музейными работниками биться за то, чтобы все было чин по чину" А сейчас почему бьетесь против музея? "Я некомпетентен отвечать Вам за всю Администрацию". Играете словами?

Поддерживаю 19:03. Церковь почитает список с иконы как саму икону. Древние памятники должны оставаться в музее, где им возможно долго продлят жизнь. И будет возможность делать новые и новые списки с оригинала.

18.12.2009 20:21 для Вас. Жду ответ.

Надо было немусульманину поручить, а так сразу думаешь: ему легко христианскими иконами разбрасываться.

Даже при царе-батюшке с наиболее ценных старинных икон делали для церквей списки, а сами иконы передавали на хранение в музей. Почему сейчас такая деградация?

Из Вашей статьи: "Вместо формирования конкретной общественной позиции по конкретному вопросу, все закончилось банальной демагогией." Все с точностью наоборот. Очевидно, что общественность против передачи иконы в монастырь и предлагает как вариант сделать для монастыря список. А вот у Вас банальная демагогия.

Почему мы тут должны выслушивать тут каких то гусеновых, когда у нас в городе много и известных и уважаемых людей. Их мнение было бы интересно услышать

МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА ПО ПСКОВСКИМ ИКОНА РОДНИКОВОЙ И РЕСТАВРАТОРА ТКАЧЕВОЙ ИЗЛОЖЕНО В ДВУХ НОМЕРАХ ГАЗЕТЫ"ПСКОВСКАЯ ГУБЕРНИЯ"-ПРЕДЫДУЩИЕ НОМЕРА,ЗАЙДИТЕ НА САЙТ ГАЗЕТЫ.

А специалисты они стоящие(для тех,кто не в курсе)Сделать список с иконы, а саму оставить в надлежащих условиях.Чудотворными становятся даже литографии,тут вопрос веры

А по моему иконы не для храмов, а для людей. Для Гусейнова: Пишите поменьше, сойдете за умного. Цитата:"Но нас будет интересовать лишь один вопрос – насколько опубликованные материалы относятся конкретно к теме перемещения иконы и её содержания в предполагаемом месте хранения" Вас и правда только это интересует? Глупо чиновнику спрашивать в интернет статье почему икона в плохом состоянии и когда ее будут реставрировать - в соседнем крыле есть комитет по культуре, зайди спроси.

Хотите конструктивных предложений, пожалуйста. Пусть Елисавета закажет список иконы у хорошего иконописца, а музей обеспечит возможность работы. Есть деньги на изготовление специального киота для перевозки иконы в Елизарово - отреставрируйте на них икону и я думаю музей не откажется раз в год вывозить ее на день в Троицкий собор. Тяжело будет многом верующим добираться до Елизарова.

Перемещение иконы "Спас Вседержитель" в Спасо-Елеазаровский женский монастырь - это не просто решение темы привлечения паломников, но, в первую очередь, утверждение в компетентности настоятельницы данного монастыря игумении Елисаветы и митрополита Псковского и Великолукского Евсевия. В том, что они безбашенные, знают в Пскове и в Патриархии. Елисавета (Беляева Татьяна Ивановна) прописана в г. Сергиев Посад Московской области, где была преподавателем, а позже директором школы искусств. В те времена водила дружбу со священником... Евсевием, служившем там же в Сергиевом Посаде (Загорске). Были у Беляевой неприятности с уголовным кодексом. Но Владыка Евсевий позвал в дорогу в Псков, где без прохождения монашества Татьяна Ивановна стала настоятельницей женского монастыря. Кстати, имеет она покровительство в таможне, через которую способные люди ( больше всего жиды) провозят различные товары. Стоит вспомнить случай из жизни Псковского музея, когда таможенник и сотрудник ФСБ задержали готовую к отправке выставку древних икон, многие из которых были представлены в описании под другими названиями. Это как называется? Если икону "Спаса" передадут в монастырь, которому она никогда не принадлежала, то её в скором времени ждет участь переезда и передачи в другие руки. Чьи? Этого нам не дано знать. Игумении Елисавете мало земель, охранных зон в три тысячи гектаров, вытеснения местных жителей и дачников с их собственных территорий, мало того, что не провели перезахоронения останков тел, выкопанных экскаватором в начале октября 2009 года, а сложили в церкви в коробке, так ещё и раритеты подавай! Не жирно ли?

"Артём львиную долю текста посвятил препарированию церковного института и реагированию на статью Гусейнова, причём основное возмущение вызвала не позиция по поводу перемещения иконы, а то, что последний является молодым, не псковичом, и к тому же чиновником". * не надо врать, молодой человек: про то, что Вы молоды - там нет, про то, что Вы не пскович - там нет. про то, что Вы маленький чиновник - в самом конце - есть, так как Вы сами изволили так подписаться. точнее, Вы подписались "мелкий чиновник". я немножко пожалел неизвестного мне автора, переиначил на "маленький" (тема гоголевской "Шинели"). но поскольку Вы и дальше упорствуете в том, что не хотите и не можете сейчас осмыслить, - то тогда уж оставайтесь как и назвались - чиновником не маленьким, а мелким.

Этот Гусейнов - чистая провокация, притом тупая до предела. И смешная - они, чинуши, так непрофессиональны в своей работе, что хотят у форума получить ответ: а че дальше-то делать? Ай-яй-яй, народ возникает, а не скажет, как перевозить святой образ- на лошади или самолетом. как хотел Святейший патриарх Кирилл, задолжавший фирме "Сапсан", вывозить икону из Русского музея? Да кто будет следить, фамилии назови, форум! Хоть собственную некомпетентность не выставляйте, эти вопросы - не ваш уровень вообще, если вы не видите связи с обсуждением проблемы. Не позорьтесь, Гусейнов, хотя вы даже не поймете, в чем ваш позор. Артему - респект.

Это про тебя, мелкий. "Мне завещал отец: Во-первых угождать всем людям без изъятья- Хозяину, где доведётся жить, Начальнику, с кем буду я служить, Слуге его, который чистит платья, Швейцару, дворнику, для избежанья зла, Собаке дворника, чтоб ласкова была." Не Аристотель. Грибоедов.

А этот Гусейнов - он не фикция? Хоть бы одним глазком посмотреть.

Собирательный образ, коллективный псевдоним.

Сделайте список-копию в монастырь, и не морочьте голову добрым людям.

Для общения с богом посредники (церковь, иконы,попы) не нужны. Бог должен быть в сердце и в душе(если она есть). Непонятна и неприятна тяга к роскоши православных попов. Стоят в церкви как елки разукрашенные. Вместо того , чтобы о душах людских заботиться, они о богатстве пекутся. Скоро 2017 год . Может не стоит иконы туда-сюда гонять?

Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец.

Не путайте Церковь и церковных чинуш. В начале форума( 3-е по счёту) есть определение понятия Церковь высказанное одним из самых авторитетнейших профессоров православной Московской Духовной Академии доктором богословия А. И. Осиповым.(преподаёт там уже более 40-ка лет, кстати). Прочтите внимательно, а то у большинства народу у нас в стране представление о Церкви как раз такое, которое профессор ясно называет как-" ИСКАЖЕНИЕ ЕЁ НАСТОЯЩЕГО ОБРАЗА".

А что так беспокоимся?... Церковь создавала (ну во всяком случае под её чутким руководством и так сказать финансовым обеспечением кто-то создавал) все эти иконы, фрески, храмы...создавала, как кто-то правильно отметил для себя, в своих интересах. Поэтому церковь всё выше перечисленное добро и в расход пустит. Сам создал, сам уничтожу. Почему бы и нет?!. Если кто-то сомневался, что всё это создано для народа и имеет в своей основе какое-либо божественное происхождение... то правильно сомневался:) P.S. на счёт финансового обеспечения со стороны церкви я может и погорячился...возможно там были и народные денежки (церковную десятину кое-где ещё и в 18 веке собирали) но в остальном наверное как-то так.

не надо переходить на характеристики ц которые пишут.главное-судьба исторического наследия в частности иконы-если отдадут в руки церкви псковской во главе с евсевием-это гибель..И ЧТО ЭТО НА ВРЕМЕННОЕ ХРАНЕНИЕ?НЕТ ВРЕМЕННОГО ЧТОБЫ ПОТОМ НЕ СТАЛО ПОСТОЯННЫМ..что из исторического наследия ,сберегаемого десятилетиями в музеях,попадало к евсевиям-становилось уже не историческим памятником а новоделом.

Церковь церковью, а все музейные ценности реставрировались за счет гос. бюджета, т.е. из налогов граждан. Всех. Будь я хоть атеист, хоть деист, хоть транклюкист - я реставрацию икон оплатил. И теперь имею право смотреть на нее в музее, а не в темной церкви, где ее будут коптить свечами и лобзать неофиты из внезапно "уверовавших" комсомольских секретарей.

ЦЕРЬКОВЬ - ЭТО _ ЗАО _ закрытое акционерное общество. Коммерческое , налоги с нее надо брас по полной программе. Я не могу понять почему в РФ Госудорстве Путин и Медведев целуют ........ Патриарху , где церковь отделена от государства?????

Лет 30 назад, рьяные комсомольцы из горкомов ВЛКСМ, когда на Пасху народ шел в Троицкий собор, стояли у входа в Кремль шеренгой и за руку выдергивали (именно выдергивали) молодежь, особенно им нравилось девушек. Типа, вы комсомолка?, давайте отойдем, побеседуем и т.д. Особо строптивых, как вы помните, сажали в крытую машину и вывозили км за 20-30 от Пскова, чтобы дошли обратно только к утру, когда служба закончится. Тогда мелкие чиновники знали, хочешь пробиться по служебной лестнице - будь против церкви. Но своим деткам наказали - держи нос по ветру. Будет другое время - будь за церковь. Вот и Гусейнов из таких. Фарисей.

вы из Богданово? Зачем туда интернет провели...

http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_newsfeeds&task=view&feedid=15&Itemid=51 Писала для 09.22 Простите , но ..ВСЯ власть от Бога. И зачем оскорблять людей? По церковному уставу в таких случаях рекомендуют обращатся к Патриарху.

А Вы из Кащенко? Нет? Из Томска? Ну, понятно.

Поясните пожалуйста ваше высказывание -" ВСЯ власть от Бога". И если можно поподробнее.

5 ноября 2008 года в малом зале Псковского областного Собрания депутатов состоялся «круглый стол», на котором обсуждался вопрос о постановке на государственную охрану икон работы архимандрита Зинона. По решению участников «круглого стола», государственный комитет Псковской области по культуре приступил к формированию экспертной комиссии по оценке иконописного наследия архимандрита Зинона — с целью дальнейшей постановки его наследия под государственную охрану. Представители епархии это собрание проигнорировали. Доступа к иконам экспертная комиссия так и не получила. 15 января 2009 года Серафимовский придел открылся, и стало возможным увидеть иконостас. Он оказался «поновленным» — то есть записанным заново, живопись отца Зинона оказалась уничтоженной. Такое поновление связывают со стремлением главы епархии искоренить напоминания о наказанном иконописце. Также имеется информация, что работы отца Зинона уничтожаются в трех храмах Псково-Печерского монастыря, в настоящий момент закрытых для посещения. Таким образом, наследие отца Зинона в Псковской епархии находится на грани уничтожения, и никаких сведений об изменении ситуации пока нет.

Также и к Спасу никто потом не получит доступа.

http://www.pravoslavie.ru/answers/6960.htm

Вот именно. Богом установлена власть как таковая, а не в том смысле, что любая власть Богом поставлена и Богу угодна !!! Понятно и дураку что власть временщиков разворовавших всю страну и тех кто на местах прикрывает ихние задницы за подачки с барского стола не может быть Богом поставлена и Богу угодной. Это власть безбожных тиранов и воров. Ну а про воров Библия говорит яснее ясного- " ВОРЫ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ НЕ НАСЛЕДУЮТ"

Кстати наше вдруг резко "оправославившееся" правительство и в кремле( типа медвепутов) и на местах( типа Турка), может на глазах у всей страны в прямом эфире держать свечи в храме хоть до посинения. Толку то что???? В Евангелии есть слова Христа о брошенных в геену огненную людях которые и Христа проповедовали и пророчествовали Его именем и бесов изгоняли. Так за что же их тогда???? А за то что небыли милосердны к окружающим людям !!! Вот так !!! А что же тогда ждёт власть имущих, которые не только милосердия не оказали, но и последнюю рубаху с народа стягивают ?????

Пардон ещё. Кстати и священство тоже установлено Богом, но из этого не следует что всякий поп Богу угоден и Богом поставлен. За 2 тысячи лет истории православной церкви известно колосальное количество мрази в священном сане, нынешнее время тоже не исключение если не больше.

Удивительно, но за икону больше всего беспокоютя не очень воспитанные и неверующие люди! Но чего стоит мнение людей, кто не может имя или просто духовный сан указать без нецензурщины или на грани ненормативной лексики! Спаси Боже от таких защитников!

Власть коммунистов, которые попов расстреливали тоже от Бога?

Скажите, за что распяли Христа? http://hramnagorke.ru/question/

Уважаемые форумчане! Вы забыли о главном. Все мы живем в Российской Федерации. И должны соблюдать действующие в нашей стране законы. Федеральный закон РФ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ и "Положение об особо ценных объектах культурного наследия народов РФ" говорят о том, что внесенные в Государственный свод особо ценные объекты (в данном случае икона Спас Вседержитель) являются исключительно федеральной собственностью. Изменение формы собственности либо их перепрофилирование не допускается. За нарушение Федерального закона должностные лица, физические и юридические несут уголовную, административную и иную юридическую ответственность в соответствии с законом РФ. Если икона принадлежит РФ, она должна находиться в музее. Закон не определяет передачу памятников федерального значения во временное пользование. Памятники истории и культуры это особый вид имущества. Поэтому предъявляются особые требования к регистрации и контролю за их содержанием и использованием. Если памятники или произведения искусства охраняются государством, то передача их кому-либо противоречит закону. Не стоит обращать внимания на обиженный месседж мелкого чиновника Рустама Гусейнова с его "индуктивной логикой", которому "кажется", что с иконой будет все в порядке, который "некомпетентен отвечать за всю Администрацию" и т.д. Пусть это останется на его совести, молод еще. Благодарю его только за то, что всколыхнул нашу псковскую культурную общественность. Надеюсь и верю, что настоящие специалисты не допустят передачи иконы, не допустят нарушения Закона.

1) Икона - произведение искусства. Предметом культа ее делают люди. 2) Истинно верующим людям не важно, перед какой иконой отправлять ритуал; важно содержание. Очевидно, таким перенос иконы в храм не нужен. Таких истинно верующих православных, регулярно посещающих храмы, у нас в стране от силы 4-5 процентов (включая монахинь монастыря). 3) Людям, относящим себя к иным религиям и атеистам, для которых икона - памятник истории и искусства (процентов 40 населения), перенос иконы из музея в храм тоже не нужен - они в храм на икону смотреть не пойдут. Более того, перенос иконы из музея уменьшит поток таких людей туда - экономическая выгода государству будет упущена. 4) Людей, относящих себя к православной религиозной традиции, но в храме бывающих от силы раз в год, в стране около половины населения. Гламурность иконы, ее древность и известность может таких привлечь в монастырь и увеличить его прибыли - соответственно уменьшив поток посетителей в музей. 5) Спрашивается, зачем государство безвозмездно отказывается от источника дохода в пользу церкви, ничего не получая взамен? Почему губернатор области, пользуясь своим служебным положением, продвигает невыгодную государству сделку? Известно, что он относит себя к церкви, которой данная сделка принесет выгоду. В светском обществе такие действия называются коррупцией и наказываются в уголовном порядке. Или губернатор рассчитывает на безнаказанность, или он настолько глуп, что не понимает щекотливости ситуации.

зачем государство безвозмездно отказывается от источника дохода в пользу церкви, ничего не получая взамен? ---------------------------------------------------- Отчего же "не получая"? Очень даже получая. Разве Вы не видите, как православная церковь за такие подачки "крышует" всех властьимущих и все их дела и деяния? Как растоптана Конституция в плане отделения церкви от государства? За всё надо платить. Однако, особенно это хорошо делать, когда платишь не из своего кармана. :)))

ДАЁШЬ СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕС ПРОТИВ ТУРЧАКА И ПРОЧИХ ЧИНУШ !!!!!!

"Ответом на точку зрения музейных работников стала позиция власти, выраженная в двух ипостасях – официальной и неофициальной." --------------------------------- Из неофициальной позиции (одна ипостась?) мы поняли, что Вы некомпетентны отвечать за всю администрацию. Из официальной позиции (другая ипостась?) - мы поняли, что нарушается Закон РФ об объектах культурного наследия. Поэтому псковская культурная общественность ждет, кто возьмет на себя ответственность за это.

Диплом вчера выдали?

А зачем хамить? Юрист то прав. Оно ясно, что для всяких Слисканячек в России теперь нет законов, но и так напролом валить не стоит. Икона должна оставаться в музее. В церковь может выдаваться по большим праздникам. А еще лучше - копия.

Если вчера - это даже ещё лучше - человек самые свежие законы знает, они же у нас меняются что ни день.

Плакаю, чиновник Гусейнов просто издевается на "псковской общественностью". Он написал, что про него пишут, а не про икону - так и есть, сказал, что условия хранения и сроки реставрации никого не трогают - точно, или он такая красава, или форумный народ такой тупой)))))

Присоединяюсь к последнему комментарию. Повторяется ПЛНовская история, опять все сводится к противостоянию "церкви" и "музея" (в терминологии Саши Донецкого). По сути - ноль. Ответ человеку про фразу Аристотеля, без фразы Аристотеля: Смысл в том, что необязательно быть специалистом или гуру в каком-то предмете, чтобы принимать политические решения по этому предмету. Слышали про "теорию колодцев"? Поищите где-нибудь, очень понятно все обсказано.

Феофан Затворник. Мысли на каждый день года (Евр. 4, 1-13; Лк. 21, 12-19). "И будете ненавидимы всеми за имя Мое". Кто вдохнет в себя хоть мало духа мира, тот становится холодным к христианству и его требованиям. Равнодушие это переходит в неприязнь, когда долго в нем остаются не опамятываясь, и особенно когда при этом захватят откуда-либо частицу превратных учений. Дух мира с превратными учениями - дух неприязненный Христу: он антихристов; расширение его - расширение враждебных отношений к христианскому исповеданию и христианским порядкам жизни. Кажется, вокруг нас деется что-то подобное. Пока ходит повсюду только худое рыкание; но не дивно, что скоро начнется и прореченное Господом: "возложат на вас руки. . . и будут гнать вас . . . преданы будете. . . и умертвят вас". Дух антихристовский всегда один; что было вначале, то будет и теперь, в другой, может быть, форме, но в том же значении. Как же быть? "Терпением вашим спасайте души ваши". Терпи, с твердым словом исповедания истины в устах и в сердце.

Либо Вы все это написали, чтобы похохмить. Либо, бесконечно далеки и от веры, и от искусства. Детский лепет младенца во всех отношениях. Неужели вы не понимаете, что истинно верующие люди не будут вступать с вами в дискуссии - слишком несопоставимы уровни понимания и чувствования. Все равно, что с охотником из племени Тумба-Юмба пытаться вести серьезную беседу о классической немецкой философии.

А где они эти истинно верующие ????? Кругом мракобесы и в юбках и в рясах.

а что ж эти "истинно верующие" так далеки от народа? Не гордыня ли это?

Хотелось бы мне что бы в епархию где вы проживаете назначен был архиерей- умный, добрый и главное православный. Потому что есть очень не православные.

Да уж, показного благочестия много, а ума и совести не хватает.

Эта матушка Елисавета сеет один раздор. Разве это по-христиански?

"иТого имеем", и этого, и нас имеют

Для 20.12.2009 19:25 | | 21.12.2009 12:28 : Всегда есть надежда, что даже в тумбах-юмбах от православия не все потеряно. Так что, бисер метать прекращать не стоит. Несмотря на то, что ответа нет.

Если у Иисуса были основания оплакивать Иерусалим, гораздо более их у Него для оплакивания Церкви, которая воздвигнута, чтобы стать домом молитвы, но постыдной алчностью, помрачающей ум ненавистью некоторых (к несчастью, столь многочисленных!) превращена в разбойничье гнездо ========================== Христос,как известно,Церковь не создавал и не воздвигал(не успел видимо))(читайте Евангелие),это сделали его ученики,которые преследовали собственную выгоду,эксплуатируя идеи Учителя.Отсюда и проблемы. Церковь,если она не преследует цели сохранения хотя бы того что называется "православной культурой"(сам термин странный,ибо культура или есть или ее нет)-это организация в корне паразитическая

Думаю, что в истории передачи древнейшей иконы в руки Елисаветы, смешалось все: государство, церковь, коррупция, продажность власти, политика, одиозная фигура Елисаветы. Понятно, что иконы писались для монастырей и там им место, но икона, о которой идет речь, превратилась в произведение искусства, стала достоянием нации с разных точек зрения. Можно обмануть одного человека, но НАРОД обмануть нельзя и если верующие против того, чтобы икону отдать в руки Елисаветы, это что-то значит. У нас сейчас круговая порука на всех уровнях власти, церковь тоже, к сожаению, участвует во всех этих переделах собственности не самыми праведными способами, да и служители ее предстают перед нами людьми самого низкого преступного пошиба. Во всей этой истории явственно видно, что молодой губернатор Турчак продажный малЕц, его с потрохами

купил опытный Евсевий. Только говорят, что у нас церковь отделена от гоударства, сейчас они срослись как сиамские близнецы и помогают другу другу болванить народ и деилть Русь.

Заголовочек у Гусейнова - прямо по Фрейду. Главное, чтоб они имели и того, и этого, но не Того!

http://www.pravoslavie.ru/sm/5854.htm

Опять можно поблагодарить господина Гусейнова за текст, вполне логичный и достойный, и удивиться той брани,которая снова обрушилась на негог. Все дело в том,что очень трудно найти понимания в среде потомков большевиков и вполне советских людей по психологии, которые Церкви не знали, не знают и не хотят знать. Они живут стереотипами советского сознания и действительно думают,что они "общественность" и у них есть ПРАВО. А теперь еще раз по полочкам: икону украли из монастыря большевики,те,кто убивал попов и других не очень понравившихся им людей. 2. икона хранилась в музее в сомнительных условиях и Слава Богу никогда не подвергалась реставрации крупного специалиста, чьих побед никто не знает, госпожи Ткачевой 3. Известно, что две женщины, два музейных специалиста давно переступили грани адекватных взаимоотношений с окружающим миром и являются писательницами жалоб на всех директоров музея-заповедника и "борцами за справедивость" в их понимании. Весь этот рев "общественности" -это несколько необразованных людей,которые ненавидят власть вообще и , в частности, нынешнюю. Они вообще мало кого любят, а еще меньше понимаю, как господин Донецкий, сочувствующий католицизма,что вообще происходит. Поэтому судьба иконы их интересует постольку поскольку это увязывается с их примитивными представлениями о Боге, Церкви, святыни и правде. Для них главное -уесть власть. Дай Бог им всем здоровья и радости жизни. А Вам, господин Гусейнов, также радовать нас вменяемыми текстами, написанными без оскорблений и обличения. Среди русских таких не нашлось, и это очень стыдно.

Уважаемая г-жа ...S.-ва! А разве Вы власть Кузнецова М.В. не уедали?

Сквозит высокомерное отношение человека приезжего к провинциальным специалистам. На самом деле в провинции люди более совестливы и больше болеют за общее дело душой. И нет в этом ничего "советского", просто слишком много примеров того, как церковь уничтожает культурные ценности почище большевиков.

СПАСИБО! Наконец-то, нашелся человек, который среди всей этой вакханалии абсурда, кратко, ёмко, точно и доступно сформулировал суть происходящего. РЕСПЕКТ!!!!

Позиционируете себя верующим человеком, а гордыню не унять - "потомки большевиков, вполне советских людей, кухаркины дети" и т.д. В искушение народ вводите. Грех. А Вы сами каких кровей будете? Вы как молодой Гусейнов - кто не с нами, тот против нас? Вот у Вас как раз, похоже, психологические проблемы социопатического характера. ---------------- "А Вам, господин Гусейнов, также радовать нас вменяемыми текстами, написанными без оскорблений и обличения. --------------- Не сказал бы, что у Гусейнова в тексте, да и у Вас тоже, обошлось без обличений. -------------- Раз пошла такая пьянка, пусть государство вернет "кухаркиным детям" всю землю, которая принадлежала их дедам и прадедам.

Ну, вот, опять на галиматью скатились...

"Смысл в том, что необязательно быть специалистом или гуру в каком-то предмете, чтобы принимать политические решения по этому предмету." ---- Из истории об этом все знают. Непонятно, что ВЫ этим хотели сказать на форуме? Или опять некомпетентны отвечать?

Да словоблуд он, этот Гусейнов, из СМИ областной администрации.

По реакции на текст Гусейнова хорошо видно, какое общество вырастили большевики и в каком мире мы живем. Всем сочувствую

Посочувствуйте себе.

И себе сочувствую, только по другой причине. Всегда знала,что страшнее российской интеллигенции зверя нет. И правда.

И Ленин называл ее "сраной". Вот и Вы заодно с большевиками.

Попы у нас в стране разные, как хорошие, так и плохие, это правда. Судя по тому, что говорят последний год о Елсавете доверять ей явно не стоит. Ну а про Евсевия и говорить не нужно - все все знают. Отсюда вывод - икону Елисавете отдавать нельзя! Забыли попы о своем предназначении и перестали бояться Божьего суда, а зря...

Вопросы исторически справедливой реституции - это всегда трудно. Справедливость всегда субъективна и относительна. Нет такого "добра", которое не было бы для кого-то "злом". Конструктивного диалога здесь не наблюдается. Сплошная подмена понятий, уходы от темы, переходы на личности. А воз и ныне там... ИМХО: я глубоко в суть проблем не вникал, но с ходу могу предположить, что для рещения "проблемы" необходимо как минимум: 1) провести грамотный и объективный правовой анализ ситуации по собственности этого объекта культурного наследия и лишь потом обсуждать возможность его передачи в технических и общественных смыслах. 2) провести объективную квалифицированную независимую экспертизу по вопросам состояния иконы, возможности ее транспортировки и требований по ее перевозкам, хранению. а уж исходя ои этого действоватьпо ситуации и с учетом мнения заинтересованных сторон... в том числе и "народа". ЗЫ: Ну мое частное личное мнение о Елизаровской проблеме и отношении к РПЦ я лишний раз напоминать не буду :) Это оффтоп :)

кто это такие- попы?

http://hramnagorke.ru/articles/61/532/

Кто такие попы хорошо объяснил А. С. Пушкин, в своём безсмертном произведении -" Сказка о ПОПЕ и работнике его Балде".

Темный, вы везде. И рядом с вами такие же. Благодаря вам, может быть, кто-то одумается, и поймет в чьей компании оказался. Все-таки быть вместе с темным как-то страшновато. Или ваши товарищи по обличению РПЦ вообще ничего не соображают? Совсем ничего?

Народ, я атеист, но и то знаю, что в православии поклоняются не иконе!! а ОБРАЗУ!! изображённому на этой иконе, точка. Так что любой список с иконы ни чем не хуже оригинала и это официальные правила церкви. Так что все разговоры что церкви нужны именно музейные редкости, это профанация и жульничество конкретных деятелей церкви.

Вот и надо этих "конкретных деятелей" прижучить,а то они разворуют вообще все и подведут под это законодательную базу

На 19:58 А почему вы ко мне обращаетесь? Или это не мне? Я в этом посте вроде РПЦ не обличал ни в чем... Вы что-топутаете... Нет у меня здесь никаких "товарищей по обличению"... Из людей обсуждающих здесь тему я живьем видел неделю назад один раз господина Гусейнова. Но я не думаю, что он мне сразу стал "товарищ". ЗЫ: Кстати. Если уж вы анализируете мои посты, то может кратко поясните, в чем таком несуществующем (видимо) я конкретно "обличаю" РПЦ? И еще. "Все-таки быть вместе с темным как-то страшновато". А вы были со мной? Без лишней скромности могу сказать, что я гораздо более светел, чем сложившийся (видимо) обо мне у вас стереотип... И что вы такое негативное вкладываете в слово "темный". Вы боитесь темноты? Ночь, темная цветовая гамма, птица ворон, карие глаза - это для вас Символы Вселенского Зла? Думаю визуально мой внешний образ ничуть не "темнее" христианского Иисуса. Он же семит (еслти признать как факт его существование)? У меня вот светлые русые волосы и голубые глаза :) Или все как один должны носить белое, обтягивающее и танцевать? :)

Вы переступили. И все,кто рядом с вами, участвует в этих дурацких безграмотных дискуссиях, такие же как вы, живущие на форумах и жаждущие славы, правда, дешевой. У меня о вас не стереотип сложился, а вполне определенное мнение: вы обычный лицемер. А слава у вас есть, несомненно, и видно вы очень этим гордитесь. Пост ведь все показывает. Остается только порадоваться, что более всего занимаются здесь критикой нашей Церкви такие, как вы.

"Сказка о попе и работнике его Балде"- вот то положение вещей которое существует сейчас на самом деле. Впрочем только ли сейчас??? Читайте А. С. Пушкина.

"Светлым" А конструктивная критика на реальные неправедные деяния - это для вашей Церкви это Вселенское Зло?

Высокие РУКОЙводители дали отмашку РПЦ - творите, что хотите, но и в наши "мирские" дела не лезте т.е. не смейте критиковать социально-народные программы едросссов. А что вы хотели? Вот местные чинуши и держат нос по ветру.