Площадь Ленина в Пскове: копать глубже или рубить сплеча?

Как всегда, что-то более-менее приличное сразу отметут. Или делайте сразу конкретно и хорошо, или оставьте все как есть. Нечего было и заморачиваться.

Это-же конкурс. Каковы условия - такой и пирог. Выбирать не нам - есть конкурсная комиссия. Они и выберут между реальностью и утопией. Конечно, ходить по правильным дорохкаам площади - надоело. Не сквер и не площадь. Лужок с кривулинами из асфальта, гранита и песка. Давно пора что-то делать. И на Марс мы когда нибудь полетим и тонель на площади построим, Жаль, что в пору ту прекрасную....уж ...ни тебе и не мне.

Видимо этот проект представлен каким-нибудь родственником Пославского. Уж больно хвалит своё болото этот кулик.

вообще-то надо писать "сплеча" вместе. :)

Точно все красивое и полезное отметается, а страшное вообще нечего делать

нефига себе условия для McDonalds выставили, всего то подземный переход вырыть, наплевать что окупаемость лет 200 была бы. И еще удивляется при этом.

Мне понравилось - аргументированно и понятно объяснил. Даже трудно найти, с чем не согласен, хотя обычно критически подхожу.

Удивительные мы экономы! Вообще-то для экономии лучше оставить клумбы и сделать ямочный ремонт асфальта. Для чего тогда проекты весь сыр-бор? Если делать перепланировку в самом центре одного из самых старых и ценных городов - то надо делать сразу хорошо. А то получится - поклеили обои подешевле поменяли линолеум, а мебель (Великолукская стенка) у нас еще добротная, детям в наследство оставим.

а сам старейший архитектор ничего не предложит?

Полностью согласна с 12.11.2009 16:00 Сделать план на несколько лет и работать...понемногу, но мы будем двигаться вперед...привлечь студентов, пусть участвуют в развитии города...а менять местами грядки - это смешная реконструкция. Площадь должна быть пешеходной. И восстановите по фотографиям Троицкий и Ольгинский мосты.

Они хотят подождать, пока все движение на площади встанет и только тогда начнут репу чесать и кричать, что раньше надо было это делать.)

Спасибо за "сплеча", сейчас поправим.

"Проект с памятником Довмонту в виде всадника вместо памятника Ленину Пославский не одобряет по той простой причине, что является противником уничтожения любых памятных знаков. "Если во многих других городах памятники Ленину являются символическими, - говорит он. - То для Пскова Ленин – это история".- а чем Псков хуже других городов? Или ленинская идеология в других городах разрушила больше храмов? Не правильно, когда центр города отдан этому из мавзолея. Псков не Ульяновск и этого уже достаточно!

Сиди дома, старенький. Вы также постарели как и Советский Союз. Правильно: ПСКОВ НЕ УЛЬЯНОВСК. А у нас памятников и так два. ПЕРЕНОСИТЬ с площади!!!

А я согласна со старичком, денег нет, а мы рассматриваем проекты которые в ближайщее время не только не осуществить, но даже поектную документацию не разработать, так как стоить она будет дороже чем имеется денег на реконструкцию самой площади.

Бюджетные деньги нужно тратить эффективно! У нас много категорий граждан (бюджетников) до сих пор получают нищенскую зарплату. Финансирование же подобных проектов еще долго не изменит положения этих людей.

Я тоже считаю что памятник Ленину нужно переносить ... Ну не комильфо это в центре одного из самых православных городов находиться памятнику в честь "не очень жалующего религию человека". Если хотим вернуть городу традиционныц русский облик , то смелее надо быть ...)))

Очень хороший материал. Как, впрочем, и другие статьи автора. Ольга Миронович хорошо понимает, о чем пишет, отсюда и результат. Так держать, лучший журналист!

Предыдущая реплика принадлежит, очевидно, самой Ольге Миронович.

Про МакД он конечно глупость сморозил - ой какие богатые и то им не поплечу. Причем тут поплечу? Они потому и богатые, что они не идиоты, и деньги они не просто тратят, а инвестируют. Если бы это им в Москве на Красной Площади надо было бы тунель построить, так уже через год бы стоял. А в Пскове за простой ларек чтоб окупился надо год торговать. Ну и конечно парадокс у нас с раскопками - никогда ничего делать не будем, потому что у нас там история закопана, а денег ее раскапывать за свой счет дурков нет. Получаем замкнутый круг, и сам не ам и другим не дам, так и будем сидеть на "культурном слое" веками, как курица с яйцом.

Да, а про главное то... Очень толковая и статья и товарищ выссказался толково про все эти проекты.

Табло дебильное рекламное Лузин точно должен убрать. Правда Ян?

Неправда! Телеящик нравится псковичам и гостым нащего города, он уже давно стал визитной карточкой главной городской площади. Как часть реконструкции поставим туда новый звук, чтобы на весь базар было слышно!

Хорошая статья, первый раз за все время прочитала мнение профессионала. Пусть сделают минимум приведут и урегулируют площадь чтобы можно было собираться на площади а не на проезжей части. А время все расставит на свои места ведь мы живем в провинциальном историческом городе а не в Москве, и подход к реконструкции должен быть взвешенный и по нашим возможностям. Пусть лучше ледовый дворец построят, да городскую больницу доведут до ума. А студенческие прожекты надо повесить в историческом музее пусть наши дети их постараются реализовать, когда наша страна свой жизненный уровень доведет до уровня Эмиратов.

Справедливости ради стоит заметить что Октября нет и в некоторых других проектах

ДЛЯ 12.11.2009 15:05 | # Видимо этот проект представлен каким-нибудь родственником Пославского. Уж больно хвалит своё болото этот кулик. - Приятный пост ... Очень интересно - каким? ДБ - не участвует.

Да, наши власти то полеты дотируют, то площади рекоструируют - самые насущные нужды города и области! Это называется - без порток но в шляпе!

Мужик - молодец. Профессионал, знающий, что реально, а что - нет, что будет смотреться и работать, а что - пустые фантазии. Единственно, в чем с ним частично расхожусь в мнении - это снос "Октября". Ничего в принципе против такового не имея, замечу, однако, что: а) негде в Пскове будет пойти в кино (однозальная "Победа"), и б) не верю, что такому "золотому" месту будет позволено оставаться незаполненным (сквер). Существующий скверик вполне достаточен, раскопки делать не нужно (грунт насыпной), коммуникации уже подведены для "Октября" - в глазах любого коммерсанта и "современного" руководителя, место просто просит "построй на мне что-нибудь коммерческое" :) Поэтому уверен: как только снесут "Октябрь", тут же появятся предложения: от коммерсантов, от церкви, от администраций городской, областной... А современные коммерсанты малыми размерами не удовлетворяются. Нам башня по типу газпромовской или второй дом а-ля на площади героев-десантников нужны на месте "Октября"? Впрочем, это за пределы профессиональных обязанностей господина Поплавского выходит и, как мудрый человек, он о таких возможностях умалчивает :-)

Молодец! Нормально и доступно все объяснил, а то читаешь комментарии и диву даешься, что собираются делать с площадью? А то мне казалось, что и выбрать то не из чего.

Борис Дмитриевич, спасибо! На самом деле этот проет,наверное, самое взвешенное решение. "Октябрь" стоит не на месте, телевизор то же не к месту. И не надо памятник Ленину убирать. Владимир Ильич- один из почитаемых людей во всем мире. В Европе собрания сочинений Ленина читают очень многие руководители (толковые или кто пытается стать толковым). В общем, целиком с Борисом Дмитриевичем согласен и очень уважаю этого архитектора.

Да, г-н. Поплавский мухлюет как есть. В нескольких проектах есть интересные идеи, и есть несколько из сферы фантастики. Проект, где из площади делают именно площадь - самый подходящий по условиям конкурса (проведение массовых мероприятий и отдыха горожан)

После всех форумов единственно доступное объяснение происходящего, а то как насмотришься и наслушаешься, так и представляешь что попал на пир во время чумы. Здраво надо подходить к решению вопроса, с трезвой головой и нормальным рассудком.

Варвар!!! "..Знаете, какой главный инструмент городского озеленителя? Топор!"(!!!!!!) Невдомёк псевдоучёному челу, что есть очень толковые машинки, которые выкапывают даже сорокалетние неугодные архитекторам деревья с корням и безболезненно пересаживают их в достойное место! А тут - топор!! Ну просто супернеуважение к матери - природе! Тьфу!

...видимо "Очень толковые машинки" как-то не приспособлены для удаления 40-ка летних тополей. Пилят их... и еще как пилят - редко-но пилят

По условиям конкурса надо было делать реконструкцию благоустройства, а не застройки, поэтому треть из представленных работ не соответствуют условиям, и их надо снимать с рассмотрения. Тем более что задача стоит, за копейки обеспечить нормальные условия проведения общественных мероприятий на центральной площади, а не глобальное переустройство провинциального Пскова в Нью- Васюки.

Здесь – конкретные предложения в поддержку Дымовского: http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=32401

Вчера занесло на Площадь Жертв Революции, там где Л. Поземский похоронен, сквер в убранстве, а угол как диким был так и остается, за последние 10 лет, что ни был) ничего не изменилось, Вот что реконструировать в центре Пскова действительно надо. Или это место специально власти города сохраняют, чтобы включить в Турбренд Пскова, типа "В нашем городе Вы можете узнать как люди жили до революции в момент приезда в город В. И. Ленина". Не пойму хорошее собираемся делать лучшим, а плохое пусть станет еще более плохим...

Наконец то профессионал публично высказался, хорошо бы ещё подобных весомых отзывов.

Лучше бы парками в нашем городе занялись: В Детском страшно ходит - гадят птицы, в Финском вообще ни одного фонаря, а Летний так вообще рассадник маньяков, страшный парк...

Так птицами, сохранностью фонарей и маньяками должны заниматься точно не архитекторы.. :)

Все не сделать проблем в городе много и площадь нуждается в реконструкции, но реальной, и детские сады нужно строить, и парки с набережными приводить в порядок, и объекты культурного наследия сохранять и т.д. и т.п. А мы поднимаем дисскуссию о сносе памятника и устройства фонтанов или еще хлеще двух уровневой развязке в центре исторического города. Господа взгляните на жизнь реально. Давайте приведем город в порядок, а не будем устраивать из него супермаркет, со стеклянными витринами и подземными бомжатниками.

поность согласна с 13.11.2009 10:32 | #

Цена вопроса каждого проекта какова??? Кто-нибудь задумывался об инженерных коммуникациях на площади и прилегающих к ней улицах???или ЛОМАТЬ -НЕ СТРОИТЬ:БЮДЖЕТ ВЫДЕРЖИТ-ПЕНСИОНЕРЫ животы подтянут, чиновники деньги-ОТОБЬЮТ!!!!?А грунтовые воды сами СНЕСУТ выбранный НАРОДОМ проект или ....??? А РАЗМЕР плошади позволяет осуществить подземные переходы(я поняла рынок ПЕРЕНОСИМ туда же?),а на освободившейся площади рынка что будет??? А кто-нибудь подумал какого будет жильцам прилегающих домов от такой планировки новой площади....???Или их переселят на дальнее ЗАВЕЛИЧЬЕ,а здесь продолжат ЗОЛОТУЮ НАБЕРЕЖНУЮ,,???

Я тоже согласна с последним высказыванием. Надо решать проблемы по степени важности. Деревья в городе в ужасном состоянии, при любом усилении ветра, множество поваленных деревьев, отломленных сучьев, в летнем парке половина деревьев в аварийном состоянии. В центре города во дворах стоят развалины сараев, полуразрушенные дома, где постоянно лазают дети, уже были несчастные случаи. Если мы хотим здесь жить надо делать для себя в первую очередь, а потом для туристов. На счет памятника Ленину, тогда можно и Стефану Баторию поставить памятник - это тоже псковская история. Почему этот памятник должен нам мозолить глаза? Он не имеет ни какой культурной ценности. Кто- нибудь может сказать, что он украшает площадь?!!! Нет, это только идеология, а зачем она нам?

Памятник Ленину, это идеология наших отцов и дедов, которые с этим именем отстаивали свободу в войне с фашистской германией, и пока они живы не надо трогать этого идола, иначе придется поднимать руку на немощных стариков которые придут отстаивать свою историю. А это уже кощунственно по отношению к целому поколению людей, они хотя бы во что то верят, а во что верим мы с Вами в "У.Е."

В У.Е. уже не верим оно падает как ни стараются банкиры поддерживать ему штаны....

А если всё-таки поднатужиться и осуществить 10001? Вот это было бы дело.

Тужся сам, а не хочу такой проект. Нечего устраивать тут Нью-Васюки, я хочу чистые улицы, хорошую больницу, детские сады чтобы было куда ребенка устроить, и хорошие благоустроенные дворы.

Это байки, что деды шли в бой с именем Ленина. Не надо культивировать эту ерунду.

Полностью поддерживаю предыдущее высказывание.. ...

Тогда мне жаль Вас. Страшно жить не имея идеалов и не во что не веря.

Ни один Памятник Ленину при жизни его поставлен не был. А вот про памятник Кирову почему то речь никто не заводит что он то для Пскова сделал раз в таком почетном месте находится... Историки откликнитесь.. АУ!!!!!

А Вы посмотрите как наши ветераны ходят на демонстрации 7 ноября и 1 мая и 9 мая у них есть своя идеология и они защищают своих вождей. Их так мало осталось, убирая Ленина Вы плюете им в душу. Откуда в Вас столько желчи и жестокости.

Почему коммунисты собираются на центральной площади, потому что их изуверг - антихрист воплощён там в камне. Перенести каменную статую идола к домику искры, пущай там раздувают пламя и митингуют критикуя всех и вся. Непонятно зачем своим митинговым присутствием портить настроение горожанам и отпугивать иностранцев. Лично я, за перенос памятника подальше от центра. А на этом месте можно устраивать народные гулянья в празники, монтировать ёлку к Новому году, осенние ярмарки по сбору урожая устраивать. Отпадёт необходимость перекрывать Октябрьскую площадь, нарушать движение общественного транспорта. Неужели горожанам эти проблемы не надоели? Как только праздник - площадь перекрыта, движения нет - АБСУРД и дурдом. А рядом столько места пропадает, но десяток красных апологетов регулярно митингуют возле Ильича, а страдают десятки тысяч горожан. Неужели здравый смысл не победит, граждане?

Согласен с тем что площадь Ленина пустует и используется не по назначению, в ней скрыты резервы

Ага,просто по рабоче-крестьянски снести. А заодно по рабоче-крестьянски и Берию расстрелять!!!

для 13.11.2009 21:54 Кому-то очень хочется на площади заработать.Кремль рушить точно не дадут,а здесь на тебе место пустует

Поистине нет более актуальных проблем в Пскове, как перестройка площади Ленина. Никто так и не назвал суммы, отпущенной на эту "реконструкцию". Очень может получиться как с домами рядом с областной администрацией, которые уже возвели и вдруг... не так, "этажность завышена". Как-будто дом в один миг возник ниоткуда?!? Разве отсутствовали согласования? Тогда где контроль за строительством? В Пскове просто невозможно что-либо построить, даже спилить дерево, чтобы это не было пресечено адмиистративно. Поэтому все рассуждения о "реконструкциях" - это просто обман людей и отвлесение их от насущных проблем. Никто не завел разговор о резком повышении услуг ЖКХ, о взлете тарифов на холодную воду, о неимоверном росте тарифов на телефонные переговоры. Зато директор Псковской ГТС Гизбрехт хвастается своими конюшнями с породистыми лошадьми. Откуда такие деньги на их приобретение? Это ли не тема для разговора о коррупции? Каким образом появилась в Пскове "Золотая набережная", вызвавшая огромные споры в псковском обществе, потому что строилась напротив Псковского кремля и были нарушены археологические раскопы? Почему никто не скажет о нарушениях в старом центре древнего Пскова, где идет сплошная перестройка? Нет, зациклились на памятнике Ленину, который, кстати, внесен в международный кадастр охраны памятников. Почему-то в столице Кубы Гаване революционеры не снесли памятник диктатору Батисте, а у нас человека, который боролся за светлое будущее России и посвятил этому всю жизнь, стремятся втоптаь в грязь, даже не представляя его заслуг перед Псковом и псковичами. Но история сейчас не в почете, потому и спрос невелик. А архитекторы в едином порыве схватились за объявленный конкурс, потому что призы немалые. Вот только из чьего кармана?

Поистине нет более актуальных проблем в Пскове, как перестройка площади Ленина! В Пскове просто невозможно что-либо построить, даже спилить дерево, чтобы это не было пресечено адмиистративно. Поэтому все рассуждения о сохранении памятника убийце Ленину - это просто обман людей и отвлесение их от насущных проблем. Покуда не уберем эту сволочь, никто не заведет разговор о резком повышении услуг ЖКХ, о взлете тарифов на холодную воду, о неимоверном росте тарифов на телефонные переговоры. А директор Псковской ГТС Гизбрехт хвастается своими конюшнями с породистыми лошадьми. Откуда такие деньги на их приобретение? Почему не пожертвовать их на снос памятника картавому? Это ли не тема для разговора о коррупции? Каким образом появилась в Пскове "Золотая набережная", вызвавшая огромные споры в псковском обществе, потому что строилась напротив Псковского кремля и были нарушены археологические раскопы? Почему никто не скажет о нарушениях в старом центре древнего Пскова, где идет сплошная перестройка? Нет, зациклились на вонючем памятнике Ленину, который давно пора срыть бульдозером! Кстати, он даже не внесен в международный кадастр охраны памятников. Человека, который устроил России кровавую эпоху, болел сифилисом и посвятил этому всю жизнь, давно пора втоптаь в грязь, поскольку нет у него заслуг перед Псковом и псковичами. Но история сейчас не в почете, потому и спрос невелик. А архитекторы в едином порыве схватились за объявленный конкурс, потому что призы немалые. Вот только из чьего кармана?

Профессионализм автора статьи , на который так напирают некоторые участники форума, действительно, поставлен под сомнение его фразой про топор. Загазованность , которая по мере увеличения интенсивности движения машин на площади будет только нарастать, ничем не купируется. Ели с их прекрасной густой кроной будут и звук глушить. Да кроме этого утилитарного аспекта надо учитывать и эстетический: огромные ели на площади - это так так красиво. Они только романтизируют вид старинных построек. Нет, это точно: фраза про топор - от недостатка внутренней интеллигентности и кого - архитектора! Такому вряд ли стоит доверять судьбу старинного руского города. В силу выше сказанного, сильнее становятся подозрения и насчёт заинтересованности господина Бориса Пославского в итогах конкурса

"Респект" и "уважуха" Борису Дмитриевичу! Солидарен с ним абсолютно. Вы - настоящий профи, надеюсь, что комиссия оценит Ваше мнение и прислушается к нему. А Ваша милая полу-шутка про топор не прошла... Пипл не въехал... Но "наблюдателям" дано наблюдать, а Архитекторам (как Вы) - творить.