«На братских могилах не ставят крестов, но разве от этого легче?»

Пущай попы сначала перестанут ваалу поклоняца, а потом старых коммунистов поучают жизни (которую они, ваши родители меж проч., вам себе на голову и дали)!

Что за патологическиая склонность к разрушению? Давайте в бетон закатаем мемориалы! Оставьте в покое умерших и живущих. зы. В Печорском краеведческом музее в качестве экспоната представлен выпуск церковной газеты (не помню названия), в шапке которой имеются след-е слова: " ... на освобождённой территории". Всё б ничего, но газета вышла в свет после оккупации Печор немецко-фашистскими отморозями. Неплохо бы Церкви покаяться. Фотки ещё раньше были где немецкие головорезы в обнимку со священнослужителями позирут перед камерой.

Костиков займись делом, отмазывай своего хозяина, а не шавкай здесь.

Кстати в СССР тоже "вечного огня" долго не было. Памятники Иуде Искариоту - первому революционеру были. Их Троцкий в православных монастырях ставил. И Союз вонствующих безбожников Ярославского (Губельмана) был. Но адский огонь не увековечивали, может газа не хватало? А идею вечного (газового) огня привез в Москву из массонской Франции Никита Хрущев - троцкист и воинствующий безбожник. Кстати, тогда же в Москве, на Преображенке, красивейшую церковь взорвали - памятник русским воинам на солдатские копеечки построенный. По его прямым указаниям церквей было уничтожено больше чем при Кагановиче. Еще он обещал: "последнего попа в клетке по Руси возить"... Это тот Хрущев, который отдал Порт-Артур и порт Дальний, полуостров Ханко и русский Крым. Немцам безвозмездно отдал картины и драгоценности музеев. Японцам пообещал отдать острова... До сих пор не расхлебать. Тот, что уничтожал русскую авиацию и флот. Так что строительство мемориалов с адским огнем не только глупость (большинства), но и сознательные ритуальные действия воинствующих безбожников и русофобов.

Благодарю за внятные аргументы. Понятно звучат претензии к Церкви людей, которые ничего о ней не знают и ненавидят просто потому, что Церковь ненавидить не сложно. Эти ненавистники Церкви не знают обычно и свою историю, оставаясь читателями исключительно желтой прессы. Видимо, Печерсий музей -единсственное место, которое посещалось товарищем.Фигура Хрущева - милого и улыбающего Генсека достаточно страшная, если повнимательнее присмотреться. Поэтому закономерно закончил его сын, продавшись за деньги в США -главному врагу Никиты Сергеевича.

Печорский музей - не единственное место, которое посещалось товарищем ))) Разрушать - не строить, может того, взорвать в тар-тарары монументы где есть вечный огонь, продолжить дело безбожников? Верной дорогой идёте! Можно ещё предать анафеме солдат, несущих караул у Вечного огня.

Каждый видит то,что хочет видеть, и слышит то, что хочет слышать. Разоблачать попов -не внове, у вас просто кишка тонка. Берите пример с Троцкого и Ленина, они священство просто уничтожили. Так что верной дорогой, идешь ты. А я пытаюсь тебя слабо урезонить. И напрасно истеришь по поводу вечного огня. Ты вообще не понмиаешь,что это такое. Когда будешь здесь писать - хорошо подумай, почему ты здешь пишешь - ради истины, ради собственного недовольства и или еще чего?

Речь идет не о ликвидации мемориала, а о приведении его в соответствие с религиозно-культурными традициями народов России. Ни одна из коренных религий нашей страны не считает бьющий из земли огонь благодатным, тем более достойным поклонения. Это традиция иноземная и, по большому счету, сатанинская. Насколько я понимаю, в статье речь шла о замене формально-бюрократизированного (да и не дешевого)газового факела на негасимые лампады. Наш народ традиционно в память погибшим устанавливал поклонные кресты, строил часовни и церкви и возжигал в них истинный огонь памяти - негасимые лампады. Пора уже и псковичам увековечить память погибших на Великой войне строительством на площади Победы Храма-памятника, а тогда так называемый "вечный огонь" можно было бы и отключить от трубы...

Все видят то, что хотят увидеть, и слышат, то что хотят слышать. Разоблачать традиции - не внове, у Вас просто силёнок не имеется. Берите пример с Валерии Новодворской и Константина Борового. Так что верной дорогой идёте Вы. А я пытаюсь Вас слегка сдержать. И напрасно волнуетесь по поводу Вечного огня. Вы вообще не понимаете, что это такое. Когда будете здесь писать, то хорошо подумайте, почему Вы здесь пишете. Ради истины, ради собственного недовольства или ещё чего? У Вас свое понимание Вечного огня, у меня своё. Никто у Вас не пытается отнять права давать оценку фактам и действиям. Нормально, что у разных людей имеются отличные мнения. Зачем сразу на оппонента бросаться с обвинениями в некомпетентности, злом умысле и т.п.? Полагаю, что большевики, пытавшиеся уничтожить все храмы не лучше священослужителей, призывающих пересмотреть отношение к монументам с Вечным огнём. И те и другие призывают к разрушению. Есть предложение остановиться и производить исключительно созидательные действия. зы . ИСТЕРИКА - женская нервическая болезнь, известная бесконечным разнообразием припадков, более шумных, чем опасных. или Истерия (от греч. hystéra — матка; с древнейших времён И. связывали с заболеванием матки), болезнь, относящаяся к группе неврозов и характеризующаяся многообразными нарушениями психики, двигательной сферы, чувствительности, функций внутренних органов. Это Вы к чему упомянули в своём сообщении?

Не пользуйтесь моими словами, переделывая их, хотя узнаю "руку". В данном материале священники не призывают нечего уничтожать, это вы так поняли по традиционной привычке атеистической журналистики. Но это ваши проблемы. У вас, судя по вашей реакции, их немало. Сочувствую.

У некоторых мушшын вместо мозгов -матка.Поэтому и получаются постинги вроде этого (26.06.2006 13:32) Прости Господи.

))) У некоторых менов вместо серого вещества - пустота ))) Поэтому и выдают тексты на подобие того (27.06.2006 13:58) Прости Вас Господи! и ещё раз :еще раз (27.06.2006 13:31) (27.06.2006 13:56) В данном материале священники призывают изменить отношение к монументам, это Вы не поняли по традиционной привычке религиозной журналистики. Но это Ваши проблемы. У Вас, судя по вашей реакции, их достаточно. Сокрушаюсь о Вас. Поддержу строительство новых монументов павшим воинам, которые будет строить Церковь согласно православным традициям. Потерпите ещё лет 50, потом сможете спокойно коверкать памятники, Вам никто не будет возражать. Всё повторится как при советской власти и при демшизе.

На самом деле, не хотел никого обидеть, надеюсь что и мои уважаемые оппоненты использовали обидные слова в горячке диспута. Зла не держу за недобрые высказывания .Будьте терпимее к мнению других. За сим прощаюсь,надо дела делать: траву-косить, грядки- поливать, газоны - подстригать и т.п. и т.д. ) Всем удачи. Храни Вас Бог.

На братских могилах не ставят крестов, И вдовы на них не рыдают, К ним кто-то приносит букеты цветов, И Вечный огонь зажигают. Здесь раньше вставала земля на дыбы, А нынче — гранитные плиты. Здесь нет ни одной персональной судьбы — Все судьбы в единую слиты. А в Вечном огне виден вспыхнувший танк, Горящие русские хаты, Горящий Смоленск и горящий рейхстаг, Горящее сердце солдата. У братских могил нет заплаканных вдов — Сюда ходят люди покрепче. На братских могилах не ставят крестов, Но разве от этого легче?.. 1964

Согласен с Высотским. Надо установить поминальные кресты на всех братских могилах, а еще лучше и часовни поставить, чтобы можно было и поплакать и помолиться!

Одиночество… Сон… Беспокойная, мутная дрема… Дни шумят в унисон – Обговорено все и знакомо. Я грустить не хочу И смеяться причин не осталось Световому лучу Для разбега нужна-то лишь малость, Но в осколке Луны Отраженье, уныло и серо – Населенье страны, Расчлененного СССРа… Одиночество… Сон… Беспокойная, мутная дрема: В новомодный притон Забрели Салават и Ерема. Здесь, в кривых зеркалах Отраженье синьора Успеха, А Христос и Аллах Вызывают истерику смеха… … Я заплакал во сне, В унисон подпевает мне ветер. Он доносит извне: - «Что ж вы сделали, сукины дети! Я – Советский Солдат – Прохоренко, Матросов, Гаджиев Я – Москва, Ленинград, Ашхабад, Севастополь и Киев… Через пепел и ад Я прошел не от спеси и скуки Я – Советский Солдат, Я выкручивал дьяволу руки! Я не плачу навзрыд, Что в неравном бою за Отчизну Без молебна зарыт – Отслужила Победа мне тризну!.. Через множество лет Одиночества голос мой звонок, Я навиделся бед, Но рыдаю, как малый ребенок: По Советской земле Своей Родине, матери, маме Как SS в полумгле Вы прошлись, грохоча сапогами! Кто поверит словам О «великой тюрьме идиотов» Превращается сам В полу пса полу зверя – койота!.. Я – Советский Солдат – Прохоренко, Матросов, Гаджиев… Я – Москва, Ленинград, Ашхабад, Севастополь и Киев!..» http://www.stihi.ru/poems/2006/06/21-1278.html

Спасибо.

НАЧИНАЕТ РАЗДРАЖАТЬ ЦЕРКОВНАЯ ТЕМАТИКА. объясню почему. Таккой я вижу роль церкви и священнослужителей в обществе: нести слово божие и просвещение всем людям, помогать всем нуждающимся по мере сил, отказываться от материальных благ дабы быть ближе к богу, не вмешиваться в светскую жизнь государства, не навязывать свою веру, а быть образцом, видя который, люди сами пойдут к богу. И вот что интерестно - делать всё это абсолютно БЕСКОРЫСТНО!!! пусть меня поправят если ошибся. А вот что мы имеем: религия превратилась в сплошной модный ритуал, причём сугубо платный, а церковь в какой то коммерческий холдинг (прикольный пример даже приобщиться к богу - креститься- я должен за деньги -маразм-) при входе в любой храм весит прайс-лист. Заместо просвещения и слова божия - набор услуг, как в салоне красоты (простите). Священники просто забыли своё назначение разьезжают на дорогих иномарках и строят котеджи (псковичам напомню про остров в озере) и лезут в политику,стараются привлечь к себе внимание такими акциями (то мавзолей закрыть, то вечный огонь потушить), а должны жить аскетично на пожертвования. Самое обидное что истынно верующих священников раз два и всё в небольших деревенских приходах

Согласен во многом! Еду как то в деревню,(дело было на границе Псковской и Тверской областей), кило 15 проехал - и догоняю ... батюшку. Остановился, спрашиваю - куда? - На требу в деревню иду, говорит. - А чего ж не на машине?, спрашиваю? - На какой машине,- удивляется,- у меня ни машины, ни зарплаты, ни сбережений нет. Живу и служу чем Бог послал! От "спонсоров" столичных стараюсь держаться подальше - им бы только похвастать перед людьми да Православие под себя лично подмять, а Бога они веровать не хотят и жить по заповедям Его не собираются! А простой народ - нищенствует. А святые отцы древности учили, что священник должен жить не богаче, чем основная масса его прихожан, чтобы людей лучше понимать и Церковь не позорить! Вот, мил человек, и хожу пешочком на требы, благо армия закалила, и о машине даже не мечтаю! - А что, архиерей то не помогает? - Только деньги требует, а кто не платит мзду - того сживает со свету! Еще о многом поговорили, пока подвозил батюшку, молодого такого и энергичного. Запал мне случай этот в душу, часто вспоминаю, хоть и было это несколько лет назад. А недавно снова посетил те места, попытался найти того батюшку, а его, оказывается, уже года три назад архиепископ Евсевий выгнал, несмотря на многочисленные протесты простых людей. Где он теперь - Бог весть... А на его место пришли "иномарчатые" да "предприимчивые". Поневоле повторю: "Самое обидное что истынно верующих священников раз два и всё в небольших деревенских приходах", да и последнего из них скоро священноначальство сживет со свету. А таких "изгнаных" отыскать бы снова, да на службу вернуть, Богу и людям. Только вот вряд ли вернутся они, пока их будут заставлять за благодостаток церковного начальства продавать свои души и губить души ввереных им людей...

Как можно не знать что фамилия Высоцкий пишется так и не как иначе!

Я также как (27.06.2006 14:34) поддержал бы более энергичные усилия РПЦ по строительству православных мемориалов. Если бы псковская Епархия обьявила сбор средств на строительство храма-памятника народу победителю - церкви Геогия Победоносца на площади Победы - я бы в числе первых внес средства. Вот там можно было бы и книгу Памяти хранить и негасимую лампаду зажечь от небесного огня...

Мой совет ПАИ: если у вас представление о государственных символах запутанное, то обращаться за помощью надо не к попам, а к представителям государства. Церковь от государства отделена. Комментарии попов относительно символов Российского государства - пук золотушного в общественном туалете. А уж побасенки Таскаева насчет туалета, якобы стоявшего когда-то на месте Вечного Огня, приемлемы только для желтой прессы. Уж кому-кому, а ему не следовало бы забывать, что на месте нынешнего храма Христа Спасителя в Москве совсем недавно был бассейн, в котором общественные туалеты тоже имелись. И ничего, храм отгрохали, теперь там своему богу молятся.

Вы, как простой обыватель, совершенно правы, особенно, когда такие мысли приходят в час ночи -самое время для верных и честных выводов за домашним копьютером.К сожалению, В Ваших общих высказываниях- есть одна сторона оценки деятельности священнослужителей, о которой вы знаете понаслышке или по вашим визуальным наблюдениям. Данный материал о вечном огне вполне корректный,констатирующий, в котором рассматривается определенная проблема,но он дал возможность вам снова вспомнить иномарки священников и т.п. и еще раз "обличить" Церковь. Вы достойные внуки коммунистов, вот и живите в стране, в центре которой лежит труп и смердит. Но только не надо потом сетовать на неразрешимые проблемы Отечества. Пока одни служат, а другие злобствуют по ночам всегда будет то,что есть. С нашими языческими мемориалами и пантеонами с напомажеными трупами мы вполне достойны такой жизни,какую получаем. Все связанор видимо и невидимо.Наше непреодолимое желание бросить камень во всех, кроме себя, чистых и непорочных, не очень похвально, но вполне естественно. У нас все не так живут: правительство, начальники, священнослужители, Архиереи....Обычно безграмотность всегда воинственна, всегда - судия.

После прочтения данной статьи очень хочется спросить у священников: а кого они убеждают, что служить молебны у Могилы Неизвестного Солдата с Вечным Огнем нельзя? Простых людей или себя? Если это действительно противоречит православной традиции, то почему православные священники служат литии и панихиды возле Вечного Огня? Значит, это не так уж и принципиально для самих же священников. Тогда причем здесь знания или незнания простых людей? Может православным священникам с себя и нужно начинать? Удивляет апелляция священника к тому, что еще «нет юридической оценки событий 17-го года…» Но ведь это ни что иное, как суд человеческий, а суд Божий стоит намного выше суда человеческого. Во всяком случае, так говорят сами священнослужители. Нет ли здесь опять противоречия? Советскую власть сейчас не пинает только ленивый. Власти этой давно уже нет, а многие все с ней сражаются. Это очень удобно, ведь дохлая собака не укусит. Хотя сегодня для православных священников есть огромное поле деятельности, когда процветает вседозволенность, распущенность, бездуховность, когда материальное благополучие возводиться в ранг единственной цели, ради которой человек должен жить. Выходите, боритесь за нравственные общечеловеческие ценности, которые просто уничтожаются в обществе. Никто не мешает. Но нет. Для этого ведь нужно проделать колоссальную работу ума и души, потратить много сил и энергии. Гораздо проще дать интервью и назвать Вечный Огонь геенским огнем, а так же получать ордена и медали за «подвижничество». Так что, господа священники, не будьте высокомерными, не лицемерьте и не учите людей жить, а просто служите по совести. Будете делать это искренне, люди сами за вами пойдут, как пошли две тысячи лет назад за Христом. Пошли, не жалея своих жизней.

Речь идет,как я понимаю,о аберрации: когда смещаются понятия. О вечном огне ГОВОРИТСЯ, чтобы люди знали, что это неправильно. Так нельзя. Духовные законы невидимы, и многим неизвестны, но их нарушения приводит к катастрофам. И служение духовенства заключается еще и в том,чтобы об этом говрить, это объяснять. Служение священника проходит в храме, это его место, а бороться не дело священника, но дело священника отстаивать истину, что и делается подобным образом. Просто реакция на форумах оказывается неадекватной, как будто было сказано нечто кощунственное и несправедливое, хотя была сказана очередная простая истина. А товарищи стали тыкать духовенству: типа, не лезьте не в свое дело. Всякое дело - священника. и по повду, сказанного вами "процветает вседозволенность, распущенность, бездуховность, когда материальное благополучие возводиться в ранг единственной цели, ради которой человек должен жить" - и об этом они говорят в этой же рубрике Церковь. Вы читайте ее внимательнее и все найдете. Священник должен ГОВОРИТЬ, и он это делает. Он открывает глаза обществу, а уж дело общества слушать, или не слышать. Наше православное священство достаточно пролило крови за свое отстаивание истины, как никакое другое. И вы просто передергиваете здесь смыслы и делаете это холодно и очень похоже на правду, но вы говорите ложь. И последнее: слова Господа и о Господе убеждают немногих. "Не бойся, малое стадо, ибо Я победил мир". В этом "малом стаде" порядочных и здравомыслящих немного. И кто хочет - услышит.А на литии духовенство идет, куда зовут, потому,что не может отказать в этом никому. Это святое. Неужели непонятно?

Пожалуйста, подскажите, если кто знает когда и где будет открыт новый мемориал воинам павшим за Родину, обустроенный согласно традициям Православия? Хотелось бы оказать посильную помощь в его сооружении, хотя бы материально. Было бы неплохо, чтобы при сооружении мемориала не забыли представителей и других религий, погибших с православными за одно дело. Для образования разъясните, пожалуйста, а если в братской могиле покоятся мусульмане, можно ли будет поминать там же погибших в соответствии с правилами ислама, как к этому относится Православная Церковь?

Действительно, в церкви есть традиция отпевать и в дальнейшем молиться за всех погибших на полях брани за народ и отечество. Вспомните отпевание 6 роты. Там были ребята вообще не известно к какой вере принадлежавших! К вопросу о мемориале, в мае месяце освящен новый мемориал, где в частности поминаются войны 1 Мировой войны! Мемориал на Иоанно-Богословском кладбище.

Ежегодно в болотах Новгородской области находят останки солдат Красной Армии. Какой веры они были определить маловероятно. Так почему же РПЦ претендует на монопольное право поминовения героев? Вместо того чтобы совместно с другими конфессиями создавать новые мемориалы, РПЦ пытается разломать результаты труда других людей. То же самое проделывали большевики с храмами. Чем же РПЦ лучше? Это месть?