38

Священник Виталий Герусов: «Остановить грех, зло практически невозможно, настолько оно растлило наше общество»

У отца Виталия шестеро детей, ему самому немного за тридцать, и, однако, находятся люди вокруг, которые со злостью и недовольством наблюдают жизнь большой семьи священника: «Зачем ему столько детей? Еще и на пост всех посадил». Вот так и получается в нашей сегодняшней жизни, что многодетная семья не только редкое явление в России, но и ненормальное. Поэтому мы решили познакомить читателей с православной точкой зрения на проблему. И разговариваем со священником Виталием Герусовым, настоятелем храма св. Варлаама Хутынского на Запсковье. Говорим о стыдном, страшном – об абортах. До сих пор это беда – десять тысяч абортов в день, значит, Россия сейчас уменьшается на 100 человек в час, а в день населения России становится на 2400 человек меньше. То есть, если подумать, отец Виталий, выхода нет? Россия - первая страна в мире, которая узаконила аборты. До 1917 года их вообще не было официально, и в таком количестве, как сейчас. Ленин в 20- м году, первым делом, по окончании Гражданской войны, узаконил аборты. И до сих пор лежит, как герой, в столице нашей Родины. Да, и геноцид русского народа уже тогда был узаконен. Потом Сталин запретил аборты, нужны были солдаты, нужно было коммунизм строить. После Сталина в 1955 году опять разрешили, и с того момента каждый год, уже пятьдесят лет, несколько миллионов детей убивают. И разве за такие грехи Господь благословит Россию? Даже логически, если рассуждать. Эта кровь вопиет на Небо. Самое страшное, что раскаяния нет. И даже у верующих? Есть женщины воцерковленные, они каются. Но большинство не кается, находят оправдания, какие-то оговорки, и государство, к сожалению, сейчас ничего не делает, чтобы эту проблему решить. Черномырдин, так сказать, всеми любимый, в 1996 году подписал постановление Правительства о разрешении абортов на любом сроке беременности и сейчас можно совершить аборт на любом сроке. Три дня осталось до родов, и делают аборт. Кстати, здесь и двойные стандарты российских правозащитников, помимо прочего: никто этих детей, которых собираются «вычистить», не защищает. Убивают всех и вся. Черномырдина надо первого предать анафеме за такой грех. Всем же хочется красивых платьиц, дорогих ботиночек, «навороченных» колясок…Детей уж и на руках вообще не носят. Смысл семьи - деторождение. Есть два пути – или воздержание, или воля Божия. Я поражаюсь, читая нашу историю, когда каждый год, а то и чаще: войны, набеги, смуты, грабят, насилуют, уничтожают, уводят в плен, а русский народ численно рос. Современные люди в таких условиях точно бы не рожали. А тогда люди были верующие, и настолько верили Богу, что понимали: на все воля Божия. Они знали - Бог дал. По большому счету, сейчас наше общество - общество людоедов. Страшное поругание любви происходит сегодня в мире; дух блуда царит над современной жизнью, как полновластный властелин. Отец Виталий, пророк Осия почти три тысячелетия назад пророчествовал: «Будут есть – и не насытятся; будут блудить – и не размножатся, ибо оставили служение Господу». Мы уже почти не рожаем, потому что хотим жить хорошо, сытно, денежно. Мы убиваем любовь, но все ее жаждем? И мы ждем конца света, но только «не в мое время». Ой, будет конец света, но мы-то еще поживем, нам еще хватит. А о детях и внуках никто не думает. Думают о еде и питие. Сейчас алчба такая. Потому и новомученики ныне для нас очень ценны. Они живой пример, живая связь того, как человек должен себя проявлять. Что есть вера, что есть выбор, свобода выбора. На одной из проповедей батюшка в храме как – то сказал прихожанкам: «Какое счастье вы ждете, если наши женщины ежедневно занимаются убийством. Не будет у России благополучия, если вы будете убивать своих детей». Это очень жестко? Или пора настала говорить обществу в глаза, какое оно на самом деле? Ну, куда уже жестче, если говорить что наше общество – людоедское. Что вы попадете в ад, что вы проклинаете себя, что кровь младенцев вопиет на небо? Как говорит старец Иоанн Крестьянкин: «Не думайте, что вас осчастливит ребенок, которого вы выбрали, он отомстит за своих убиенных братьев и сестер. Он отомстит алкоголизмом, наркоманией, самоубийством, болезнью». Это говорит старец. Это нравственный закон, который действует качественно. Физический действует моментально: если мы падаем с девятого этажа вниз, то мы моментально разбиваемся, а нравственный закон действует бумерангом. Вот плачет женщина: у нее сына убили в армии. А скольких сыновей она сама убила? Если у человека внутри нет элементарного страха Божьего, нет элементарных понятий добра и зла, хоть что ему говори. Мы сейчас дошли до того, что абортивные средства используются в косметологии, пластической хирургии. Омолаживание. Вот и Ющенко сделали «укол красоты» на ствольных клетках. На абортивном материале. Господь и наказывает сейчас: у многих теперь рожи бульдожьи. Но люди все равно идут на такие операции. И это проблема, большая духовная проблема, на самом деле. Это же сатанизм. Да, и теперь начнется, можно предположить, большая торговля «абортивным материалом». Женщины будут беременеть специально, и продавать потом свой аборт. Да продают уже. И детей на органы берут. На человека уже смотрят просто как на кусок мяса, которое можно улучшить, изменить. И люди настолько сейчас ожесточились, что никого уже это не касается, ни у кого душа не болит. А как Церковь к этому относится? У нас в Церкви проблема епитимьи. Нет, определенной Уставом, епитимьи за грех аборта. Приходят, каются. Спрашиваешь: Было? - Да было, даже не помню сколько. Было и было.- Каешься? - Каюсь. Батюшка ее разрешает, и она причащается. Но она не приносит покаяния, реального покаяния. Она не может причаститься, но причастилась механически. И в плане духовном ничего не получила, а совесть свою облегчила. За этот грех Церковь давала большую многолетнюю епитимью, воздержание от причастия, несение каких – то духовных подвигов. От причастия-то страшно отлучать человека, отец Виталий? Да не отлучать, а объяснять духовную суть. Он уже сам отлучен Духом Божиим от причастия. Тогда у нас вся страна, батюшка, отлучена от причастия. По большому счету - да. Но важна сила покаяния. Без греха никого нет, но «покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное». Бывает, женщина кается сильно, плачет и раскаивается - так благодать касается человеческого сердца. А обычно, на исповеди просто констатируют факт аборта. И ничего не будет хорошего. Потом плачут: дочка плохая, сын ужасный, муж пьет, семья разваливается…Здесь проблема глобальная, и ее нужно решать на общецерковном уровне, а не на уровне духовника. У нас нет критериев, рекомендаций, четких принципов в наложении епитимьи за грех аборта. Да, ведь есть один аборт, а есть и двадцать. А как быть с людьми, которые делают аборты? Их же и причащать нельзя, только если перед смертью. Все сложно и все перемешалось, ответа универсального нет, но надо поднимать эти вопросы, вплоть до Архиерейских соборов. Остановить грех, зло практически невозможно, настолько оно растлило наше общество. Это больная проблема. И все мы в этом грехе виноваты. И я виноват. Как? Потому что, как писал Достоевский, нет греха у общества, за который не отвечал бы каждый, и у человека – за который отвечает все общество. И я понимаю, что моим детям счастья не будет. И мне не будет счастья, потому что это творится рядом, и я ничего не делаю. Мы же берем жертвы от нераскаявшихся людей, свечи в храме они ставят, крестины и венчания, похороны, другие требы. И я «ем» эти пожертвования. Я же кормлю себя и свою семью с прихода. Такой здесь симбиоз, что разделить невозможно. Но надо работать над нравственным состоянием и церковными постулатами, которые упорядочивают ситуацию. А могут помочь официальные запреты абортов? Церковь никогда их не разрешала, а государственно это сделать не дадут. Это теперь очень прибыльная миллиардная индустрия зарабатывания денег: работорговля, проституция, медицина, пластическая хирургия…Да и вся экономика завязана на этом: женщины должны работать, а не рожать детей. У нас ведь до чего дошло: женщины на ДПС стоят, охрана правопорядка, армия. На Востоке женщины не работают. Там рожают. Но у нас и мужиков уже не осталось. Да, и мужчин, и институт женщины практически уничтожен, и семьи. Русская нация заканчивается. Идет геноцид русского народа. Батюшка, но мы ведь сами, каждый сознательно делаем свой выбор и участвуем в собственном геноциде? Ну, я думаю, больше бессознательно. Никто сознательно не думает: надо уничтожить русский народ. А бессознательно – да. Идем по пути удовлетворения своих страстей: похоти, сребролюбия, властолюбия. Но вопрос надо поднимать, нужны какие – то конкретные акции. Вот про ИНН говорят, толпы народа собираются, протестуют. А то, что детей убивают – тишина. Какой – то двойной стандарт: без ИНН хотите попасть в рай, а как будете смотреть в глаза тем убиенным младенцам? Но если бы был запрет государства, и врач знал об уголовной ответственности, разумеется, мало, кто на это пошел бы. А сейчас открываешь любую газету: аборты, сложные случаи в течение трех часов. Ни документов, ничего не надо, сколько тебе лет - неважно. Тебя на мелкие кусочки разорвали, и еще деньги с этого получили. И твоего ребенка использовали на пластическую операцию. Стопроцентная прибыль. А это идоложертвенные, сатанинские приношения. Такой молох. Да, молох, который крутит эту мясорубку. Страшно. Если бы мы духовными очами увидели бы эту картину, мы бы просто с ума сошли. Господь просто нам ее не показывает. А почему старцы плачут и говорят, что земля горит, почему ей не гореть, если нет такого места, где бы это ни совершалось. Нет такого места на земле. И ведь не понимаем мы, что первый ребенок, второй, третий, может быть, тяжело, но ведь каждый ребенок дает совершенно новое мировоззрение, благодать. В ребенке и есть Господне благословение, и средства Господь дает на существование. И дети в большой семье совершенно другие: они ругаются, дерутся - это естественно, но это другие дети. Когда один ребенок, воспитанный, хорошо одетый, а умрут родители, он один одинешенек на свете. Будем национальным меньшинством и окажемся в рабстве. Вот для чеченской женщины, если меньше четырех детей в семье – ей позор. А у нас позор, если больше одного в семье. И такая женщина считает себя героиней. Русские женщины не понимают, что дети – дар Божий. Бог дал, Бог взял. Женщина должна относится к этому, как проводник воли Божией. Господь дал мне зачать ребенка - я должна его родить. И это уже не от меня зависит, и это не моя воля, а как распорядится Бог. Моя воля – вырастить, выкормить и выпустить в мир. Раньше пятьдесят процентов умирали младенцами, но и на смерть по – другому смотрели. Сейчас же один ребенок в семье, и над ним трясутся, его лелеют, его не учат жить во Христе. Он и не научается жить. Мы Бога не боимся, а потому боимся смерти? Да. Раньше главное было – покрестить ребенка. Покрестили, и, Слава Богу! По Апостольским правилам, если до шести месяцев не покрестят ребенка, приравниваются родители к человекоубийцам. Сейчас всё хотят подстроить под себя, под свое удобство. И чтобы дети у нас были очень талантливые, умели и играть на инструментах, и говорить на языках, и петь, и танцевать, и учиться. А гвоздь прибить? И чтобы хорошо зарабатывали. А зачем? Подумали? Чтобы сладко есть и мягко спать, а потом, пусть и через сто лет, умереть? Ради чего? Человек превратил себя в примитивный материализм, не имеющий никаких ценностных ориентиров. Я иногда говорю своим детям: «Хорошо бы вам было, если бы мы лучше ели, вам бы больше оставалось, но вас было бы не шестеро, а трое»? Не хотят, чтобы трое. Помоги, Господи. Информационная служба Псковской епархии.
  • Наивная Девушка
    Хоршо.. очень хорошо.. не от церкви, а от человека духа... Дай Бог, до кого-нибудь достучится. Спасибо
  • Очень сильно сказано. Не то, что в предыдущем банере. Там - агитка какая-то была. А здесь чувствуется, что человек от души говорит, что это - его позиция внутренняя, человеческая. С этого надо было и начинать. Только вот комментарии жирным шрифтом - ну не в дугу. Только портят всё. Наверное, это тот же таинственный незнакомец комментирует, который предыдущий банер полностью писАл. Чувствуется высокомерие по отношению к собеседнику и полное отсутствие логики. Так, лишь бы брякнуть. Вот если бы это всё, что жирно набрано, выбросить, а оставить только мысли главного героя - на порядок бы лучше было. Доходчивее и душевнее, что ли. Это я вам как неверующий говорю.
  • а что, можно искренне раскаяться в 20 абортах? с чего бы это вдруг?
  • Женское мнение
    Позиция интервьюироемого - просто мракобесие. За три дня до родов абортов не делают!
  • Женскому мнению
    Мадам фемина, вы знаете, что такое гипербола?
  • Предыдущему
    А как Вы думаете, уважаемый monsieur, \"Мы Бога не боимся, а потому боимся смерти?\" - это гипербола или бред сивой кобылы?
  • Вячеслав-Предыдущему (18.08.2005 18:39)
    А как Вы думаете, уважаемый monsieur, \"Мы Бога не боимся, а потому боимся смерти?\" - это гипербола или бред сивой кобылы? Не судите опрометчиво :) Ответ батюшки \"да\" для вас недостаточен? Или вы хотели бы услышать более развернутый его комментарий? Вячеславъ
  • Забавно было бы, если бы батюшка ответил \"Нет. Бог здесь ни при чем. Мы боимся смерти потому, что уж больно хорошо жить на земле. Солнышко, травка, денежки, достаток и благополучие. Ухоженные умненькие дети. Что еще нужно? Живи да живи.\" Ответ батюшки для меня очевиден. Не наблюдаю только практического смысла для НЕБАТЮШКИ, который был бы в данном ответе батюшки.
  • Не боящемуся бога
    Есть банальные истины, и это - одна из них. Но чтобы почувствовать, понять банальность, ум должен быть нацелен на нечто большее, чем на жрание, гуляние и траханье.
  • >>> (19:04 18.08.2005):

    Забавно было бы, если бы батюшка ответил \"Нет. Бог здесь ни при чем. Мы боимся смерти потому, что уж больно хорошо жить на земле. Солнышко, травка, денежки, достаток и благополучие. Ухоженные умненькие дети. Что еще нужно? Живи да живи.\" Ответ батюшки для меня очевиден. Не наблюдаю только практического смысла для НЕБАТЮШКИ, который был бы в данном ответе батюшки.
    Дорогуля. Если вы знаете буквы и можете складывать из них слова, то покажите мне \"жрание, гуляние и траханье\" в моем тексте. Тот, кто боится бога, прежде всего должен любить людей. Так учит церковь. А Вы - слишком агрессивны для богобоязненного. Думаю, что Вы так же, как и я, бога не боитесь.
  • Вячеславъ
    \"Есть банальные истины, и это - одна из них. Но чтобы почувствовать, понять банальность..\" может быть вы хотели сказать - истинность? Хотя, если банальность - синоним очевидности для вас, то я с вами согласен :))) Вячеславъ А для оппонента (18.08.2005 19:04) - может, практический смысл в том, что бы хоть чуть-чуть ум некоторого числа читающих\" нацелить на нечто большее, чем на жрание, гуляние и траханье\".
  • Уважаемый Вячеслав! Неужели Вы думаете, что тот, у кого ум направлен, по словам одного из товарищей, на \"жрание, гуляние и траханье\" будет читать интервью священника в интернете? Он будет заниматься другим. Чем? Вы и сами догадались: жранием, гулянием и траханьем. А Вам я хочу сказать следующее. Вы так жарко участвуете во всех обсуждениях, которые касаются церкви, что берут сомнения, просто ли Вы верующий или это является частью Вашей профессии. Так вот. Если первое - то передохните и попытайтесь понять, что подавляющее большинство людей не ходит в церковь, не крестится и не молится. Но, тем не менее, живет, и живет, поверьте мне, полной, насыщенной жизнью. Работает, воспитывает детей, читает, увлекается и литературой, и искусством, и живописью, занимается активным отдыхом. И ничего страшного в том, что эти люди не тратят время на общение с церковью - нет. Это люди абсолютно самодостаточные, умные, цельные и порядочные. Они с уважением относятся к памятникам нашей русской истории и культуры (каковыми являются и культовые сооружения), не гадят, не мусорят. А то, что не верят в бога - ну так почему они должны верить? Сами же знаете, что бог - он в душе, а православная церковь - это лишь одна из версий веры.
  • Да-с, вопрос неоднозначный... Из-за чего говняемся? Знаете, в недавнем прошлом, на практических занятиях в патологии беременности Псковского роддома, видела бедную женщину, причем свято верующую в бога, беременной 8 ребенком. Такое количество родов человеческому организму адекватно не перенести. Ей было 36, выглядела на все 45, изношенная матка, в результате - самой не родить. Спрашиваем зачем? Ответ очевиден. Позиция статейного батюшки, \"непримиримого иконоборца\" показывает одну сторону медали. Я видела две стороны. Ни одна не понравилась, если честно. Только мнение религиозных фанатиков дышит злобой. Правильно сказано выше: бог в сердце, мягче товарищи, мягче. И предохраняйтесь, времечко сейчас такое, материалистичное, блин..
  • Вячеславъ-автору сообщения от (18.08.2005 19:37)
    \"Уважаемый Вячеслав! Неужели Вы думаете, что тот, у кого ум направлен, по словам одного из товарищей, на \"жрание, гуляние и траханье\" будет читать интервью священника в интернете? Он будет заниматься другим. Чем? Вы и сами догадались: жранием, гулянием и траханьем.\" К сожалению, не имею возможности обратиться к вам по имени, но все же не премину дать ответ на ваше сообщение. По первому абзацу могу сказать лишь одно – а разве есть люди, кто скажет про себя \"а я в жизни своей занимаюсь лишь тем, что только жру, гуляю, и трахаюсь\"? \"А Вам я хочу сказать следующее. Вы так жарко участвуете во всех обсуждениях, которые касаются церкви, что берут сомнения, просто ли Вы верующий или это является частью Вашей профессии\". Мои мотивы участия в беседах оч.просты. Православным христианином являюсь во всяком месте и во всякое время своей жизни (насколько полно – тут судить Богу). \"Так вот. Если первое - то передохните и попытайтесь понять, что подавляющее большинство людей не ходит в церковь, не крестится и не молится.\" И что? Даже вы посетили эту ветку :). Неужели только с целью посоветовать мне передохнуть и разъяснить мне непонятное? \"Но, тем не менее, живет, и живет, поверьте мне, полной, насыщенной жизнью. Работает, воспитывает детей, читает, увлекается и литературой, и искусством, и живописью, занимается активным отдыхом. И ничего страшного в том, что эти люди не тратят время на общение с церковью - нет. Это люди абсолютно самодостаточные, умные, цельные и порядочные. Они с уважением относятся к памятникам нашей русской истории и культуры (каковыми являются и культовые сооружения), не гадят, не мусорят.\" Помогай им Бог. \"А то, что не верят в бога - ну так почему они должны верить?\" А разве я где-то кому-то сказал, что \"вы должны верить?\" Все же поправлю вас – если вы говорите о христианстве, то Бог – это личность, и это Его собственное имя :). А имена собственные пишутся с большой буквы. Если только вы говорите о христианстве. \"Сами же знаете, что бог - он в душе,\" :), да, я слышал подобное. Сказать об этом обороте лучше, чем сказано по ссылке – я вряд ли смогу. http://www.kuraev.ru/hram.html \"а православная церковь - это лишь одна из версий веры.\" Смею быть уверенным – этим утверждением вы просто подтверждаете свое равнодушие (впрочем, не мне судить о мере равнодушия) ко всем верам :). И все. Зачем вы все это написали – вот чего я не могу понять? Мотивы ваши, причины, по которым вы потратили время на прочтение, и реплику. Вячеславъ
  • Уважаемый Вячеслав! Зачем я все это написал (мотивы, причины и т.д.)? Просто интересно стало. С трудом могу понять молодого человека, который, вместо того, чтобы жить полноценной жизнью, вогнал себя в узкие рамки (чего угодно, здесь речь даже не о религии в общем случае). Мне кажется, что добровольно такое над собой не делают. Что ж это такое с человеком может произойти, чтобы он в Вашем возрасте перестал смотреть вокруг и думать головой, а обкладывался бы со всех сторон [ССЫЛКА]\'ми. А жизнь проходила бы мимо своим чередом, чихая и кашляя на все эти ссылки. Вот потому и написал.
  • Вячеславъ-собеседнице (19.08.2005 14:39)
    >>> Вячеславъ-автору сообщения от (18.08.2005 19:37) (14:45 19.08.2005):
    Вячеславъ-автору сообщения от (18.08.2005 19:37)
    \"Уважаемый Вячеслав! Неужели Вы думаете, что тот, у кого ум направлен, по словам одного из товарищей, на \"жрание, гуляние и траханье\" будет читать интервью священника в интернете? Он будет заниматься другим. Чем? Вы и сами догадались: жранием, гулянием и траханьем.\" К сожалению, не имею возможности обратиться к вам по имени, но все же не премину дать ответ на ваше сообщение. По первому абзацу могу сказать лишь одно – а разве есть люди, кто скажет про себя \"а я в жизни своей занимаюсь лишь тем, что только жру, гуляю, и трахаюсь\"? \"А Вам я хочу сказать следующее. Вы так жарко участвуете во всех обсуждениях, которые касаются церкви, что берут сомнения, просто ли Вы верующий или это является частью Вашей профессии\". Мои мотивы участия в беседах оч.просты. Православным христианином являюсь во всяком месте и во всякое время своей жизни (насколько полно – тут судить Богу). \"Так вот. Если первое - то передохните и попытайтесь понять, что подавляющее большинство людей не ходит в церковь, не крестится и не молится.\" И что? Даже вы посетили эту ветку :). Неужели только с целью посоветовать мне передохнуть и разъяснить мне непонятное? \"Но, тем не менее, живет, и живет, поверьте мне, полной, насыщенной жизнью. Работает, воспитывает детей, читает, увлекается и литературой, и искусством, и живописью, занимается активным отдыхом. И ничего страшного в том, что эти люди не тратят время на общение с церковью - нет. Это люди абсолютно самодостаточные, умные, цельные и порядочные. Они с уважением относятся к памятникам нашей русской истории и культуры (каковыми являются и культовые сооружения), не гадят, не мусорят.\" Помогай им Бог. \"А то, что не верят в бога - ну так почему они должны верить?\" А разве я где-то кому-то сказал, что \"вы должны верить?\" Все же поправлю вас – если вы говорите о христианстве, то Бог – это личность, и это Его собственное имя :). А имена собственные пишутся с большой буквы. Если только вы говорите о христианстве. \"Сами же знаете, что бог - он в душе,\" :), да, я слышал подобное. Сказать об этом обороте лучше, чем сказано по ссылке – я вряд ли смогу. http://www.kuraev.ru/hram.html \"а православная церковь - это лишь одна из версий веры.\" Смею быть уверенным – этим утверждением вы просто подтверждаете свое равнодушие (впрочем, не мне судить о мере равнодушия) ко всем верам :). И все. Зачем вы все это написали – вот чего я не могу понять? Мотивы ваши, причины, по которым вы потратили время на прочтение, и реплику. Вячеславъ
    \"Спрашиваем зачем? Ответ очевиден\" Вы спросили ее - зачем? И что она ответила вам? А если не спросили - какой ответ очевиден? И кому - вам или ей? Вячеславъ
  • ВячеславуЪ Какой вы все-таки дотошный. По канонам христианской морали: что нам Бог пошлет, то и пошлет. Грех предохраняться, грех блудить. Рожать, значит рожать. Мне такая позиция понятна, но неприемлема.
  • Вячеслав -автору сообщения (19.08.2005 14:56)
    Спасибо, что ответили. Вот только именовали бы ну хоть как-нибудь себя. Оч. тяжко общаться – датой сообщения :) Спасибо за сочувствие ко мне, пусть и выраженное в снисходительной форме, с некоторым сожалением по поводу того, что я \"перестал смотреть вокруг и думать головой\". Предлагаю простой вариант – давайте сравним списки :). Поскольку Вы считаете, что я человек \"который, вместо того, чтобы жить полноценной жизнью, вогнал себя в узкие рамки\", и наверное список моих занятий уже чем Ваш – предлагаю Вам перечислить все мероприятия, занятия, дела, которые делаете Вы, события, в которых учавствуете, живя полноценной жизнью, и проч., чтем вы наполняете свою жизнь. А я, в свою очередь, напишу ответ на Ваше перечисление, в котором укажу, 1) что делаю я, из того, что делаете вы, 2) что не делаю из вашего списка, и 3) что делаю из того, что не делаете вы. Анонимность и отсутствие регистрации на данном сервере, в данном случае выгодна нам обоим. Принимаете предложение? Вячеславъ
  • Вячеславу - автор сообщения (19.08.2005 14:56)
    Вячеслав! Если Вы увидели снисходительную форму в моем тексте, смею Вас уверить, у меня и в мыслях такого не было. Я отнюдь не считаю, что \"список занятий\" у Вас уже, чем у меня. Просто у нас \"списки\" разные. Даже если что-то формально и совпадает, окраска этого различна. Разное мировосприятие - разные \"списки\". Вот и все. И сравнивать здесь нечего. Тем более, не имею никакого желания публично рассказывать о том, чем занимаюсь ежедневно, в выходные и праздники. Да это и бессмысленно, ибо достоверность перечисленного все равно будет равна нулю, т.к. на подобные темы могут говорить люди, достаточно близко знающие друг друга, а еще лучше - имеющие общие интересы. Поэтому спасибо за предложение. Я отказываюсь от него. А чтобы не провоцировать Вас на дальнейшее развитие темы, согласен признать, что всё совсем наоборот: Вы живете полноценной жизнью, а я вогнал себя в узкие рамки атеизма.
  • David Arius
    Меня, как цивилизованного человека ужасает ситуация с абортами в России. А сейчас из этой статьи я ещё узнал, что из этих неродившихся детей делают материал для хирургии! Это античеловечно во всех своих проявлениях!!! Видимо, действительно есть Бог, если он так наказал Виктора Ющенко!
  • Странно, что он других не наказал. Наверное, руки еще не дошли.
  • Церковный человек
    Уважаемые участники форума! Не стоит припираться и цепляться к словам друг друга. Каждый понимает жизнь в соответствии со своим развитием на данный момент, а также образом жизни. Не нам с вами друг друга осуждать. Однако почитать Льва Толстого \"Путь жизни\" никому не помещает. Хотя, не все поймут. Любовь и добро - вот что связывает нас в этом мире. А если человек не знает, как жить с любовью и добром в сердце, значит, он глубоко несчастный, и его можно только пожалеть. А вот верить или не верить в Бога - это личное дело каждого. Однако большинство из нас к вере приходят.... Лично я хожу в церковь по велению сердца - например, сегодня что-то подсказывает, что мне нужно поставить свечку и помолиться, значит, я прислушиваюсь к себе. И действительно на душе становится легко. Подобно тому, как горит свеча - так горит наше сердце, подобно тому, как плавится воск - плавятся наши грехи....
  • David Arius to Церковный человек
    Абсолютно с Вами согласен!!! И не надо никогда осуждать, нол всегда надол постараться понять! Это поможет избежать многих ошибок, стрессов и зря растраченных нервов!!! Я сам, хоть и принадлежу к фыилософскогму течению - даосизм, регулярно посещаю храмы, монастыри, костёлы! Мне там легнче, можнол посидеть в тишине, про себя помолиться, подумать о жизни, о своих ошибках. Это правда помогает разобраться в себе, в своих чувствах!!! ЛЮДИ, ХОДИТЕ В ЦЕРКОВЬ, может быть это и правда поможет быть ближе к Богу! Сейчас схожу, помолюсь в костёл...
  • David Arius
    >>> David Arius to Церковный человек (15:50 22.08.2005):
    David Arius to Церковный человек
    Абсолютно с Вами согласен!!! И не надо никогда осуждать, нол всегда надол постараться понять! Это поможет избежать многих ошибок, стрессов и зря растраченных нервов!!! Я сам, хоть и принадлежу к фыилософскогму течению - даосизм, регулярно посещаю храмы, монастыри, костёлы! Мне там легнче, можнол посидеть в тишине, про себя помолиться, подумать о жизни, о своих ошибках. Это правда помогает разобраться в себе, в своих чувствах!!! ЛЮДИ, ХОДИТЕ В ЦЕРКОВЬ, может быть это и правда поможет быть ближе к Богу! Сейчас схожу, помолюсь в костёл...
    P.S.: В нашем мире, к сожалению любовь и добро зачастую вещи трудносовместимые. По крайней мере очень сложно для меня было их совмиещать... Хотя может это только субъективно по отношению ко мне??? Я такой человек?
  • участник
    Вся проблема в том,что в современном мире многие не могут уже отличать зло от добра. В обществе зло стало добром.
  • Вячеславъ-автору сообщения (19.08.2005 18:23)
    \"Я отнюдь не считаю, что \"список занятий\" у Вас уже, чем у меня. Просто у нас \"списки\" разные. Даже если что-то формально и совпадает, окраска этого различна. Разное мировосприятие - разные \"списки\". Вот и все. И сравнивать здесь нечего.\" Что ж, воля Ваша. Будем тогда считать, в свете вышесказанного, что Ваше сообщение от (19.08.2005 14:56), в котором вы излагаете свое видение моей жизни (предположу - как некоей типической жизни православного христианина, которым я смею себя называть) – является продуктом полемического азарта и вашего умозрительного представления \"извне\", при этом несколько не обоснованного. \"Тем более, не имею никакого желания публично рассказывать о том, чем занимаюсь ежедневно, в выходные и праздники. Да это и бессмысленно, ибо достоверность перечисленного все равно будет равна нулю, т.к. на подобные темы могут говорить люди, достаточно близко знающие друг друга, а еще лучше - имеющие общие интересы. Поэтому спасибо за предложение. Я отказываюсь от него. А чтобы не провоцировать Вас на дальнейшее развитие темы, согласен признать, что всё совсем наоборот: \"Вы живете полноценной жизнью, а я вогнал себя в узкие рамки атеизма.\" :) Но я так о Вас и вашей жизни не думаю. Вячеславъ
  • David Arius to Участник
    А что такое добро и зло вообще? Например любовь для меня = понимание. А добро? Если честно,то долго задумывался над этим,и пока что не пришёл к полному пониманию, что это такое! А что касается современного общества, то оно живёт по критериям благ. Здесь главную роль играют деньги, как инструмент обмена благами. О каком добре в такой ситуации может идти речь???
  • О добре
    Сергей Довлатов говорил: \"То что отдал - твое...\" Это и есть добро. Совершив добро - оно к тебе непременно возвращается.
  • David Arius
    Интересная позиция! Не знаю даже что ответить... Если честно, то я думал об этом. Вполне может быть и так, но только для людей философски мыслящих!
  • В России каждый час умирает 100 человек, и в тот же час убивают 100 во чреве
    http://www.prime-tass.ru/news/print.asp?id=645&ct=articles
  • Специалист
    Аборты - это путь в никуда. Можно посмотреть, что думают о русских наши соседи - http://www.inosmi.ru/translation/221719.html Другое дело, что речь может идти только о снижении числа абортов, для чего необходим комплекс мер. Но одно ясно - нужна по образцу западных КАМПАНИЯ в СМИ, особенно на ТВ. Запрет абортов - одна из ключесвых тем в американской политической жизни. Надо хоть в чём-то же учиться у умных людей. P.S.Запретить всё равно не получится, можно даже не пробовать, а вот снизить число путём массированного убеждения можно. Если такую цель поставит начальство. Но начальство спит, значит, может действовать общественность. Для начала надо собрать факты.
  • вот такие дела
    Еще одна ссылка, наша, страшная. http://www.vzglyad.ru/society/2005/8/25/4836.html
  • специалисту
    Вообще -то существует пресса, которая занимается совсем другими делами и не вычленяет актуальные и главные проблемы нашего общества. То есть по большей части, как голос общества, должный предупреждать общество об ошибках и их последствиях, она бесполезна. И не только не вычленяет и не понимает эти ошибки, но и не умеет с ними работать: анализировать, убеждатьЮ. Пресса -сама общество и не видит себя со стороны, не умеет видеть. А должна бы, если вспомнить профессиональные критерии, предъявляемые к журналистике. А начальники, как все. раз общество молчит - начлаьники будут молчать.Только умные начальники понимают проблемы общества и пытаются их решить у нас сейчас хитрые начлаьники. А так как нами еще идеологически управляют СМИ, которые создают общественное мнение, а ими управляют, в свою очередь, богатые люди, вполне возможно, владельцы фармакологического бизнеса, косметологического и т.п.то как делали аборты, так и будут делать. Потому что на самом деле, жажда быть богатым неистребима, а дети этому мешали - так думает большинство глупого человечества. Особенно сейчас.
  • Вячеславъ -
    Читайте, критики фиговы, эстеты абортария, блин... И помните - вас предупреждали. \"Рожают чеченки с удивительным упорством, рожают в лагерях беженцев, в полуразрушенных домах, в чужих городах. Этот феномен – сверхвысокая рождаемость в Чеченской Республике, особенно яркая на фоне остальной страны, – заслуживает отдельного разговора.\" газета Россия, 1 сентября Демография как фактор политики Елена Бадякина Поезд из Грозного в Москву едет долго, почти 44 часа, хотя после восстановления в ноябре прошлого года минераловодского участка дороги время в пути сократилось на 11 часов по сравнению с объездным путем через Волгоград. Но все равно из-за долгих остановок (в Моздоке поезд стоит 59 минут, почти столько же у разъезда Райновская) дорога неблизкая и предполагает общение с попутчиками. В нашем купе еще трое, вернее, четверо пассажиров – худощавый чеченец Асланбек едет домой в Ленинградскую область с двухлетней дочкой Аминой. Там их ждет мать девочки, русская женщина, которая, как и Асланбек, работает в области дизайна и украшения дачных участков. Женщина периодически звонит на сотовый, и малышка о чем-то мило беседует с матерью на малопонятном языке. Но особенно трогательно ее общение с отцом – она нежно гладит его по щетинистой щеке, целует, а на вопрос, как она любит папу, девочка радостно отвечает: “Сильно-сильно!” За этой парой с умилением наблюдает красивая молодая чеченка Залина, которая в свои 26 лет уже мать двоих сыновей – 12 и 4 лет. Когда ей было четырнадцать, статную зеленоглазую и золотоволосую красавицу выкрал ее нынешний муж. У Залины, несмотря на рождение детей, сохранилась прекрасная фигура с параметрами фотомодели – 92-63-90 при росте 175 см. И работает она в салоне красоты, делает модельные прически, хотя ей бы больше подошло блистать красотой на рекламных плакатах. Но на это предложение она смущенно улыбается: “Да откуда в Грозном рекламные службы, такого там нет”. Еще один пассажир, Магомед, возвращается на учебу в московский вуз. В соседнем купе едет 37-летняя Жанна с 4 детьми: три дочери, старшей из которой 12 лет, младшей полтора года и сыну девять. Вообще отличительная особенность грозненского поезда – это большое число детей, как совсем грудничковых, так и постарше, которые едут с родителями в столицу: кто к родственникам, кто на учебу, кто на лечение. В последние годы в Чечне всплеск заболеваемости – результат плохой экологии, последствий войны, а также отсутствия хороших врачей. Большинство русских жителей, среди которых было немало классных специалистов – врачей, учителей, строителей, нефтяников, – вынуждены были покинуть республику во время войны и из-за притеснений местных бандитов, захватывавших их дома, убивавших близких. В результате русское население Чечни с довоенных 400 тысяч сократилось до 10–15 тысяч. Чеченское, наоборот, несмотря на большие потери военных лет и высокую миграцию, значительно выросло. Уровень рождаемости здесь – самый высокий в России. Будущих родителей не останавливают ни бытовые трудности (большая часть Грозного до сих пор в руинах, в домах нет воды, отопления), ни отсутствие работы, ни плохое медицинское обслуживание. Рожают чеченки с удивительным упорством, рожают в лагерях беженцев, в полуразрушенных домах, в чужих городах. Этот феномен – сверхвысокая рождаемость в Чеченской Республике, особенно яркая на фоне остальной страны, – заслуживает отдельного разговора. Ни войны, ни теракты не способны повлиять на упорное желание чеченцев родить как можно больше детей. Есть даже поверье, что чеченцы стремятся стать нацией-миллионником, то есть иметь миллион жителей. Но как только их число приближается к этой цифре, происходит что-то глобальное: война, стихийные бедствия, выселение, во время которых число чеченцев сокращается. Но они вновь, как Сизиф, продолжают катить вал своей демографии в гору. Могу сказать со всей определенностью, что самое сильное впечатление от первой чеченской войны лично у меня – невероятно большое число беременных женщин в разрушенном городе, как совсем молоденьких, так и вполне зрелых лет. В дороге (а грозненским поездом приходится ездить довольно часто) мне довелось выслушать немало интересных историй от попутчиков об их многочисленных семьях – братьях, сестрах, их детях. На мой вопрос, зачем же рожать столько, неизменно следовал ответ: “Да это же замечательно – иметь много братьев и сестер! Когда мы вырастаем, стареем, нам и нашим родителям есть на кого опереться”. Наверное, в этой простой формулировке и скрыт главный смысл чеченской демографии: род должен быть большим и крепким, чтобы было на кого опереться в жизни. Отсюда и неисчерпаемый источник живой силы для ведения боевых действий. Солдаты федеральной армии, как правило, выходцы из небольших и не всегда благополучных семей, и потеря каждого молодого бойца – невосполнимая утрата для близких. А чеченцы знают, что, даже если погибнет один из детей, что, конечно, большое горе, у родителей все равно останется еще несколько детей, которые будут их досматривать в старости и которые всегда могут рассчитывать друг на друга, в какие бы края не забросила их судьба. Сейчас многие чеченцы оседают в столице, других крупных городах России. И вскоре подтягивают за собой и своих близких - отсюда столь явный рост их общин. Причем было бы ошибочно думать, что многодетность – удел бедных или сельских жителей. Среди моих чадолюбивых попутчиков из Чечни было немало людей вполне образованных. Однажды я возвращалась на грозненском поезде из Москвы, в котором ехал довольно известный чеченский журналист. Когда-то они с женой решили ограничиться только двумя детьми и, выполнив эту программу, больше не хотели увеличивать семью. “Эгоизм в нас возобладал, – говорил Шарип (так звали журналиста). – Мы забыли об ответственности перед обществом, хотели для себя пожить, не обременяться трудностями. Но когда началась война и много наших ребят погибло, мы поняли, что надо восстанавливать население. Родили еще двоих детей, разница между старшими и младшими детьми довольно значительная, и еще одного хотим завести”. Это, кстати, характерная особенность чеченских мужчин – стремиться к созданию больших семей. Причем чеченские отцы бывают на удивление заботливы и в то же время требовательны к своим многочисленным чадам. Авторитет отца здесь непререкаем. В России, наоборот, чаще в семье (не по своей воле) лидерствуют женщины, а мужчины предпочитают не брать на себя ответственность и уж, конечно, не стремятся к рождению большого числа детей. Это дает чеченцам основание с определенным скепсисом относиться к роли мужчин в русских семьях, вызывает усмешку их боязнь заводить детей, особенно у москвичей, которые живут материально вроде бы неплохо, особенно на фоне остальной страны. “Нет, детей они не любят, они своих собачек любят, их они охотно разводят”, – презрительно усмехаются чеченцы, говоря о москвичах. Даже перебираясь в столицу, чеченцы не боятся заводить много детей. Мой попутчик Магомед, студент московского вуза, говорит, что его сестра давно живет в Москве и здесь у нее родилось уже четверо детей, но это не предел. Причем семья лишь совсем недавно смогла купить квартиру, а до этого мыкались по съемным квартирам. Но даже это не остановило чеченцев рожать детей. Это необыкновенное стремление чеченцев – рожать вопреки войне, материальным трудностям – является их отличительной чертой даже на фоне остальных кавказских республик. Есть дети – есть у нации будущее, это понимают все: от руководителей республики, которые тоже почти все многодетные, до рядовых граждан. И очень жаль, что эта особенность, ранее присущая и русским семьям (наши предки, как правило, были выходцами из больших дружных семей), сейчас почти полностью утрачена. Семьи распадаются, они малодетны (а может, то и другое взаимосвязано). Отсюда резкое старение и вымирание нации, сокращающейся невиданными темпами – более миллиона человек в год. Хотя тут, конечно, сошлось много факторов: и плохая медицина, и растущая безработица, и отсутствие жизненных перспектив для многих русских семей. Но те же самые факторы, причем в еще более обостренных формах, чеченцев не только не останавливают при решении вопроса о количестве детей в семьях, а, наоборот, стимулируют рождаемость. И потому эта моя статья не о Чечне воюющей или восстанавливающейся, она - о Чечне рожающей. О базовых ценностях – семье, детях, доме. По крайней мере, чеченцы именно так думают, считая, что войны и прочие катаклизмы – вещь преходящая, а дети, семейные традиции – навсегда, они главный смысл жизни. И потому жизнь в Чечне продолжается... а к чеченцам нету у меня ненавсти - это я для либерастов и толерастов говорю, специально. А даже если бы была - что меняется для читающих статью? Ничего. Кого Бог привлек - тот вразумлен. Кто Богу противится - не забывай о суде. Страшном. Вячеславъ
  • Вячеславу
    Слежу за Вашими мужественными аргументами и попытками убедить всех здесь критикующих. Критика -вещь заразительная и разрушительная, и простая, не требующая пытливого ума и доброжелательности, поэтому у нас в стране так любят критиковать, особенно то,что не понимают. Ну да ладно. А относительно рождаемости у чеченцев и наших, то наши православные в прошлом действительно много рождали, но все погибли: кто в революцию и после, кто в ВОВ. Теперь женщины генетически боятся терять своих детей. А еще и не понимают, какое это счастье. А еще и православных среди них мало. Но,видимо, закон \"дети -богатство бедных\", действует сейчас особенно четко.И богатые остаются на самом деле нищими, а бедные - богатыми, о чем не подозревают.
  • Вячеслав-брату своему
    СпасиБог, брат. Вячеслав
  • Елена Бадякина
    Спасибо за внимание к моему материалу, опубликованному в газете \" Россия\"№ 33с.г. К сожалению, автор не привел финального абзаца статьи, где я именно о том и говорю, что раньше русские семьи тоже были крепкими, многодетными, и именно за возрождение многодетности в русских семьях ратую. А то, что в стране сейчас чудовищный демографический кризис, доказывать, по-моему, не надо. Надо спасать Родину. И словом и делом. Иного не дано. С уважением Елена Бадякина
  • Линда
    А поди ты, поп, в сад. Не стыдно кормиться с тех людей, которых, по твоему мнению, следует отлучить от РПЦ? Доказательств своих домыслов о корреляции между абортами, сделанными матерью, и алкоголизмом и наркоманией у оставленного потомства, почему не приводишь? А мы заводить детей если и будем, то не ранье, чем сможем обеспечить им и хорошее питание, и хорошее образование, и хорошие жилищные условия. У нас никогда не будет десятерых голодных отпрысков в однокомнатной квартире, где из еды есть только макароны с картошкой, а о компьютере, без которого немыслимо образование, речи вообще не заходит. Мы будем предохраняться, а если контрацептивы дадут сбой - сделаем аборт и тебя, попа, не спросим. Катись к своей пастве и исходи бессильной злобой :)
Авторизуйтесь через социальную сеть для добавления комментария.

Рейтинг@Mail.ru
Идет загрузка...