141
 

Бороться или не бороться?

А если бороться, то с кем и как Проблема бездомных собак и кошек в последнее время озаботила власти многих городов России. А действия властей, например, Подмосковья или Новосибирска, очень сильно встревожили не только журналистов, но и деятелей культуры. Наша область, слава Богу, в число особо рьяно борющихся с безнадзорными животными не попала, но чуть было не пошла по их пути. Дело в том, что в октябре 2004 года депутаты Псковской городской Думы внесли дополнения в «Правила регистрации, содержания собак и кошек, принадлежащих гражданам и отлова безнадзорных животных в г. Пскове». Согласно поправке разрешалось использовать препарат детилин как средство, применяемое для обездвиживания животных. Для справки: детилин – курареподобное сильнодействующее вещество, давно запрещено к применению во многих государствах мира, так как животное умирает от паралича дыхания, сильно при этом мучаясь. Законодатели Пскова не вняли тогда ни мнению своего коллеги Виктора Степанова, предположившему, что, возможно, гуманнее построить питомник, ни решению комитета по вопросам городского хозяйства, не рекомендовавшему применять детилин при отлове животных. Не послушали и главного ветеринарного врача Пскова Константина Смирнова, который объяснил, что точно дозировать препарат не удастся и, «если свободно гуляющие хозяйские псы» погибнут от передозировки детилина, со стороны владельцев могут пойти обращения в суд. В тот день депутаты согласились с директором городского комбината благоустройства Олегом Аникеевым и приняли очень экономное решение: на год необходимо всего 0,5 кг препарата, что стоит 4,5 тысячи рублей. Только вот оказалось, что принятая поправка противоречит российскому законодательству, отчего она до сих пор не работает. Как заявил в беседе с корреспондентом ПАИ директор городского комбината благоустройства Олег Аникеев, «решение об использовании детилина Дума приняла, а главный ветеринарный врач Пскова применение препарата нам не согласовал. Поэтому никакой работы не ведется». Главный ветврач Пскова Константин Смирнов пояснил свое решение так: «Инструкция по использованию детилина и его производных есть только для усыпления пушного зверя, а применительно к домашним животным ее нет. Поэтому городские власти я направил в Москву для получения соответствующего разрешения, хотя, я думаю, Москва его не даст». К. Смирнов напомнил, что препарат в Пскове предполагалось использовать для отлова бездомных животных, однако цивилизованного пункта их передержки, что, кстати, требуется федеральным законодательством, в областном центре сегодня нет. Поэтому, по мнению главного ветврача, детилин применялся бы для умерщвления четвероногих: «И тогда мне пришлось бы объяснять в прокуратуре, почему я дал на это разрешение. Кроме этого, сейчас стоит вопрос о запрещении применения детилина в России даже для работы с пушным зверем. Эта проблема поднималась в Москве 23-25 апреля на международном конгрессе ветеринаров». Общепринятая практика борьбы с бездомными собаками и кошками – их стерилизация и хорошее санитарное состояние городов. Но для этого необходима совместная работа властей, санитарных и ветеринарных служб. Сейчас, похоже, городские чиновники пытаются разрешить вопрос с наименьшим для себя беспокойством. «Если откровенно, городские власти нисколько не тратят на ветеринарную службу, - признается К. Смирнов. Наша станция хотя и городская по названию, но уже два года мы выживаем сами, не получая ни копейки из бюджета. Муниципалитет сам по себе, а мы – сами по себе». Между тем, по словам главного ветврача Пскова, в России есть примеры, когда местные власти пытаются упорядочить содержание домашних животных, не по принципу наименьшего сопротивления, а с мыслями о будущем. Например, добиваются от владельцев страхования своих питомцев. Это хотя бы отчасти дисциплинирует хозяев животных, - прежде чем брать «игрушку» для ребенка или себя многие подумают, не слишком ли дорого она обойдется. Да и кое-какие средства в бюджет города и ветеринарам страхование обязательно принесет. По словам главного ветврача Пскова, проблема безнадзорных животных стоит в Пскове остро, так как они могут являться потенциальными переносчиками различных заболеваний. Но у этой проблемы есть и нравственная сторона: «прежде чем бороться с бездомными собаками и кошками, надо спросить себя, откуда они берутся. Ведь заведут щенка, а когда он вырастет – выбрасывают. Особенно это видно осенью в дачных поселках», - заключил Константин Смирнов. Константин Шморага, Для Псковского агентства информации.
  • простой пскович
    И правильно депутаты сделали! А кому эти собачки нужны пусть к себе их на виллы загородные и забирают
  • непростой
    Правильно-то правильно. Только это все равно не работает, как выяснилось.
  • Кто-то
    ЛИчно мне ни собаки, ни кошки не мешают, а вот людей, которые плодят бездомную животину, не забывая при этом хорошенько поднас...ть вокруг себя я бы высылал на исправительные работы. Например, в приют для животных. Или дворниками.
  • Простому Псковичу
    Вот если бы ты стал никому не нужным, тебя бы укололи препаратом, от которого ты умер бы мучительной смертью от удушья. И все это из-за того, что ты просто стал не нужен - представь все это на себе, а потом говори, что депутаты правильно сделали. Депутаты как всегда решили избавиться от проблемы самым простым способом. \"Нет человека нет проблемы\", только сейчас применимо к животным. Интересно в них хоть что-нибудь от людей осталось?
  • всем непростым
    - Вы наверное не бегали по середине дороги, среди машин в надежде спастись от свар собак в Любятово, не обходили стадион \"машинстроитель\" за квартал в Центре, и не пыталились камнями откидатся в раойне Горбольницы. Во всех случаях собачки были сказать недружелюбны вовсе нечего не сказать. 2 из печисленных случая пережила моя жена, 1 - я
  • Специалист
    Тут спорить нечего. Ни в одном цивилизованном городе по улицам бездомные собаки и кошки не бегают уже очень давно. Как этого добиваются? Догадайтесь с двух раз. У кого денег девать некуда занимаются приютами для бездомных кошек. Это вторично. Первично - обеспечить выполнение санитарных правил. И запомните: собаки и кошки - это всё-таки не люди. Говядину и свинину народ же потребляет, а чем телята и поросята хуже? Так что сначала - очистка, если возможно гуманная. А ответственность хозяев тоже надо повышать, но без резких движений. Для многих кошки и собаки - это чуть ли не единственная отрада.
  • Для того кто бегает
    Уважаемый, дело не в том, что не надо бороться. Дело в том какими методами. Депутаты, зная, что этот препорат просто мучительно убьет животное, разрешили его применять в качестве \"обездвиживающего\". Так давайте для обездвиживания злых гопников и прочих асоциальных элементов использовать мышьяк. Как идея? Специалисту Да есть почти во всех цивилизованных городах такая проблема. К примеру, накануне Дня Победы появился ряд новостей, о том, что в Москве резко сократилось количество бездомных животных (а раз сократилось, значит было). А приютами занимаються не те кому денег девать некуда (хоть раз заинтересуйся вопросами финансирования частных приютов), а те у кого что-то человеческое в душе осталось. И приюты это не вторично, а первично, потому что гуманно. А цивилизованный человек, прежде всего гуманен.
  • Специалист
    Гуманность прежед всего нужно проявлять к людям. Кто ж против приютов, если деньги есть. Но если нет, что делать? И не надо мешать животных и людей в одну кучу. Ещё раз повторю, чем телята и поросята хуже?
  • Специалисту
    Телята и поросята - это отдельный вопрос. Никто же не говорит о том, что телят уводят в убойный цех, чтобы обездвижить ;-) Сдесь дело в другом. 1 - депутаты зная, что препарат убьет ( и никак иначе), говорят, что он будет применяться для иных целей. 2 - Есть и другие препараты которые дороже, но гуманнее (убьют, но без или с меньшими мучениями). Так ведь денег то жалко (только уважаемый Специалист, не говорите, что денег просто нет. Это уже смешно. Для себя им их никогда не жалко) 3 - Кроме препаратов для убийства есть и другие способы борьбы с проблемой. Приюты, стерилизация животных и т.д. (почему то вы называете их вторичными и занятием тех кому денег девать некуда. Хотя оно понятно, убить легче и дешевле) А гуманность надо проявлять ко всем, а не только к \"венцам природы\".
  • Специалист
    Никто и не спорит насчёт гуманности. Конечно, если можно решать эту проблему гуманно, то так и надо делать. К сожалению, она никак не решается вообще. Это очень опасно. На Западе люди с гуманностью не хуже, чем у нас, но бездомные собаки по городам не бегают. Мэрию, прежде всего, надо критиковать за бездействие.
  • Митя
    Власти у нас далеко дистанциировались от граждан, получается ситуация когда структура просто непробиваемы. Моя жена звонила как то в мерию по впоросу о собачках после очередного случая, и что вы думаете... ей нахамили и посоветовали собачек обходить и зазря незлить!
  • Специалист
    Вот о этом и речь. Санитарное состояние города должно быть одним из приоритетов, а пока только болтовня о \"европейском городе\". Европейских городов с бездомными собаками не бывает. Много денег не нужно, чтобы порядок навести.
  • Специалисту
    Да, согласен.
  • Всем простым псковичам
    Для тех кто бегает от собачек. Я не раз видела, что некоторые особо боязливые горожане сначала замахиваются на ничего не делающих бездомных собак, а потом долго увивляются, что на них в ответ гавкнули. Бездомные собаки не нападают первыми, особенно на человека! Если бы кого-то из вас попыталась бы догнать собака, то она бы без труда это бы сделала! Собаки бегают ОБЪЕКТИВНО быстрее людей. Так-что, \"простой\", не ты бы и не твоя жена не удрали бы. Чтобы бороться С ПРОБЛЕМОЙ, А НЕ С БЕЗДОМНЫМИ ЖИВОТНЫМИ, надо строить приюты и проводить операции по стерилизации, не не искать простых решений! Простота в этом случае - хуже воровства. СПЕЦИАЛИСТУ. Что касается того, что надо думать о людых. Все общество построено для людей, у них есть речь и руки, у некоторых даже что-то в голове. Пусть они думают о себе сами! Собаки и кошки - в данном случае - не имеют шансов на активную позицию в этом обществе, их никто ни о чем не спрашивает! Если мы порядочные люди, то должны о них позаботиться цивилизованными и гуманными методами, а не дешевыми.
  • Специалист
    Вопрос на засыпку. Может ли считаться гуманным и цивилизованным обещство в котором по улицам бегают бездомные собаки? Дело ж в этом. А приюты ли или усыпление - это уже второй вопрос. И причём тут поведение людей относительно собак? Речь идёт о санитарии. Давайте ядовитых змей и медведей во Пскове разведём. Они тоже первые не нападают. Понимаю, все хотят быть добрые. Но получается за чужой счёт. А мэрия должна свою ЗАКОННУЮ функцию выполнять.
  • Специалисту
    Не надо подменять суть проблемы! Общесво у нас еще не гуманное и не цивилизованное. Но насколько оно не соответствует/соответствует этим нормам? Здесь нет объективной оценки данного критерия. Но я счтаю, что в любом обществе, КОТОРОЕ СТРЕМИТЬСЯ БЫТЬ ГУМАННЫМ И/ИЛИ ЦИВИЛИЗОВАННЫМ, не должно быть места таким \"простым решениям\". Фашисты тоже верили в то, что уничтожая евреев, они ОЧИЩАЮТ общество (это по поводу санитарии). Мы не должны позволять решать проблемы города ТАКИМИ методами! Лучше уж никак вместо как-нибудь! Понимаете, нельзя, например, будучи врачом исполнять свои обязанности удовлетворительно,здесь ты или лечишь или калечешь. А у нас везде делают вид, что работают, принимая такие решения. Причем про животных - это вопиющий, но частный случай, посмотрите, как у нас проходит ремонт дорог! Тот же самый подход, вроде и проблему решают, а вроде и лучше не становиться, а зимой так точно хуже будет!
  • Горожанин
    Стерилизовать, говорите? Мне, как гражданину, живущему в этом городе такие методы не нравятся. Собаки могут жить лет по 20, а то и больше. Мне все равно, как избавят город от бродячих животных, но я не хочу, чтобы это произошло через 20 лет за бешеные бабки. Вы поймите, ПОХ мне до того, КАК это сделают, вопрос только в том, насколько быстро и качественно. Думаете, я хочу платить хрен знает сколько за то, чтобы после гуманной стерилизации дикие животные разгуливали по городу еще несколько лет? Неа. Пусть хоть заживо сжигают, лишь бы не воняло особо. P.S. Это не я один такой, практически любой горожанин думает так же.
  • Горожанину
    Вы, уважаемый, всех-то своим \"умом\" не награждайте. К счастью, таких немного.
  • Горожанин
    Если вас Бог умом не наградил, я уже сделать ничего не смогу, увольте
  • Специалист
    1. По городам Псковской области не должны ходить бездомные собаки и другие животные. Это приоритет. 2. Если есть более гуманные способы решения, то они должны применяться, с учётом стоимости. 3. Никто не подменяет проблемы. Просто была полемика вокруг метода, а я обратил внимание, что полемика ни о чём, так как вопрос вообще не решается в достаточных масштабах. И не надо смешивать людей(евреев) с собаками. Причём тут фашисты? В Германии и при фашистах (которые на самом деле нацисты(национальная социалистическая рабочая партия Германии, а фашисты были в Италии) и без них с собаками на улицах был порядок. Как, кстати, и в Израиле. А вот у нас безобразие.
  • Горожанину
    Полностью согласен. К черту гуманизм! А всех полоумных собачниц - на Новоселов поздним вечером. Наверное те, кто здесь обсуждают, ездят на служебных машинах до самого подъезда, им на пути никогда эти своры не попадались. Ничего, господа, когда-нить на вас такая псина нападет, мало не покажется. Тогда вы совсем по другому запоете.
  • Горожанину
    Да нет, вот как раз того кому вы ответили Бог умом-то и наградил, а такое быдло как вы, в это время, в стороне стояло и жаб башмаками давило. Так что своим скудоумием и безжалостностью других горожан не награждайте. Если существует переселение душ, искренне надеюсь, что вы станете бродячей собакой. И тогда побольше бы тех кто считает, что хоть бы живьем сжечь, только бы не воняло. А если серьезно, жаль, что таких нелюдей достаточно много. Деньги то у тебя все равно из кармана уйдут, только не на приюты, а на нужды власть имущих. Хотя тебе недалекому не понять.
  • Горожанину
    Если тебе горожанин собачка на улице жопу оттяпает, то тут я буду переживать только за собачку. Ненависть к животным - это, в первую очередь, страх перед ними, а также ограниченность развития! Вообщем, быдло ты, горожанин!
  • Простой пскович
    Мне вот тоже абсолютно толерантно какими методами. В этом смысле Горожанин прав по моему мнению. Это не моя обязанность, потому и такое мнение. Другая проблема в том что В любом случае это НЕРАБОТАЕТ. Очень забавляют пишушие, что якобы собачки добрешей души зверушки, прямо плюшевые мишки... У меня были инценденты, по дороге на работу нападали с утра, тоже отмахивался камушками, Или вы думаете я по дороге не работу решил немного провести время с собачками, позабавлять себя да РУКАМИ ПОМАХАТЬ лишний раз... ? Бред одним словом. Так почитаешь, подумаешь, всем кому эта проблема небезразлична, сами дрязнят этих милых созданий, дабы те на них напали... кхм кхм, Вы по себе судитие ? Странное мнение, я например далеко не школьник и желаний подразнить животных у меня не возникает.
  • Специалисту
    >>> Горожанину (23:57 16.05.2005):
    Горожанину
    Если тебе горожанин собачка на улице жопу оттяпает, то тут я буду переживать только за собачку. Ненависть к животным - это, в первую очередь, страх перед ними, а также ограниченность развития! Вообщем, быдло ты, горожанин!
    1. Я думаю вам, как историку, должно быть известно, что историю пишут люди. Люди же выдумывают и правила по которым они хотят жить. Мне, например, животные на улице не мешают. Я думаю, если провести референдум, кто за очистку города от бездомных животных любыми методами, а кто за то, чтобы они жили дальше, то большенство будем за сохранение жизни животных. Для меня приоритет -ЦИВИЛИЗОВАННОЕ рещение проблемы 2. Что касается стоимости. Знаете, дешевле не лечить тяжело больных, а преступников сразу расстреливать. 3. Фашизм - это емкое понятие, вбирающее в себя систему взглядов и схему поведения людей, которые его отстаивают. В той же Германии широко употребляется слово \"фашизм\" и \"фашисты\", по понятие \"националисты\" - для официальной прессы. И если вы уж впомнили про страны Европы, то там-то как раз проблема решается цивилизованным и гуманным способом. Отловленные животные стерилизуются, лечатся, вакцинируются и живут в приютах. А по телевизеру переодически проходит передача о животных, которых хотят из приюта отдать в добрые руки. Там власти РЕШАЮТ проблему, а не патаются с нею покончить!
  • Простому псковичу
    >>> Специалисту (00:14 17.05.2005):
    Специалисту
    1. Я думаю вам, как историку, должно быть известно, что историю пишут люди. Люди же выдумывают и правила по которым они хотят жить. Мне, например, животные на улице не мешают. Я думаю, если провести референдум, кто за очистку города от бездомных животных любыми методами, а кто за то, чтобы они жили дальше, то большенство будем за сохранение жизни животных. Для меня приоритет -ЦИВИЛИЗОВАННОЕ рещение проблемы 2. Что касается стоимости. Знаете, дешевле не лечить тяжело больных, а преступников сразу расстреливать. 3. Фашизм - это емкое понятие, вбирающее в себя систему взглядов и схему поведения людей, которые его отстаивают. В той же Германии широко употребляется слово \"фашизм\" и \"фашисты\", по понятие \"националисты\" - для официальной прессы. И если вы уж впомнили про страны Европы, то там-то как раз проблема решается цивилизованным и гуманным способом. Отловленные животные стерилизуются, лечатся, вакцинируются и живут в приютах. А по телевизеру переодически проходит передача о животных, которых хотят из приюта отдать в добрые руки. Там власти РЕШАЮТ проблему, а не патаются с нею покончить!
    Да, пскович, ты действительно очень простой... прям как валенок! Слово \"толерантно\" является словом иностранного происхожнения и в основных европейских языках обозначает \"терпимо\", а не \"по-фигу\", как ты хотел сказать. Быть толерантным - значит быть терпимым, например,к бездомным животным. По поводу \"НЕРАБОТАЕТ\", искренне надеюсь, что это опечатка. Ты, наверно, на завод какой-нибудь с утра пешком ходишь? Оно и видно, работяга.
  • Непростому
    Не могу согласится, словосочетание \"абсолютно толерантно\" что есть \"zero tolelarance\" обозначает дословно как нулевая активность, тоесть - БЕЗРАЗЛИЧИЕ
  • Простой пскович
    >>> Непростому (00:27 17.05.2005):
    Непростому
    Не могу согласится, словосочетание \"абсолютно толерантно\" что есть \"zero tolelarance\" обозначает дословно как нулевая активность, тоесть - БЕЗРАЗЛИЧИЕ
    На завод ли я хожу или улицы мету... непонимаю причем сдесь мой социальный статус, Вы хотите меня унизить? Так бы и сказали сразу.
  • Собаковод - уничтожителям собак
    Почитайте, уважаемые, научное обоснование умных людей, биологов, о том, что стерилизация лучше, чем уничтожение. О том, сколько пищевых отходов в год уничтожает собака, о том, кто придет на ее место, потому что природа не терпит пустоты. И пусть тогда верещит Горожанин: \"Уберите крыс!!! Уберите бешеных грызунов, полщищами идущих из близлежащих лесов!!!\" Учи, двоечник, биологию, почитай о том, что бывает, если выпадает одно звено из настроенного природного механизма. Природа, брат, она умней тебя, а ты - ее дитя, решил ее поучить, под себя переделать.
  • Простому Псковичу
    Да нет, никто тебя унизить не хочет. Ты сам себя унижаешь, дальше не куда. У тебя забавное мнение - раз это не моя обязанность, меня это не волнует. Так пока мы все будем жить по принципу \"моя хата с краю\", и не замечать вокруг себя ничего, кроме своих обязанностей, мы таким простым быдлом и останемся. По поводу нападений. Собаки нападают, потому что озлоблены. А злыми они становяться из-за людского к ним отношения. Потому что ВАШИ дети кидают в них камни, потому что ВЫ и ВАШИ друзья по пьяни могут ударить пса на улице (просто так, от широты души). Я говорю ВЫ, потому что человек считающий убийство способом решения проблемы, не имеет должного количества жалости, и может считать насилие способом развлечения. Потому что человек распределяющий все на свои и чужие обязанности, не подойдет к чужому ребенку и не объяснит ему, что кидать камни в собак это не хорошо (зачем? у ребенка есть свои родители, а у меня и так дел по горло). ЛЮДИ делают собак агрессивными. Животное в отличие от человека, не рождается с агрессией в сердце.
  • Специалист
    1. Что делать? Люди злые, обижают добрых животных. А.Решение по-европейски. Выполнить требования закона, в городе не должно быть бездомных собак. По возможности, делать всё гуманно и недорого. Если наука докажет, что стерилизация решает проблему быстро, то применить её. В. Решение по-нашему. Оставить всё как есть, ссылаясь на сложность задачи. Вариант. Провести референдум с заведомо неясной формулировкой. 2. Что Вы всё мешаете животных и людей в одну кучу. А про поросят, телят и цыплят почему не беспокоитесь? Не что дешевле, а учёт стоимости. Не забывайте, что очень многим людям можно продлить жизнь потратив на них больше денег. 3. Фашизм, конечно, ёмкое понятие. Так и Путина фашистом называют. Многие чеченцы, например. А вот Гитлер себя фашистом не называл и не считал. Есть разница между пропагандой и реальностью. В реальности были нацисты (национальная социалистическая рабочая партия). К Вашему сведению, Гитлер тоже не был сторонником соблюдения среди русских строгих санитарных норм. Он считал, что это вредным излишеством. Правда, конкретные немцы, устраивая свой оккупационный режим, всё равно стремились сделать всё по-немецки. Гитлер с этим боролся.
  • Сециалисту
    1 Стерилизация не быстрее, а лучше. То, что быстро, не всегда хорошо. То, что радикально не всегда правильно. Правильно сказал собаковод всех бездомных собак уничтожить нельзя (вспомни историю как Великий Кормчий воробьев уничтожил). 2 Проблема - злые люди обижают добрых животных, по твоему самое разумное решение - убрать добрых собак? Интересно. Злой человек бьет все вокруг - давайте уберем все вокруг. Потрясающая логика. 3 Фашизм, нацизм - это все равно только слова, за которыми стоит определенная идеология и способ мышления. Назови ты фашизм, хоть неорадикализмом суть идеи не измениться. Так к чему спорить, как кто себя называл?
  • Горожанин
    1. На оскорбления отвечать не буду. Это ваш уровень, а не мой. 2. В городе есть проблема с дикими животными, которая волнует многих, а значит требует решения. Следовательно она должна быть решена быстро и эффективно, а каким именно образом - мне все равно. Если стерилизация окажется столь же эффективной (в чем я сомневаюсь), как и уничтожение - пусть будет стерилизация. 3. Я не ненавижу животных. Но место животного либо в дикой природе, либо на поводке у хозяина. 4. Я ненавижу собачников. Не этого конкретно на этом форуме, а вообще как явление. 5. Пищевые отходы дикие собаки пусть уничтожают там, где этим отходам место - на свалке.
  • \"Потому что ВАШИ дети кидают в них камни, потому что ВЫ и ВАШИ друзья по пьяни могут ударить пса на улице (просто так, от широты души). Я говорю ВЫ, потому что человек считающий убийство способом решения проблемы, не имеет должного количества жалости, и может считать насилие способом развлечения.\" Любопытно, а дезинсекцию вы наверное считаете массовым геноцидом? 8-)
  • Горожанин
    >>> (10:27 17.05.2005):

    \"Потому что ВАШИ дети кидают в них камни, потому что ВЫ и ВАШИ друзья по пьяни могут ударить пса на улице (просто так, от широты души). Я говорю ВЫ, потому что человек считающий убийство способом решения проблемы, не имеет должного количества жалости, и может считать насилие способом развлечения.\" Любопытно, а дезинсекцию вы наверное считаете массовым геноцидом? 8-)
    С этого момента можете называть меня инсектофашистом, если вам так больше нравится :))) P.S. Только чур никаких сравнений с \"Мы их душили-душили\" Шарикова. Я этим заниматься не хочу, я хочу только решения проблемы
  • очень умному
    ZERO TOLERANCE означает \"предел терпимости\", а не \"безразличие\". Это наоборот, дружище, крайняя степень заинтересованности. Когда хочется придушить, ибо терпение закончилось.
  • Специалист
    1. Я не знаю деталей того или иного способа решения проблемы. Если стерилизация позволяет в разумные сроки (быстро) её решить и она гуманнее и при этом по силам то и хорошо. Но проблема должна быть решена. Никто же не отвечает, где европейский город с бездомными собаками. И собак я люблю. Вспомните: \"Чем больше узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки\". Однако, никаких бездомных собак на улицах не должно быть. Это опасно и не соответствует санитарным нормам. 2. Люди какие есть. Предложите свой вариант. 3. А вот США сбросили на живых мирных людей атомную бомбу. Они фашисты или нет?
  • Гарсон
    Высказывание \"Горожанин (16.05.2005 15:28)\" - просто супер! Пять баллов. Класс! Уважаю Горожанина за твердую позицию и полностью солидарен с ним. Собачники - это люди, которые позволяют своим тварям гадить на газонах, а потом выпускают туда своих же детей кувыркаться в говне. А потом выбрасывают животное на улицу, чтоб оно там сдохло, но собачка убегает в лес, спаривается с волками или с другими одичавшими собачками и плодит злобных мутантов. Которые потом возвращаются в город и нападают на всех подряд.
  • Собаковод
    Ненавижу горожан (не на форуме, а вообще), которые гадят в подъездах, мочатся на деревья в присутствии прохожих, сморкаются чуть ли не людям на ноги, блюют на газоны, плюют на скамейки, спариваются во дворах. Какие претензии к собакам?
  • Горожанин Собаководу
    \"Ненавижу горожан (не на форуме, а вообще), которые гадят в подъездах, мочатся на деревья в присутствии прохожих, сморкаются чуть ли не людям на ноги, блюют на газоны, плюют на скамейки, спариваются во дворах\" Согласен и солидарен. \"Какие претензии к собакам?\" См. высказывание Гарсона. Гарсон (по его высказываниям в разных других темах и форумах) мне не друг, но истина дороже
  • Kurt
    Гарсону. 1 - собачники (люди которые любят собак, и заводят по нескольку штук) никогда не выкинут животное на улицу. Именно они содержат питомники для бродячих животных, тем самым борясь с проблемой своми силами (их хотя бы за это надо уважать...хотя как уже говорил таким как вы до этого далеко). 2- сношения с волками и рождение злобных мутантов - это сильно )))). А скоро появиться гибрид голубя и ястреба и тогда они нам всем отомстят ))). Гарсон ты бы обратился к медикам, может еще успеютю Горожанину 1 - за оскорбления извиняюсь. Это тоже не мой уровень, просто человек который говорит пусть животное хоть живьем сожгут, лишь бы мне не мешало, вызывает массу эмоций. 2 - Собачник объяснил, что стерилизация не более действенна сейчас, зато гораздо лучше по последствиям. 3 - Собачники, я дуамю, к тебе так же относяться. Господа, а может перестать друг друга ненавидеть!? Dont make war - make love Специалисту 1 - про США противно говорить вообще. 2 - по поводу \"Чем больше узнаю людей...\" совершенно согласен. Особенно на этом форуме. 3 - (исходя из предыдущего)Мне, к примеру Гарсон и Горожанин шибко мешают и нерв портят, может их обездвижить? )))
  • Горожанин Kurt\'у
    Если вы про \"Почитайте, уважаемые, научное обоснование умных людей, биологов, о том, что стерилизация лучше, чем уничтожение. О том, сколько пищевых отходов в год уничтожает собака, о том, кто придет на ее место, потому что природа не терпит пустоты.\", то я уже на это ответил: 5. Пищевые отходы дикие собаки пусть уничтожают там, где этим отходам место - на свалке.
  • Kurt Горожанину
    А крыс они тоже будут уничтожать на свалке? А как вы крыс заставите стройными рядами на свалку из старых домов и частных секторов уходить?
  • Собаковод Горожанину
    Какая истина-то? Что собаки с волками спариваются? Что мутантов полные улицы? Меньше надо ужастиков смотреть. Почему люди могут гадить в подъезде, а собаки не могут на улице? А вот когда зимой в 20-градусный мороз только собака и находит спящую на снегу в темноте, в закоулочке пьянь (но все же человека), которого потом люди отправляют в вытрезвитель и спасают ему жизнь, хотя мимо прошло много хомо сапиенсов, \"горожан\", и не один не заметил или не захотел заметить. Не думаю, чтобы Гарсон спас за свою жизнь хотя бы одного человека, некогда просто - надо в форуме успеть всех обо..ть. Не дорос просто до собачьего уровня понимания.
  • Горожанин
    А крыс они как-то особо не уничтожают по-моему. Да и к тому же вы только представьте: какая жестокость - быть съеденным заживо! Не лучше ли применять более гуманные отравляющие вещества (которые впрочем применяются и сейчас для борьбы с грызунами). А про насекомых так я вообще не говорю. Наверное потому что я инсектофашист 8-)
  • Горожанин Собаководу
    >>> Горожанин (11:50 17.05.2005):
    Горожанин
    А крыс они как-то особо не уничтожают по-моему. Да и к тому же вы только представьте: какая жестокость - быть съеденным заживо! Не лучше ли применять более гуманные отравляющие вещества (которые впрочем применяются и сейчас для борьбы с грызунами). А про насекомых так я вообще не говорю. Наверное потому что я инсектофашист 8-)
    Истина в том, что если бы такие как вы после того, как выгуливаете своих питомцев за ними и дерьмо простите убирали - тогда ладно, все ОК, никаких претензий. Только я НИ РАЗУ такого не видел. \"Собачники - это люди, которые позволяют своим тварям гадить на газонах, а потом выпускают туда своих же детей кувыркаться в говне\". Вот с этим я согласен. А слова Гарсона про мутантов вы мне не приписывайте
  • Кто-то
    Собаковод (17.05.2005 10:51) - просто блестяще!!! Интересное наблюдение: живу я в частном секторе Пскова. ТАк у нас там никаких бездомных собак нет. Представте себе! Зато многие держат по нескольку четвероногих. Грязи, правда от них много, но сами же ее и убираем. И к собакам я отношусь отчень хорошо. Может, поэтому они меня и не трогают? А может еще и потому, что самых злых хозяева на улицу не пускают. В любом случае, и количество бездомной скотинки, и ее поведение зависит только от человека.
  • Гарсон
    Чего вы все такие злые? Ненавижу того, ненавижу этого... Я вот, к слову, никого не \"ненавижу\" - зачем себя на кого-то растрачивать? Вот презирать - это пожалуйста, за милую душу. А к собакам, впрочем, как и к обитателям форума, я отношусь позитивно, даже с некоторой симпатией. Но ни тех, ни других мне не жалко. Все мы смертны, и это хорошо.
  • Специалист
    Обсуждение проблемы бродячих безхозных животных в городах лучше всего показывает уровень самосознания нашего общества. Есть желание быть человеками, но маловато рационализма. Как бы рассуждал европеец. А. Бездомные животные являются важным фактором антисанитарии, способствуют распространению заразных болезней среди людей. Тут же посчитают сколько оценочно животных, каков примерно их вклад в заболеваемость людей. В. По закону их не должно быть. Любой покусанный или даже просто желающий может вчинить иск муниципалитету и потребовать возмещения физического вреда и морального ущерба. Если суд будет судить по закону, то после процедуры можно мэрию и разорить. А это касается всех. С. Сравниваются известные способы решения проблемы по всем аспектам, начиная с цены и качества. У нас дискуссия часто (не на этом форуме, конечно) идёт по=другому. \"Моя Жучка хорошая, вчера соседские мальчишки по ней из рогатки стреляли. Вот, их бы сдать в спецПТУ вместе с родителями\". Или \"Кругом фашисты. Особенно собаки. Всех убить\". Много эмоций, мало рациональности.
  • Собаковод Горожанину
    Повторюсь: собаки гадят на улице, А ЛЮДИ В ПОДЪЕЗДАХ. Я тоже никогда не видела, чтобы обос..авший стену дяденька вынул из кармана носовой платок или снял шапку и все за собой убрал!!! Если увижу хоть раз - обещаю, не дам собаке описать не один угол. Или что, дяденьку тоже обездвиживать за его пристрастие к пиву?
  • Kurt Горожанину
    Убирать и дерьмо в том числе должны люди которым за это плать деньги - дворники (сколько им платят и как они убирают - это другой вопрос). Вы же, простите, своё сами в лес не вывозите и не закапываете. Есть люди называються ассинизаторы - это их работа. А по поводу съесть заживо, уж помолчали бы. По вашему сжечь заживо менее жестоко.
  • Специалисту
    Рациональнее вех здесь был Горожанин, который сказал, что эффект от стерилизации будет только лет через 20. Он столько ждать не хочет, поэтому бешеных псин нужно замочить сейчас. Можно и жестоко - лишь бы толк был.
  • Горожанин Собаководу
    После последней вашей реплики, дискусия с вами теряет смысл. Простите, вы невменяемы, я не буду с вами спорить.
  • Горожанин to Kurt
    >>> Горожанин Собаководу (12:18 17.05.2005):
    Горожанин Собаководу
    После последней вашей реплики, дискусия с вами теряет смысл. Простите, вы невменяемы, я не буду с вами спорить.
    Ошибаетесь. Во всем цивилизованном мире это делают сами хозяева, а если не делают, их за это штрафуют. По поводу \"сжечь заживо\" только полный идиот может вопринять это как призыв к действию. Я думал, что понятно, что этой фразой я хотел подчеркнуть мое полное безразличие к методам, которыми эта проблема будет быстро и эыффективно решена.
  • Горожанин Специалисту
    >>> Горожанин to Kurt (12:21 17.05.2005):
    Горожанин to Kurt
    Ошибаетесь. Во всем цивилизованном мире это делают сами хозяева, а если не делают, их за это штрафуют. По поводу \"сжечь заживо\" только полный идиот может вопринять это как призыв к действию. Я думал, что понятно, что этой фразой я хотел подчеркнуть мое полное безразличие к методам, которыми эта проблема будет быстро и эыффективно решена.
    Согласен, об этом, собственно я и говорю: есть проблема, она должна быть решена. С учетом стоимости и последствий
  • Специалист
    Да, ладно, не кипятитесь. Это сгоряча. Просто он собак очень любит, ему их жалко. А жизнь штука жестокая. Само обсуждение полезное. Надо только добавить политический аспект. 1. Мэрия не функционирует надлежащим образом. 2. Общественное мнение разделено и любой мэр не будет афишировать такую деятельность, на выборах зачтётся.
  • Горожанину
    Когда нечего сказать остается только хамство и беспросветная глупость
  • Горожанину
    Бездомные животные, как и БОМЖы долго не живут. Так что срок 20 лет - бооольшое преувеличение. Безразличие к методам никогда ничего хорошего не рождало (вспомните все радикальные периоды в истории). А дезинсекция - вещь тоже хотя и дающая быстрый эффект, но в перспективе оборачивающаяся негативными последствиями. Не бывает ни легких, ни быстрых решений.
  • Kurt Горожанину
    Да я понял, что это не призыв к действию. Просто я хочу подчеркнуть, что (по моему мнению) когда настолько безразличен способ решения проблемы - это плохо. Кстати до сих пор не понимаю, почему я должен убирать за своей собакой, а не дворник? Я плачу налоги, из этих денег складываеться и его зарплата, а его работа поддерживать чистоту улиц. Я могу убирать сам(только не думайте что я хожу и вечно гажу мимо урн, я вообще чистоту люблю), только тогда не вычитывайте из моей зарплаты деньги на зарплату дворникам.
  • Горожанин
    Мне и 5 лет не хочется ждать, если проблему можно решить намного быстрее. И дешевле.
  • Горожанин to Kurt
    >>> Горожанин (12:50 17.05.2005):
    Горожанин
    Мне и 5 лет не хочется ждать, если проблему можно решить намного быстрее. И дешевле.
    \"Кстати до сих пор не понимаю, почему я должен убирать за своей собакой, а не дворник? Я плачу налоги, из этих денег складываеться и его зарплата, а его работа поддерживать чистоту улиц. Я могу убирать сам(только не думайте что я хожу и вечно гажу мимо урн, я вообще чистоту люблю), только тогда не вычитывайте из моей зарплаты деньги на зарплату дворникам.\" Чисто там где, в первую очередь, не мусорят. Вспомните Преображенского и его монолог о разрухе и клозетах. Так поступают (еще раз подчеркиваю) во всем цивилизованном мире. Если вы завели животное, вы отвечаете за него так же как за себя и то, что вы, выбрасывая бумажку в урну, позволяете вашему питомцу гадить где попало по сути равносильно тому, как если бы это делали лично вы. Если вы неспособны отвечать за \"любимца\", зачем вы его тогда заводили?!!
  • Гарсон
    Так вот кто делает эти кучи на асфальтах! Песик Курта! Может, подсчитаем, сколько Курт платит налогов на квадратный метр асфальта и спросим у дворника, согласен ли он подбирать говно за его собачкой за 17 копек в месяц?
  • Горожанину и простому псковичу от еще одного участника форума
    Я полностью согласна с Собачником. У меня в подъезде тоже червероногие не гадят. Все как-то больше двуногие отморозки. На асфальт собачки гадят ну в очень редких случаях, обячно на газон. А по газонам нехрен детям и взрослям бегать! У нас правда есть в подъезде кошки, кстати все домашние, которых люмпен-пролетарии держат, так они их время от времени действительно в подъезд выпускают. Но бороться здесь надо с хозяевами-отморозками, а не с котами, тем более не с собаками. Еще заметела очень интересную вещь: чем выше интелектуальный уровень человека, тем более терпим он к животным и окружающему миру. Видать вы товариСчи, не сильно в этой жизни преуспели.
  • Горожанин
    \"А по газонам нехрен детям и взрослям бегать!\" Несомненно! На газонах нужно срать! Поразительная логика, как я сам не догадался, для чего у нас газоны сделаны! 8-) \"Но бороться здесь надо с хозяевами-отморозками, а не с котами, тем более не с собаками.\" Даешь отмену дискриминации кошек! Чем они хуже собак? 8-) \"Еще заметела очень интересную вещь: чем выше интелектуальный уровень человека, тем более терпим он к животным и окружающему миру\" Вероятно по вашей логике самые интелектуальные люди - бомжи живущие на свалках. Вот у них-то там точно полная \"толерантность\" к животным и терпимое отношение к абсолютно неблагоприятному миру :)))
  • От еще одного участника форому Специалисту
    >>> Горожанину и простому псковичу от еще одного участника форума (13:27 17.05.2005):
    Горожанину и простому псковичу от еще одного участника форума
    Я полностью согласна с Собачником. У меня в подъезде тоже червероногие не гадят. Все как-то больше двуногие отморозки. На асфальт собачки гадят ну в очень редких случаях, обячно на газон. А по газонам нехрен детям и взрослям бегать! У нас правда есть в подъезде кошки, кстати все домашние, которых люмпен-пролетарии держат, так они их время от времени действительно в подъезд выпускают. Но бороться здесь надо с хозяевами-отморозками, а не с котами, тем более не с собаками. Еще заметела очень интересную вещь: чем выше интелектуальный уровень человека, тем более терпим он к животным и окружающему миру. Видать вы товариСчи, не сильно в этой жизни преуспели.
    Уважаемый Специалист, а какие заболевания распространяют собачки среди людей? Только не говорите, что бешенство, она распространено больше среди диких лисиц и не в нашем регионе. Заболевания у нас разные, это я вам как специалист в этой области и как хозяин собачки говорю. Даже если речь о гельминтах зайдет, то это или землю надо есть, куда собачка недавно покакала или ее под хвост целовать. В этом плане даже крупно-рогатый скот значительно опаснее собачек, так как они болеют САПом, МЫТом, сибирской язвой, не говоря уже о ботулизме. Не переоценивайте опасность бездомных собак! И как уже сказал Собачник, уничтожение здесь НЕ РЕШЕНИЕ проблемы.
  • >>> От еще одного участника форому Специалисту (13:37 17.05.2005):
    От еще одного участника форому Специалисту
    Уважаемый Специалист, а какие заболевания распространяют собачки среди людей? Только не говорите, что бешенство, она распространено больше среди диких лисиц и не в нашем регионе. Заболевания у нас разные, это я вам как специалист в этой области и как хозяин собачки говорю. Даже если речь о гельминтах зайдет, то это или землю надо есть, куда собачка недавно покакала или ее под хвост целовать. В этом плане даже крупно-рогатый скот значительно опаснее собачек, так как они болеют САПом, МЫТом, сибирской язвой, не говоря уже о ботулизме. Не переоценивайте опасность бездомных собак! И как уже сказал Собачник, уничтожение здесь НЕ РЕШЕНИЕ проблемы.
    Совершенно согласен, горожанин - просто лузер!
  • Наблюдатель
    Есть возможность, в т.ч. и гражданам внести на рассмотрение Псковской городской думы проект нормативного правового акта, предусматривающего иные правила обращения с животными и отмену предыдущего постановления. Это и будет практическим воплощением сказанного на форуме в жизнь. Либо предложить тоже самое сделать депутату, либо группе депутатов. При этом необходимо предусмотреть источник финансирования.
  • Собаковод
    Не надо оскорблять Горожанина, человек не виноват, что ему в детстве не хватило немного любви и тепла. Поэтому и такое отношение не только к собакам, но и к людям. Это не его вина - это его беда. Наблюдателю - респект за деловой подход, хотя дело абсолютно безнадежное.
  • Гарсон
    Класс! \"не надо оскорблять Горожанина\", дайте я его сама пну!!! Супер! А с газонами - блеск! Действительно, как же мы раньше не додумались, что газоны придуманы специально для собачников! Чтобы их животные там срали! А потом еще люди умиляются: \"Посмотрите, какие милые дети играют в травке!\" Им и невдамек, что неделю назад над этой травкой корячилась с растопыренными ногами какая-нить костлявая борзая... Фу, меня счас стошнит! Короче, владельцы собак (я уверен, что в Пскове никто не ходит на прогулку с совком и пакетиком) - диверсанты, которые заражают наших детей всякой гадостью. А потом начинается - гапатит, чистая вода. Виноват не Хоронен, а Собаководша!
  • Горожанин Гарсону
    \"Виноват не Хоронен, а Собаководша!\" Зачот!
  • Kurt Гарсону
    По поводу газонов. А они созданы, чтобы на них твои дети гуляли? А ты когда-нибудь видел табличку \"по газонам не ходить\"? Лично по-поводу меня, у меня собаки нет. А дворника за 17 копеек никто убирать не заставляет. Не хочешь быть дворником иди в директора если пропитый с 3-го класса мозг позволяет. А вопрос соответствующей оплаты труда - это не сюда. Каждому своё.
  • Специалист
    Если бездомные собаки безопасны, зачем изданы соответствующие нормативные акты? Вполне, может быть, полно и других факторов негативно влияющих на санитарную обстановку, но, судя по всему, и этот существенен. Или в Европе живут одни фашисты и дураки, у них то нет бездомных собак. Проблема решена с незапамятных времён. А мы всё спорим.
  • Гарсон
    Во как!!! Дофорумничались! Газоны, видишь ли, теперь для малышей заповедная территория, они-де исключительно для собачек. Красота!
  • Собаковод
    \"Зачот!\" Открой свою зачетную книжку и посмотри как там это слово написано.И книжек хороших в детстве не читал, да и неграмотный к тому же... Что ты для города-то сделал, Горожанин? Моя-то собака хоть одного человека спасла, а ты-то что в своей жизни сделал, пустобрех?
  • Горожанин to Kurt
    Давайте остановимся на том, что газоны созданы для красоты. Так вот, на мой, наверное очень субъективный взгляд, лежащие на этом красивом газоне фекалии не так прекрасны, как зеленая травка и даже более того сильно контрастируют на фоне растений. Впрочем, как говорится, на вкус и цвет...
  • Kurt
    По газонам нельзя ходить, чтобы их не топтать. Собаки их топчут меньше, чем дети. А фекалии можно рассматривать как естественное удобренее.
  • Гарсону
    Если часто такое состояние, что \"счас стошнит\", то на газоны тоже соваться не следует.
  • Алина
    Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся животные - не дурак сказал. Люди гораздо пакостнее и грязнее, гадят даже там, где едят. А почему вы себе не зададите вопрос: откуда берутся эти животные на улице? Да просто их уже раз предали, приручили, а потом бросили такие \"горожане\". А, кстати, из родившихся на улице котят и щенков выживают единицы, и живут не более 4-5 лет(это в лучшем случае). Так что основная масса обитателей улицы - это бывшие домашние питомцы. И кто вообще дал человеку право решать, кому жить, а кому - нет. Животные равноправные жители нашей планеты, и это именно двуногие испоганили ее всю, истребили животных, растения, которые нам \"мешают\", жрут все и всех подряд, в том числе и друг друга. Так что кто люди, а кто звери, и кто имеет право на жизнь - это еще вопрос!
  • Специалисту
    Я еще в школе из учебника истории узнала слово подходящее к вашим взгядам - \"мракобесие\". Означает оно примерно следущее: все новое и неизвестное (точнее неизученное) вызывает у большей части население страх и агрессию. Это признак больного обества. По поводу нормативных актов: в Европе (например, в Германии, говорю о чем знаю наверняка) их гораздо меньше, чем у нас, но все они работают. Если там примут подобный нормативный акт, который приняли у нас, там бы этих депутатов растерзали бы на месте и конец политической карьере! Не зря у них 10% зеленых в парламенте. У нас же есть закон о передержке отловленных житвотных, который сейчас некоторые особенно стремящиеся проблемы решать дешево и сердито, хотят перечеркнуть.
  • КТО ЗНАЕТ КАКИЕ ДЕПУТАТЫ ГОЛОСОВАЛИ ЗА ЭТОТ НОР. АКТ?
    >>> Специалисту (16:38 17.05.2005):
    Специалисту
    Я еще в школе из учебника истории узнала слово подходящее к вашим взгядам - \"мракобесие\". Означает оно примерно следущее: все новое и неизвестное (точнее неизученное) вызывает у большей части население страх и агрессию. Это признак больного обества. По поводу нормативных актов: в Европе (например, в Германии, говорю о чем знаю наверняка) их гораздо меньше, чем у нас, но все они работают. Если там примут подобный нормативный акт, который приняли у нас, там бы этих депутатов растерзали бы на месте и конец политической карьере! Не зря у них 10% зеленых в парламенте. У нас же есть закон о передержке отловленных житвотных, который сейчас некоторые особенно стремящиеся проблемы решать дешево и сердито, хотят перечеркнуть.
    Пусть опубликуют список этих козлов!!! Мы их самих на мыло пошлем!!! Пусть депутаты читаю форумы!!!
  • Гарсону
    >>> КТО ЗНАЕТ КАКИЕ ДЕПУТАТЫ ГОЛОСОВАЛИ ЗА ЭТОТ НОР. АКТ? (16:41 17.05.2005):
    КТО ЗНАЕТ КАКИЕ ДЕПУТАТЫ ГОЛОСОВАЛИ ЗА ЭТОТ НОР. АКТ?
    Пусть опубликуют список этих козлов!!! Мы их самих на мыло пошлем!!! Пусть депутаты читаю форумы!!!
    А у тебя дети, что говно от песочка отличить не могут? Или ты им не объяснил, что какашки есть не надо?
  • Горожанин to Kurt
    Пардон, но я фекалии никак не хочу рассматривать. Ну нет уц меня такого желания. И на газоне тоже
  • Специалист
    Где же вы это нашли у меня мракобесие? Я вообще ни слова не сказал про нормативный акт который приняли, я его и не читал. Зато ясно себе представляю, что происходит в реальности. Если хотите оценок, то Ваши взгляды как раз и есть бескультурие, непонимание элементарных норм жизни, отсутствие внимательности в полемике и т.д. Но, это не страшно. Страшно, если нет желания к самосовершенствованию. Поэтому дискуссия полезная, она и должна зашкаливать. Для нас европейское вчерашнее - это новость, поэтому люди сопротивляются, не хотят мыть руки перед едой, не убирают и не следят за животными, сами гадят. Само обсуждение этих проблем - уже прогресс.
  • Гарсон
    Не беспокойтесь, граждане! На псковские газоны я уже давно не суюсь. А беспокоюсь не за детей, которым свойственно в рот все подряд брать, а за их родителей. Придет такое чадо в измазанном собачьими фекалиями комбезе - не сразу и заметишь, что уже полквартиры в дерьме. А еще, судя по словам вышевысказавшихся, у них детишки еще и жрут все подряд - включая песочек.
  • Cпециалисту по поводу мракобесия
    Мракобесия в данном случает относится не лично к вашим взгядам, к ситуации вокруг бездомных животных и бесконечным санитарным нормам. Вы, специалист, пытаетесь дипломатично занять местечко где-то повыше всей этой возни вокруг этого правового акта. А я со своей стороны, считаю, что равнодушие (ну или дипламотичность), полумеры (чтобы дешево и по возможности гуманно)в данном случае недопустимы. В политике важно своими эмоциями (разумными и направленными в созидательном направлении) заводить толпу, не пытаться угодить всем. Когда принимаются такие решения надо вообще на улицу выходить, а не пытаться культурно мысли формулировать и не разводить палемику, законно-незаконно, чьи права ущемлены. Тут все ясно: правы бездомных животных пинают ногами! Зеленых на вас нету!
  • Гарсону
    У вас богатое воображение - найти столько фекалий, чтобы измазать пол-квартиры - и не только найти, но и утонуть в них (иначе не получится) - ребенок на такое не способен. Это только взрослые у нас могут.
  • Гарсону
    >>> Cпециалисту по поводу мракобесия (17:26 17.05.2005):
    Cпециалисту по поводу мракобесия
    Мракобесия в данном случает относится не лично к вашим взгядам, к ситуации вокруг бездомных животных и бесконечным санитарным нормам. Вы, специалист, пытаетесь дипломатично занять местечко где-то повыше всей этой возни вокруг этого правового акта. А я со своей стороны, считаю, что равнодушие (ну или дипламотичность), полумеры (чтобы дешево и по возможности гуманно)в данном случае недопустимы. В политике важно своими эмоциями (разумными и направленными в созидательном направлении) заводить толпу, не пытаться угодить всем. Когда принимаются такие решения надо вообще на улицу выходить, а не пытаться культурно мысли формулировать и не разводить палемику, законно-незаконно, чьи права ущемлены. Тут все ясно: правы бездомных животных пинают ногами! Зеленых на вас нету!
    А ты своим детишка попу не подтирал или ты выше этого? Подумаешь, ребенок измазался, да хоть в говне. Главное, чтобы он в собак камнями не бросал и кошек не мучил. Мне будет приятно, если мой ребенок бездомную животину домой притащит, тогда видно, что ребенок человеком растет.
  • Если пацан залепит камнем кошке в глаз, значит мужик растет!
  • Гарсон
    Ну, вот и почти до Ходорковского добрались... (в смысле численности высказываний) => Значит можно домой идти! Ура, товарищи.
  • Специалист
    Мракобесие - это злостное непонимание элементарных санитарных норм. Город - довольно сложный организм, скученность, отходы и т.подобное. Прежде всего гуманизм заключается в создании элементарных условий для ЛЮДЕЙ. Есть разница, например, с христианской точки зрения, между животными и людьми. Я, лично, никогда животных не обижал, тем более не мучал, и считаю издевательство над животными нехорошим делом. Но о людях надо подумать? Тем более ничего придумывать не надо. Давайте переедем границу в Латвию или в Эстонию. И увидим, как там дела обстоят. Гуманизм на месте, а бездомных собак нет. Пусть депутаты съездят за муниципальный счёт, изучат опыт Тарту или Даугавпилса.
  • герасим
    Двадцать корейцев - и проблемы как не бывало. У них свой гуманизм.
  • Простой пскович
    Любители четвероногих перешли на личности, хмм, кто тут говрил насчет интелектуального уровня человека?? Забавно, но у какого образованного человека может возникнуть сравнение бомжей, выпивших людей и тем более детей с бездомными злыми собаками? Тут нет сравнения, это тема другая просто Уж не знаю по кому вы судите, могу сказать, что лично я на газоне не \"сру\" а во время прогулки терпеливо несу будь то обертка от \"сникерсов\" или пустая бутылка от минералки, лимонада, пива порой с километр до урны. Так же полностью солидеран с Горожанином, специалист правильные вещи говорит. И вот еще одна ремарка, не подумайте что я выдумываю истории, просто я хожу на работу через пол города пешком и многое вижу: - Иду с работы на обед, мимо меня вдруг проносится немаленькая по размерам гязная собачка и тянет за собой какую то биомассу со сторны хвоста, естественно не без крови, за ней, видимо в порыве то ли животной страсти, то ли мотривируя естественным стремлением поесть бугут следом еще около 15 собак попутно рыча на людей и норовя укусить засмотревшегося... вся эта чудесная делигация прекрасных четвероногих растягивается на метров 50... заметте кругом дворы, обед, играют дети, гуляют мамы с колясками... Вот, скажите, это как, нормально по вашему??
  • Алине
    >>> Простой пскович (18:51 17.05.2005):
    Простой пскович
    Любители четвероногих перешли на личности, хмм, кто тут говрил насчет интелектуального уровня человека?? Забавно, но у какого образованного человека может возникнуть сравнение бомжей, выпивших людей и тем более детей с бездомными злыми собаками? Тут нет сравнения, это тема другая просто Уж не знаю по кому вы судите, могу сказать, что лично я на газоне не \"сру\" а во время прогулки терпеливо несу будь то обертка от \"сникерсов\" или пустая бутылка от минералки, лимонада, пива порой с километр до урны. Так же полностью солидеран с Горожанином, специалист правильные вещи говорит. И вот еще одна ремарка, не подумайте что я выдумываю истории, просто я хожу на работу через пол города пешком и многое вижу: - Иду с работы на обед, мимо меня вдруг проносится немаленькая по размерам гязная собачка и тянет за собой какую то биомассу со сторны хвоста, естественно не без крови, за ней, видимо в порыве то ли животной страсти, то ли мотривируя естественным стремлением поесть бугут следом еще около 15 собак попутно рыча на людей и норовя укусить засмотревшегося... вся эта чудесная делигация прекрасных четвероногих растягивается на метров 50... заметте кругом дворы, обед, играют дети, гуляют мамы с колясками... Вот, скажите, это как, нормально по вашему??
    Уж не знаю в какой среде вы общаетесь и с какими людьми контактируете, у меня нет таких знакомых, кто \"пакостит и гадит там же где ест\"... думаю у других учатников форума тоже..
  • Простому псковичу
    Ну по поводу 15 собак тебе уж точно показалась с испугу
  • Простой пскович
    Да нет, не показалось, боюсь, что наоборот недосчитал... такое не забудешь.
  • Чистюле
    Это просто замечательно, что у Вас нет знакомых, которые пакостят там, где едят, но это не значит, что таких людей нет вообще.
  • Kurt
    Бедный, Простой Пскович как же у тебя, в таком страхе еще и считать-то получилось? \"метров на 50....такое не забудешь\" просто кошмар! Да после того курс адаптации проходить надо. А когда в тех же дворах пьяное быдло хари друг другу бьет, да еще норовит дать кому-нибудь кто не так быстро мимо проходит, это твою ранимую натуру не трогает? Только вот поведение животных основано на инстинктах, а людское на чем? Кстати, и кто из любителей животных перешел на личности? По поводу Алины. Да ВСЕ люди гадят там, где едят (только образно). Только люди уничтожили массу видов животных из-за еды, одежды, \"красоты\" - не отдавая себе отчет в том, что наносят непоправимый вред природе. А живут они именно за счет природы - они из неё вышли, они с помощью неё кормятся, они в ней (точнее в том, что от неё оставили) живут. Это как назвать? Мне кажеться именно так и гадят там где едят. Тому, кто мужиков ростит(17.05.2005 17:47), даже отвечать не хочеться. Горожанину. Я вот, к примеру, не хочу рассматривать мусор, но на газонах вижу его чаще, чем фекалии. И одно и другое - проблема комунальных служб.
  • Горожанин to Kurt
    По поводу \"Да ВСЕ люди гадят там, где едят (только образно)\" и подобных им высказываниям: что конкрентно в связи с этим вы предлагаете? По-моему ничего, просто пустая болтовня. Ну, запишитесь в \"зеленые\", только прекратите срать на газонах. Я имею в виду ваших тварей. Насчет \"Я вот, к примеру, не хочу рассматривать мусор, но на газонах вижу его чаще, чем фекалии. И одно и другое - проблема комунальных служб\": неужели до сих пор не допирает, что ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ (начиная кстати даже с прибалтов) хозяева выгуливают животных с совком в руке, чтобы после того, как животное нагадит сразу это убрать. И практикуется это уже далеко не один год, если не десятилетия. Дворники и нух за собаками не убирают. И поэтому у них чисто. А насчет мусора это проблема та же - отсутствие культуры. Вы на со своими собаками, за которыми не убираете том же мерзком уровне (если не хуже их), что и те, что выкидывает мусор где попало. Просто их больше и это сильнее заметно
  • простому псковичу
    Меньше надо собакам под хвост заглядывать - они и не будут норовить \"кусить засмотревшегося\". Странно, некоторые люди даже собак раздражают, не говоря уже о людях...
  • Kurt Горожанину
    Я ничего не предлагаю, я просто говорю, что не надо считать людей безгрешными (только они самые цивилизованные, читсоплотные и хорошие). Еще раз повторюсь у меня собаки нет. Если бы была, я старался бы её выгуливать подальше от жилых районов. Благо мест много, особенно на окраинах. Для тех кто живет в центре, есть различные варианты. К примеру заведение маленьких собак, которые гадят дома как кошки. Кстати, а чем ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ заняты дворники? И речь, насколько я помню, изначально была о бездомных животных. И о том, что их нельзя убивать. На Прибалтику нам рано смотреть. У них к примеру сейчас будет протест водителей против плохих дорог (они по нашим не ездили), и после этого протеста, там что-нибудь в отношении качества изменят. Там люди видят, что принимают участие в жизни города, страны. А у нас ходи с совком, не ходи. Когда ты убрал кучку, а из канализации на тебя целый поток льёться, руки опустяться.
  • Kurt Горожанину
    >>> Kurt Горожанину (10:53 18.05.2005):
    Kurt Горожанину
    Я ничего не предлагаю, я просто говорю, что не надо считать людей безгрешными (только они самые цивилизованные, читсоплотные и хорошие). Еще раз повторюсь у меня собаки нет. Если бы была, я старался бы её выгуливать подальше от жилых районов. Благо мест много, особенно на окраинах. Для тех кто живет в центре, есть различные варианты. К примеру заведение маленьких собак, которые гадят дома как кошки. Кстати, а чем ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ заняты дворники? И речь, насколько я помню, изначально была о бездомных животных. И о том, что их нельзя убивать. На Прибалтику нам рано смотреть. У них к примеру сейчас будет протест водителей против плохих дорог (они по нашим не ездили), и после этого протеста, там что-нибудь в отношении качества изменят. Там люди видят, что принимают участие в жизни города, страны. А у нас ходи с совком, не ходи. Когда ты убрал кучку, а из канализации на тебя целый поток льёться, руки опустяться.
    И, кстати выбирай, пожалуйста, слова. Все мы конечно создания тварного мира, но если я тебя буду тварью называть, мало вероятно, что тебе это понравиться.
  • Собаковод
    Во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ и собак детилином не уничтожают.
  • Тоже верно
  • уничтожать надо хозяев, которые выбрасывают беззащитных животных на улицы. мы в ответе за тех, кого приручили
  • Горожанин to Kurt
    Тебя я тварью не называл, заметь, это относилось к собакам в первую очередь и другим животным. \"Кстати, а чем ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ заняты дворники?\" Дворники убирают другой мусор. Фекалии они не убирают, потому что это делают хозяева животных. Если хозяин не убирает, его за это штрафуют. Вот отсюда и чистота на улицах. \"Когда ты убрал кучку, а из канализации на тебя целый поток льёться, руки опустяться\" А когда вокруг мусор, ты ведь все равно идешь выбрасывать свою бумажку в урну, правильно? Тогда-то руки не опускаются?
  • >>> Горожанин to Kurt (11:59 18.05.2005):
    Горожанин to Kurt
    Тебя я тварью не называл, заметь, это относилось к собакам в первую очередь и другим животным. \"Кстати, а чем ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ заняты дворники?\" Дворники убирают другой мусор. Фекалии они не убирают, потому что это делают хозяева животных. Если хозяин не убирает, его за это штрафуют. Вот отсюда и чистота на улицах. \"Когда ты убрал кучку, а из канализации на тебя целый поток льёться, руки опустяться\" А когда вокруг мусор, ты ведь все равно идешь выбрасывать свою бумажку в урну, правильно? Тогда-то руки не опускаются?
    \"Во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ и собак детилином не уничтожают\" Если бы это приобретало такие масштабы, как здесь, не факт, что не применили бы. И не факт, что не применяли, например в послевоенные годы. Главное сначала взять ситуацию под контроль, а потом уже думать и о гуманизме и о чем угодно.
  • Инопланетянин
    Ваша раса нас уже достала, загадили всю галактику своим мусором от спутников и вечно набрасываетесь на наши тарелки! Поскольку вы никому не нужны из других рас и пытаетесь набрасываться на гостей, то мы решили вас убить!
  • Кто-то
    Нет, ну Вы только гляньте: судьбой бездомных животных даже инопланетяне заинтересовались. Уважаемые псковичи!!! Поздравляю Вас!!! Судьба брошенных собак и кошек волнует нас не меньше, чем пикет яблока о Ходорковском. Значит, не все еще потеряно!
  • Kurt Горожанину
    То, что ты меня тварью не назвал, это я заметил. Мне просто так же неприятно, как если бы ты так называл меня. А поводу другого мусора. Так тогда может все, будут за собой убирать? Почему собаковод должен за своей собакой, а другой человек за собой не должен? Почему дворники должны убирать только пределенный мусор, а не весь? Так может они потом будут только бумажки убирать, а жувачки жеваные - это противно.
  • Собаковод
    Горожанин, вы не могли бы излагать факты, за достоверность которых вы отвечаете, а не те, которые вам кажутся (насчет того, что дворники за границей не убирают фекалии, о применении детилина в послевоенные годы). Посмотрите канал Animal Planet - и примиритесь с действительностью, а не с иллюзиями. Может кто-то и убирает за собаками за границей, но когда дело произошло в городе, на кристально чистом асфальте, на тротуаре - когда не убрать совесть не позволяет. Не надо идеализировать заграницу. На травке у них то же что и у нас.
  • Горожанин всем
    Я не вижу больше смысла продолжать дискуссию. У большинства видимо есть непреодолимое желание жить в дерьме среди грязных собак, бегающих по улицам. Чтож, живите. Я, пожалуй найду себе место поприличнее.
  • В ответ на (18.05.2005 12:01)
    Будьте уверены, не применили бы! Иначе митингов на улице не миновать! Там очень нетерпимо относятся к живодерам и несознательным депутатам. Вас с таким бы взглядами на жизнь, там камнями забросали бы, не смотря что западное общество более толерантно, чем нише. Nazi и живодеров там не любят.
  • Горожанину
    >>> В ответ на (18.05.2005 12:01) (12:49 18.05.2005):
    В ответ на (18.05.2005 12:01)
    Будьте уверены, не применили бы! Иначе митингов на улице не миновать! Там очень нетерпимо относятся к живодерам и несознательным депутатам. Вас с таким бы взглядами на жизнь, там камнями забросали бы, не смотря что западное общество более толерантно, чем нише. Nazi и живодеров там не любят.
    Правильно, дуй из города! Очистим город от бесчеловечных чистоплюев!
  • Предыдущему
    Согласен!!! Именно с уездом ему подобных город лучше станет.
  • Kurt\'у
    \"Почему собаковод должен за своей собакой, а другой человек за собой не должен?\" Хотя бы потому, что за собакой надо убирать говно а не фантики!
  • Kurt
    Не только фантики. А сморкающихся на улицах людей никто не видел? Или то, что получаеться на асфальте после этого процесса выглядит аппетитнее? Не думаю. И еще раз - для уборки мусора (не важно какого) есть дворники. Им за свою работу платят деньги (опять же количество денег и качество организации труда, это вопрос не сюда - никто насильно в дворники идти не заставляет), их работа заключаеться в том, чтобы убирать мусор. А теперь они будут выбирать, что им убирать противно, а что нет?
  • Простой пскович
    Хотел сказать только, что я не коренной скобарь, поэтому наверное у меня такие взгляды, я имею ввиду жить в чистоте, да, господа, не зря скораби на пол руси славятся, а чем, вы навеное сами догадываетесь... Про быдло, еще раз повторю, то другая тема, почему граждане вы смшиваете людей и собак в одну кучу, будет тема \"про быдло\", я там , поверте, с собаками сравнения приводить не буду..а вы..Эхх, скобари скобари..
  • простому псковичу от непростых скобарей
    Да, уж, культура так и прет: я вот тут такой чистый и интеллигентный, а вы в г..не по уши. Не надо ахинею пороть - ничем хуже других скобари не славятся. Прежде чем унижать людей, среди которых живешь, надо подумать, что ты-то сделал для города, а то языком только на форуме мести, а судя по высказываниям, не только ничего полезного сделать не хочешь, но и не можешь.
  • Простой пскович
    Некого обидеть, тем более унижать не хотел, прошу извинений если кого обидел. Но со взгядами некоторых не согласен в корне, и с моей точки зрения \"ахинею\" несу не я, а некоторые другие участники дискуссии. А про скобарей не я придумал, от петербужцев довелось слышать не раз, так же на эту тему сочинены некоторые пословицы (или поговорки), так же по телевидению (хоть это и сериал, но сути не меняет) слышал такие речи. Так что изольте
  • Ворчун
    Господа, конечно, кто ненавидит собачек, тот как правило, ненавидит и людей. К сожалению обратное не всегда верно, и любовь к собакам не обязательно говорит о любви и к людям. Проблема собачек, конечно, важна, но есть еще некие существа нуждающиеся в приютах и санитарной обработке... Это БОМЖи, их в Пскове больше, чем бездомных собак (более 3 тысяч), они гораздо опаснее с точки возможных болезней и эпидемий, они почти поголовно преступают законы, грабят квартиры и дачи... Может и им того, УКОЛЫ? Или их будем лечить. А по поводу собачек выскажу только одно предложение:Есть и плохие люди и хорошие собаки... Но в соответствиис первым законом Робототехники (и кинологии) - собака неспровоцировано напавшая на человека (независимо, домашняя или бродячая), должна быть уничтожена вместе со всем потомством. Но по решению суда, который должен проверить, не пытались ее перед этим расстрелять из пневмопистолета или рогатки...
  • Специалист
    Нападение на человека - это только один из аспектов проблемы. БОМЖи - это тоже важно, но уже другой вопрос и БОМЖи - это ЛЮДИ. Вообще, можно и обобщить. С санитарией в городе дела обстоят неважно. И не только из-за нехватки денег. Мэрия явно недорабатывает. Раньше занимались пиаром к губернаторским выборам, теперь деморализованы политикой нового губернатора, которого сами и привели к власти.
  • Кто-то
    С санитарией в городе дела обстоят ОТВРАТИТЕЛЬНО. Есть, конечно, места, где еще хуже, но это не повод для городских властей сидеть, улыбаться и ничего не делать.
  • Кто-то
    Уважаемые участники форума! Лев МАркович Шлосберг обозвал всех нас \"3-4 гоблина\" и обвинил, что мы хотим отнять у него пальму первенства и не дать отчитаться, что защита Ходорковского на ПАИ реализована на все 1000%, заинтересовав туеву хучу народа. Разве это справедливо?
  • кому-то
    А детилином Льва Марковича, детилином!
  • владелица дворняги
    Сочувствую специалисту, как на него накинулись защитники животных. К сожалению, наше общество лицемерно по сути. Думаю, если бы кто -то из защитников увидел собаку без поводка и намордника на \"узкой тропинке\", когда идут млаенькие дети и т.п. Тогда бы не стали здесь говорить о гуманности.Но это обычные двойные стандарты: мое мнение о безопасности других и моя личная безопасность.Я заметила одну особенность совершенно четкую: владельцы бойцовских и сторожевых собак НИКОГДА не одевают своим собакам намордники( за небольшим исключением) и ,как правило, гуляют с ними без поводка: ну,что может сделать вам такая хорошая и любимая моя собачка. Что свидетельствует об уровне культуры новых хозяев собак. И их психологии. Обычно, я свою дврнягу небольшого размера всегда держу на поводке и часто за это распралачивается собака от этих всех породстых собак и их непородститых хозяев. Так что в нашем городе много собак, мало детей, наверное, потому что много обычных дураков. А глупость бывает опасна,как правило.
  • У меня сложилось впечатление, что у нас зазвилась дускуссия \"в себе\". Мы уже подзабыли о том, что все началось с проблемы бездомных животных и каким образом ее хотят решить власти. Речь идет не о правилах выгула домашних питомцев и не о том где они гадят. Хотя и это будет хорошая тема для дискуссии (у нас ПРОСТО НЕТ специально отведенных мест для выгула собачек), и тут можно будет тоже разнести городские власти в пух и прах. Я просто еще раз хочу напомнить, что проблема должна решаться гуманными и цивилизованными методами (питомниками и стерилизацией, как везде в цивилизованных странах), а НЕ ДЕТИЛИНОМ! И дело тут не в деньгах,а в том осознаем мы себя цивилизованным обществом или нет.
  • В дополнение к предыдущему сообщению
    >>> (11:41 19.05.2005):

    У меня сложилось впечатление, что у нас зазвилась дускуссия \"в себе\". Мы уже подзабыли о том, что все началось с проблемы бездомных животных и каким образом ее хотят решить власти. Речь идет не о правилах выгула домашних питомцев и не о том где они гадят. Хотя и это будет хорошая тема для дискуссии (у нас ПРОСТО НЕТ специально отведенных мест для выгула собачек), и тут можно будет тоже разнести городские власти в пух и прах. Я просто еще раз хочу напомнить, что проблема должна решаться гуманными и цивилизованными методами (питомниками и стерилизацией, как везде в цивилизованных странах), а НЕ ДЕТИЛИНОМ! И дело тут не в деньгах,а в том осознаем мы себя цивилизованным обществом или нет.
    У нас в район Юбилейная-Рижский-Коммунальная - такая плотность застройки, что не то что собакам, гулять негде, а просто не протолкнуться. А городские власти раздают разрешения на строительство не считаясь с мнением жильцов соседних домов! Поэтому народ сейчас кидается на собак, от которых ему якобы прохода нет, а потом перейдет на остальных людей.
  • Ворчуну
    >>> В дополнение к предыдущему сообщению (11:45 19.05.2005):
    В дополнение к предыдущему сообщению
    У нас в район Юбилейная-Рижский-Коммунальная - такая плотность застройки, что не то что собакам, гулять негде, а просто не протолкнуться. А городские власти раздают разрешения на строительство не считаясь с мнением жильцов соседних домов! Поэтому народ сейчас кидается на собак, от которых ему якобы прохода нет, а потом перейдет на остальных людей.
    А вы что кинолог? Я закона, чтоб в нем прямо было написано \"подлежит уничножению вместе с потомством\" я еще не видела. Это также как надо уничтожать детей преступников, так как они тоже потенциально опасны. А поповоду БОМЖей и процих асоциальных элементов полностью согласна. Гуляя вчера вечером со своей собакой, мы встретили 6 (!!!) пропитых шатающихся мужчин трудоспособного возраста с разбитыми мордами и в грязной одежде и НИ ОДНОЙ бродячей собаки. Мне вечером без собаки просто гулять страшно и я боюсь не своры бродячих собак, а ПОЛНЫХ ОТМОРОЗКОВ. Возросшее количество собак с охранными качествами возросло у нас в связи с криминальной обстановкой в городе. У них задача такая - охранять хозяев от прочих пьяных козлов с разбитыми мордами. Я бы может тоже завела чихуа-хуа, если б не соседи.
  • Кому-то по поводу гигиены
    В цивилизованных странах в кафе и большинство магазанов можно свободно зайти с собакой. Четвераногому другу будут только рады. В кафе предлагают всегда воды (бесплатно) и кусочек чего-то вкусного из кухни. Отношение к животным - показатель развития общества.
  • Кто-то - предыдущему
    Абсолютно согласен. Я всего-то хотел сказать, что наша власть не хочет по-настоящему заниматься ни проблемой бездомных животных, ни санитарными, ветеринарными, социальными и пр. проблемами. Именно отсюда, а не из недостатка денег \"растут\" простые решения.
  • Kurt
    Вот об этом и говорилось. Нельзя решать проблему ЛЮБЫМИ способами. И нельзя забывать, что мы ЛЮДИ и должны заботиться о братьях наших меньших.
  • По поводу бродячих собак хочу сказать, что они не такие уж и безобидные и одной стерилизацией не обойдешься. Был свидетелем, как три собаки во дворе дома в буквальном смысле разорвали кота. Причем сделали это очень организованно и быстро. Самая маленькая выгнала кота из-под машины, а две другие догнали и ... Причем они его задушили и с чувством выполненного долга оставили. Хорошо, что в это время во дворе не было детей. А так как было замечено выше, что собаки живут не один и не два года, то одна стерилизация проблемы не решит. Необходимы питомники. Кстати, убирать эти \"небытовые отходы\" пришлось в конечном итоге дворникам.
  • Предыдущему
    Кота конечно жалко, но тут конечно природа и межвидовые отношения. По поводу питомников, это правильно. Но не надо беспокоиться - на людей собаки (и даже волки!!!) так не нападают. По крайней мере бродячие. А хозяйских затем и держим, чтоб по команде соседу пол-задницы отхватить.
  • НУ, НАКОНЕЦ-ТО!
    Ага, признались! Выходит, собак держат люди с комплексами через край!
  • Предыдущему
    Да не люди с комплексами, просто если сосед пьяное быдло и ничего кроме силы не понимает, тут вариантов немного остаеться. Просто к вам никогда в квартиру пьяная харя не ломилась, с желанием добавить (а понять то, что это не его хата, уже состояние мешает). Только не говорите, что в таких случаях на милицию вызывать - пока они приедут, пьяный сосед семь раз дверь с петель снимет.
  • Простой пскович Предыдущему
    На людей так не нападают? А как тогда нападают? Где грань ? Опять же, кошек жалко, дитишки тоже не должны в каке играть, а все равно собачки лучше.. приехали. Межвидовые отношения это как понять? Может в горде зоопарк организуем, битвы тигров с гиенами будем называть межвидовым отношением. И насчет остального, я вот, по ночам не гуляю, и пьных морд не часто вижу, поэтому, что касается того, что мол ночью одни алкаши и не одной бродяжки мне как то... К настоящим собаководам отношусь с большим уважением, но только с настоящим собаководам, а не к любителям со зверюгой в однокомнатной квартире....
  • Насчет настоящих собаководов
    Кстати, да! Согласен полностью. Сдается мне, что здесь собрались слабые люди, которые заводят из-за своих комплексов больших собак.
  • Простой пскович Специалисту
    >>> Простой пскович Предыдущему (18:19 19.05.2005):
    Простой пскович Предыдущему
    На людей так не нападают? А как тогда нападают? Где грань ? Опять же, кошек жалко, дитишки тоже не должны в каке играть, а все равно собачки лучше.. приехали. Межвидовые отношения это как понять? Может в горде зоопарк организуем, битвы тигров с гиенами будем называть межвидовым отношением. И насчет остального, я вот, по ночам не гуляю, и пьных морд не часто вижу, поэтому, что касается того, что мол ночью одни алкаши и не одной бродяжки мне как то... К настоящим собаководам отношусь с большим уважением, но только с настоящим собаководам, а не к любителям со зверюгой в однокомнатной квартире....
    По моему самый трезво-мыслящий человек Мой РЕСПЕКТ Вам!
  • Специалист
    Спасибо. Остальных тоже надо похвалить - за неравнодушие.
  • Простому псковичу
    Если ты после девяти часов вечера дома сидишь, это еще не значит, что остальные также делают. Прикольно получается, утром, днем, ранним вечером, милиция нас бережет, а по ночам сами виноваты? Будешь как-нибудь домой из гостей возвращаться, пусть у тебя какая-нибудь рвань закурить попросит, посмотрим как ты обделаешься. А главное, чтоб ни одного собаковода с крупной собачкойй и рядом не было!
  • ВВ
    Противно было читать эту тему, честно. Как ужасно, что так много жестоких людей. Проблема не в бездомных животных, проблема в людях, которые этих животных выбрасывают! Формулировку "практика борьбы с бездомными собаками и кошками" надо заменить на "практику борьбы с жестокими людьми"! Хотя сложно назвать Людьми тех, кто тут предлагал сжигать животных, решить проблему, не важно как. Дорогие мои, надеюсь Вы сами долго не проживете, сдохнете, или пусть вас сожгут, мне лично было бы не жалко. Бог накажет вас по полной программе.
Авторизуйтесь через социальную сеть для добавления комментария.

Рейтинг@Mail.ru
Идет загрузка...