79

«Первый рубеж» не пустили на территорию Эстонии

Сотрудники правоохранительных органов не позволили лидерам движения «Первый рубеж» пройти в здание консульства Эстонии в Пскове, аргументировав запрет тем, что «это территория другого государства». Как передает корреспондент ПАИ, 18 октября «Первый рубеж» провел акцию протеста у здания эстонского консульства. Протестовала "будущая элита" Пскова против установки памятника 20-й эстонской дивизии СС под Таллином.     По словам координатора движения Андрея Лукина, «Первый рубеж» решил «ударить символизмом по фашизму». Символичность акции заключалась в проведении «антифашистского баскетбола». Около 30 студентов на глазах у журналистов и любопытствующих граждан комкали листы бумаги со знаком свастики и бросали их в мусорные корзины, соревнуясь в меткости. «Это очень весело», - поделился с корреспондентом ПАИ один из участников акции. Также координаторы движение попытались передать через консульство послание в адрес Президента Эстонской Республики Арнольда Рюйтеля, председателя Правительства Эстонской Республики Андруса Ансипа и спикера Парламента Эстонской Республики Эне Эргма. В послании в письменном виде было изложено негодование псковской молодежи относительно открытия «фашистского памятника». «Мы считаем установку памятника надругательством не только над памятью наших дедов, но и вызовом нам, потомкам тех, кто отдал свою жизнь борьбе против фашизма. Открытие памятника в третий раз свидетельствует о том, что эстонские власти упорно потакают процветанию националистических, фашистских настроений на территории своего государства, прямо в центре свободной Европы»,  - говорится в обращении. Не получив возможности пройти на территорию консульства, «Первый рубеж» решил отправить письмо почтой.     Несмотря на то, что акция была не санкционирована, правоохранительные органы не стали мешать символическим играм псковской молодежи. Посмотреть на «антифашистский баскетбол» подъехал начальник УВД города Пскова Виктор Петров, а у здания консульства дежурила дополнительная машина ППС. Акция прошла без эксцессов, однако после ее окончания по неизвестным причинам произошло возгорание урны, куда молодые патриоты выкинули свои украшенные свастикой самодельные бумажные «мячи».
  • Простой пскович
    Что это за горстка людей и чьи интересы они представляют? Они имеют какое то отношение к ПАИ или почему они сдесь так активно пиарятся?
  • Докатились!
    Действительно, странно. Главный идеолог "рубежа" - Морозов (наш новый ВИЦЕ), а ПАИ пиарит. Что, лежим под новым обладмином?
  • Дочь сказала однажды Фрейду: Папа, иногда банан - это просто банан. Так вот выступлю в роли дочери: Иногда новости - это просто новости. Хотя наверное и сам Морозов задает себе такой же вопрос.
  • Юра...
    И...??? Выхлоп только в новости? Очередная попытка дать работу журналистам достойна уважения! Нет, хорошо, что ребята отрабатывают милость кое-кого, но дел-то пока они никаких не сделали. Для молодежи -ни-че-го.
  • Пыль в глаза пускают. Вот и все.
  • Михайлов Андрей Александрович
    К сожалению, вынужден согласиться с предыдущими. Неужели у "рубежников" нет каких-то более насущных дел в Пскове? Памятники фашистам, конечно, отвратительное дело, но всё-таки Эстония - суверенное государство. Может стоило здесь ограничиться менее шумной акцией и попротестовать, скажем,против корркмпированности Псковской городской администрации (а она, судя по форумам, - чудовищная). А может далёких эстонцев не боязно, а близких начальтников - боязно?!
  • Юра...
    Андрей Александрович, коррумпированность есть и там и там (в обл.), проявляется по-разному только. А организацию создали рано. Идеи нет, а обязанность "галочку поставить" есть. Ни ребята, ни их "шефы" не знают, что делать!
  • Простой пскович
    Ну ребята понятно, проплатили им по 150-300 рублей и они весело провели вечер, и не нужно мне расказывать что они туда целенапрвленно, по внутренним убеждениям ришли, имеется ввиду что этим подростак в действительно глубоко плевать до того что где то в эстонии построили памятник прибалтийским соладатам воевашвшим за Рейхстаг.
  • Блин!!!
    ПЛН написала, что они присвоили некому своему члену титул "победителя фашизма". ПОБЕДИТЕЛЯ ФАШИЗМА!!! Вы понимаете? Уроды, конченные уроды. И чем эти молодые политические бл*** отличаются от полоумка Гоши Павлова, который жег флаги перед тем же консульством? Смельчаки, блин! Фашизм у них под носом в Пскове, а они взялись эстонцев воспитывать. Такие вот в свое время довоспитывались - и теперь Эстония отдельное государство. Ну что за люди - за что ни возьмутся, все продукты в унитаз. Первый рубеж называется. Это не первый рубеж, это последний пи****. А Морозов что - ему сказали клонировать нашистов, он и клонировал. Параша от параши недалеко и воняет так же. Но эти-то молодые, в такое дерьмо вляпаться, по самые уши. Ну туда им и дорога.
  • тэрэ
    Новость говорите. Просто новость. А мне кажется, что про эту тему еще Салтыков-Щедрин писал... Вывод один: если Борожопик повторяется - значит у него нет времени думать, он занят чем-то другим, более насущным.
  • Юрам, кексам и прочим возмущенным гражданам
    А кто из вас видел эту акцию? Как!? Никто??? А текст обращения ребят кто читал? Опять никто? Эстония - государство суверенное. Но фашизм - чума мировая. И памятники фашизму по всему миру не ставят. Юра, вы, наверное, журналист? ;) Простой, пскович, акция прошла бесплатно. Кто должен за это платить? если вы лично пошли бы за деньги на такую акцию, то это говорит о ваших убеждениях. не стоит их переносить на всех. Блину!!! На ПЛН, кстати, словосочетание "победитель фашизма" взято в ковычки. Так что не стоит так громко возмущаться и брызгать слюной. И еще раз. Если есть вопросы, предложения, приходите к ребятам и там задавайте общайтесь. К слову. Во время акции мимо "случайно" проходили руководители парочки других молодежных организаций... Не они ли засели здесь в форуме. Кстати, форум есть и на сайте ПР. www.rubezh.pskov.ru Всем спасибо за мнения.
  • David Arius
    Никто не спорит - фашизм - это чудовищное преступление 20-ого века. Но памятник устанавливался не фашизму, а солдатам, которые пали в этой страшной войне. Эстонские солдаты, воевавшие за Гитлера - это такие же люди, что и те, кто воевал за СССР. Они погибли в этой страшной войне,у многих остались дети, жёны и этот памятник - это дань памяти эстонцев своим гражданам. Я не вижу в этом ничего предсудительного. Другое дело, пропаганда фашизма. Но это совсем другая тематика! Что касаетсЯ "Первого рубежа", то ребята опять выпендрелись. На самом деле есть ещё куча проблемм, которые для нас по важнее эстонских памятников, например ЖКХ, бедность, безработица, низкие зарплаты. Пусть этим активисты займутся, а я посмотрю, что у них получится...
  • Давиду
    Они воевали за окупантов, они были на стороне агрессоров. За что им оказывать дань уважения? За то, что они бедные решили завоевать лишней землицы, да не вышло? Да этот поступок достоин уважения.
  • М.11
    Проблема наверно в другом. Еслибы к консульству пришли 5-10 стариков со старухами с детьми и внуками, никтобы слова не сказал. Но когда это всё искусственно создаётся и многие знают подоплёку, отсюда и соответствующая реакция.
  • Простой пскович
    Сейчас все создается искуственно и это не для кого не секрет, а памятник тоже не бабушки и не дедушки со свастиками на груди делают. Да и не о памятнике речь...
  • правдоед
    зачем вы их обсуждаете?
  • правдоед
    >>> правдоед (11:57 19.10.2005):
    правдоед
    зачем вы их обсуждаете?
    надо узнать, уж не администрация ли области была инициатором постановки памятника эстонским эсэсовцам?
  • Специалист
    Борьба нанайских мальчиков. Прозападная Эстония ставит памятники, прозападная Россия протестует. Если бы Евросоюз глазом моргнул вся тема с памятниками исчезла бы в секунду. А России надо сначала перестать газ по сниженным ценам в Грузию с ее авторитарным антирусским режимом продавать.
  • Есть предложение к ПР
    Ребята, вы поубирайте таблички, который вдоль дороги понатыкали... а то валяются ж,ветром гоняются...
  • Хвостиков
    Ну, для начала, не такой Морозко товарищ, чтобы своим "от-морозкам" по 300 рублей платить, если есть желающие нахаляву поприкалываться. Самое слабое звено у рубежистов не торчащие уши "путинской комсы", а отсутствие какой-либо идеи ваабщче. Те же скины, те же нбпшники, те же аскеры с бээмиксерами, раз на то пошло, чем-то объединены. А эти? любовью к вовочке? Дык они даже это не декларируют. На голом силовом пиаре, без элементарной идеологической базы далеко не уедешь. Где цель? Какова идея? А ведь с этого надо начинать!
  • обыватель х
    1. То что ребята выразили свое отношение к попыткам реставрации фашизма и пересмотру итогов второй мировой - молодцы, так держать! Этот памятник фашистам, а не эстонским гражданам, случайно оказавшимся в водовороте войны, идеологический плевок всем гражданам России, чувствующим историческую преемственность, да и Эстонцам, еще не зазомбированным антироссийской пропагандой. И не Давидам, оправдывающим фашистских преступников, указывать, чем заниматься ребятам. 2. Посмотрел сайт ребят, там есть манифест, вполне здравый, четко идеологически выдержанный, так что в безидейности их обвинять не стоит. А что касается паразитических групп скинов или нацболов, в деятельности которых никакого позитива, то тот факт, что они Объединены на основе экстремистских Идеологий (что касается скинов, так это вообще чуждая нам американская идеология в стиле WASP), не основание для их положительной оценки.
  • Специалист
    Это вопрос больше к организаторам. А сами участники проявили интерес к политике, что хорошо, пусть стараются.
  • David Arius to обыватель х
    Первое, я фашистских преступников не оправдывал, не оправдываю и оправдывать не собираюсь, так что, уважаемый, с выражениями по осторожнее! Второе, Вы разве считаете, что нзванные мной проблемы менее важны для государства, чем какой-то там памятник? Извинете, если так, то Вы либо взбаломошенный активист Рубежа, либо дурак. Фашистская Германия была такой же участницей второй мировой как и СССР. У большей части немцев была фашистская идеология, у русских и др. советская. Началась война, погибли люди, много людей как с той, так и с другой стороны. У них остались потомки, которым небезразлична судьба своих предков. Почему существует огромное число памятников солдатам советской армии и так мало немецкой? Они что, нелюди что ли? Я в Литве был у памятника советским солдатам, всё вокруг ухожено, цветы лежат и я был бы рад рядом видеть и памятник немцам, что свидетельствовало бы о примерении жертв глупой и тупой войны, принесшей столько бед людям!!! А устраивать политические шоу у консульств иностранных государств по подобной тематике - это кощунственно! Неплохая тематика была бы по русскому вопросу в Латвии. Сдесь бы я их поддержал!
  • Хвостиков
    Да уж, идеологическая база что надо! "Поддерживать начинания федеральных и региональных властей...". Извините, господа, но у гузынина в названии организации тоже как-то там типа про защиту путина. По большому счету та же ЕдРо до сих пор не имеет нормальной программы. Имеется в виду не пустое декларирование лозунгов, а грамотная концепция, обращенная к вполне опеределенным слоям населения. "С нами путин!" здесь не катит. А со специалистом согласен - недоработка организаторов. Да только вот еще - трудно поддерживать власти, когда те сами то ли не знают, чего хотят, то ли знают, но сказать прямым текстом стыдно.
  • обыватель х
    >>> обыватель х (13:23 19.10.2005):
    обыватель х
    1. То что ребята выразили свое отношение к попыткам реставрации фашизма и пересмотру итогов второй мировой - молодцы, так держать! Этот памятник фашистам, а не эстонским гражданам, случайно оказавшимся в водовороте войны, идеологический плевок всем гражданам России, чувствующим историческую преемственность, да и Эстонцам, еще не зазомбированным антироссийской пропагандой. И не Давидам, оправдывающим фашистских преступников, указывать, чем заниматься ребятам. 2. Посмотрел сайт ребят, там есть манифест, вполне здравый, четко идеологически выдержанный, так что в безидейности их обвинять не стоит. А что касается паразитических групп скинов или нацболов, в деятельности которых никакого позитива, то тот факт, что они Объединены на основе экстремистских Идеологий (что касается скинов, так это вообще чуждая нам американская идеология в стиле WASP), не основание для их положительной оценки.
    to: Давид ЖКХ, бедность и т.д. проблемы серьезные, важные, непростые. Новое молодежное движение не может же сразу выступать по всем проблемам, да и не дело молодежи заниматься проблемами ЖКХ. Их право выбирать себе приоритеты. Так что не стоит брызжить слюной. По вашему последнему высказыванию напрашивается вывод, что вы то ли просто несете глупость, то ли являетесь современным фашистом, считающим, что нужно ставить памятники ССовцам, вырезавшим 200 тыс. человек в Эстонии. Так думать о вас мне не хотелось бы, поэтому объясню: эстонские солдаты, воевавшие на стороне немцев, захоронены, no problem, все по-божески, а вот ставить памятники со свастиками и воспевать ССовцев, самые кровавые дивизии фашистов, - вот это действительно кощунство.
  • обыватель х
    >>> обыватель х (16:19 19.10.2005):
    обыватель х
    to: Давид ЖКХ, бедность и т.д. проблемы серьезные, важные, непростые. Новое молодежное движение не может же сразу выступать по всем проблемам, да и не дело молодежи заниматься проблемами ЖКХ. Их право выбирать себе приоритеты. Так что не стоит брызжить слюной. По вашему последнему высказыванию напрашивается вывод, что вы то ли просто несете глупость, то ли являетесь современным фашистом, считающим, что нужно ставить памятники ССовцам, вырезавшим 200 тыс. человек в Эстонии. Так думать о вас мне не хотелось бы, поэтому объясню: эстонские солдаты, воевавшие на стороне немцев, захоронены, no problem, все по-божески, а вот ставить памятники со свастиками и воспевать ССовцев, самые кровавые дивизии фашистов, - вот это действительно кощунство.
    кстати нашел информацию: "Установление скандального памятника в минувшую пятницу осудил МИД России. "Считаем, что такому подходу не может быть оправдания. Восстановление этого памятника нельзя расценивать иначе, как глумление над памятью жертв фашизма, прямой вызов решениям Нюрнбергского трибунала, признавшего преступной деятельность СС. Особое возмущение вызывает тот факт, что все это происходит в год 60-летия окончания Второй мировой войны", - говорится в комментарии Департамента информации и печати МИД России." Интерфакс
  • Простой пскович
    Мдя, иногда лучше молчать, чем....
  • David Arius
    Так, а я про что? Я же про память этих солдат имею в виду, а не про свастики и воспевание фашизма. Одно дело - памятник солдатам: имена, таблички, другое - столб со свастикой и фразой, "Люби Гитлера, СС воевало за свободу Эстонии!" Как я понял, там же памятник солдатам-эстонцам поставили, а не профашистскую прокламацию! Молодёжное движение в праве заниматься тем, чем оно хочет. Хоть бутылки по помойкам собирать! :-) Но настораживает определённое отношение к нему власти и СМИ!
  • Давиду
    "Почему существует огромное число памятников солдатам советской армии и так мало немецкой?" Сам подумай! За что ставить памятники людям, которые хотели завоевать пол мира и уничотожить весьма значительную часть населения (сдесь неплохо преуспели)? Давай теперь насильникам и убийцам памятники ставить, ведь у многих из них есть родственники. И они тоже люди.
  • David Arius
    Отлично, мы пришли к заключению: все 10 миллионов немцев, австрийцев, итальянцев, венгров, служившие в ВЕРМАХТЕ были насильниками и убийцами, а 12 миллионов советских солдат, чистыми ангелами! Все воевали!!! Есть люди плохие, есть хорошие! Не путайте, ради Бога, понятия и не применяйте ложные заключения. Была война и были жертвы!
  • обыватель х
    "Отлично, мы пришли к заключению: все 10 миллионов немцев, австрийцев, итальянцев, венгров, служившие в ВЕРМАХТЕ были насильниками и убийцами, а 12 миллионов советских солдат, чистыми ангелами!" - ИМЕННО ТАК, если вы патриот России! Должна же быть четкая позиция в таких серезных вопросах как мировая война, в таких вопросах демагогию непризнаных философов типа "Есть люди плохие, есть хорошие" лучше оставить для передачи "Окна". Здесь же у любого человека должна быть четкая позиция на чьей он стороне.
  • Витал
    Превый рубёж по памятникам специализируются ;-) C Лениным как-то не сложилось, думаю и тут облажаются...
  • Витал
    >>> Витал (18:02 19.10.2005):
    Витал
    Превый рубёж по памятникам специализируются ;-) C Лениным как-то не сложилось, думаю и тут облажаются...
    Поглядел сайт PR (случайна ли такая абревиатура?) :-) Особенно понравилось акция «Вторая беда России». Ну глупее не придумаешь. Сразу вспомнил про первую беду! 8-) Автомобилисты давно уже все ямы знают. Взяли бы эти молодые кони по лопате и закидали бы хоть несколько ям - я думаю им спонсоры с асфальтом помогли бы... Вот это была бы реальная акция, а не голый PR.
  • David Arius to обыватель х
    Да, я и рад бы такую чёткую позицию занять, но у меня работа, к сожалению, такая, всегда следовать здравому смыслу! :-))) Вы что, сами не понимаете, что Ваше предыдущее утверждение - абсурд!!!
  • David Arius to Витал
    >>> David Arius to обыватель х (18:13 19.10.2005):
    David Arius to обыватель х
    Да, я и рад бы такую чёткую позицию занять, но у меня работа, к сожалению, такая, всегда следовать здравому смыслу! :-))) Вы что, сами не понимаете, что Ваше предыдущее утверждение - абсурд!!!
    Ничего, памятников ещё много... Работы на всех хватит! :-)))
  • Ксафан
    >>> Витал (18:10 19.10.2005):
    Витал
    Поглядел сайт PR (случайна ли такая абревиатура?) :-) Особенно понравилось акция «Вторая беда России». Ну глупее не придумаешь. Сразу вспомнил про первую беду! 8-) Автомобилисты давно уже все ямы знают. Взяли бы эти молодые кони по лопате и закидали бы хоть несколько ям - я думаю им спонсоры с асфальтом помогли бы... Вот это была бы реальная акция, а не голый PR.
    Очень точно подмечено! Горлопанов и так хватает. А вот взяли бы собрали денег эти ребята, да залатали дорожные дыры. С движением все понятно. Движение создал вице-губернатор Морозов по приказу из Москвы. Финансируется движение из областного бюджета, т.е. из нашего с вами кармана. Морозов совместил полезное с приятным - дыму много, огня нет. В дальнейшем это молодежное движение будет использоваться для пиар поддержки интересов областной администрации. Например, обозначение проблем городского хозяйства (против мэра). Остальная деятельность будет связана с "добрыми делами" общей тематики - помощь старикам, спортивные состязания, проявление гражданской позиции.
  • Давиду
    Да воевали все. Только одни нападали, а другие защищались. Разница есть?!
  • История повторяется. Читайте: http://informpskov.ru/politics/84.html http://informpskov.ru/politics/182.html http://informpskov.ru/politics/219.html Кто не в теме - ПАРТИЙ.NET! было создано по указу нынешнего вице-губернатора Морозова, а финансировалось нынешним губернатором Кузнецовым.
  • David Arius
    Поверьте, мы знаем очень мало правды! Например господин Суворов (он же Резун) с Вами не согласен. Да, я и сам задумываюсь, на фига было мирной державе держать половину армии вплотную на западных границах. Так что кто тут нападал - вопрос условный. Моё мнение, два человека: Сталин и Гитлер имели два государства Россию и Германию, а в итоге всех поимели англо-саксы!
  • Юра...
    Ууууууууу, как грустно... Обыватель хэ, не кто иной как представитель этого ПР, вряд ли здравый человек может писать такой бред. "...ИМЕННО ТАК, если вы патриот России! Должна же быть четкая позиция в таких серезных вопросах как мировая война". После таких слов патриот у меня только со скином и ассоциируется. Все прекрасно знают, что многие, воевавшие на стороне Гитлера, были не очень-то этому рады. Побольше читайте Ремарка Э.М., помогает мозги на место поставить. Давид Ариус... Подписываюсь под всеми словами. А ну их, этот ПР! Толку от них нет и не будет! А Морозову тоже хоть бы хны! К сожалению, мыслящих у нас не так-то много: из 10 человек 1 и видит профанацию, остальные восхищаются ребятами...
  • Юре
    Юра, вы бы работали. А не лазили ежевечерне по инету. А то жалуются на вас ваши работодатели... Эка все-таки всех этот ПР задевает. Вот Единая Россия никого не задевает! И КПРФ никого не задевает, и Яблоко. Хотя там взрослые дяди и тети занимаются тааакой фигней...
  • Sosed
    To obivatel x- na etom monumente net svastiku i po fasismu tam ni slova.
  • David Arius to Аноним
    Пожалуйста, пусть редакция ПАИ вынесет на форум материалы, касающиеся КПРФ или ЕдРа. С удовольствием обсудим! Кстати, такая интересная информация, как назначение Михаила Гавунаса членом президиума псковского ЕдРа почему-то прошла незамеченной на этом ресурсе, хотя Губерния, например, эту информацию чуть-чуть засветила. Ну, и так далее...
  • Губерния - общественно-ПОЛИТИЧЕСКАЯ газета. Поэтому и написала про Гавунаса. А ПАИ вне политики. И вне конкуренции. :)
  • Даешь "Уютный го-о-о-р-о-од!"
  • David Arius
    Не сказал бы, что ПАИ вне политики.
  • А что? ПАИ - это политический блок? Или партия?
  • David Arius
    ПАИ - это Псковское Агенство Информации.
  • Ребята нарушили законодательство и будут беседовать с мировым судьей.
  • Простой пскович
    Не смешите мои тапочки. Что они нарушили? Разеве что намусорили в недлежащем месте. Вроде как хулиганы, да? Все это смешно, как сказали выше, борьба нанайских мальчиков. Что с одной стороны что с другой.
  • fenix
    "А кто из вас видел эту акцию? Как!? Никто??? А текст обращения ребят кто читал? Опять никто?" Мечтала на нее попасть. Знала, что будет, не знала когда. Нигде не видела релиза. Как "прошла акция, молодцы ребята" так везде, а как "тогда-то там-то пройдет" так нет. А так хотелось материал про них накатать альтернативный, да просто посмотреть, пообщаться.
  • М.Петров
    Я не могу понять,Эстония независимое,обладающая суверенитетом государство,хотим мы этого или нет. Обратите взор внутрь гниющей росиянии,ваши пенсионеры и ветераны вымерлит благодаря планомерному истреблению отнюдь не 20 дивиизией,а собственным руководством.отят ставить памятник пусть ставят,мы же ставим памятники которые им не нравятся!
  • простой эстонец
    а кто такой Боржопик!!!!!!!!!!!
  • Юра...
    То "Юре (20.10.2005 09:25)" Господин N, как же на меня жалуются мои работодатели, если их у меня сейчас НЕТ??? Вы меня, видимо, уважаемый, с кем-то путаете. Юр в городе фиг знает сколько. И опять же, тему надо обсуждать, а не Юру. Сдается мне, что большинство сообщений здесь оставляет сам ПР. Жаль, что ребят я не знаю, тогда бы точно можно было вычислить, они это или нет...
  • Юра...
    А кто-нибудь из вас видел птицу Феникс? Никто. Альтернативу про ПР? Это тоже самое, что оду про Жириновского!!!! Удачи, Феникс. Видимо, у вас крутой журналистский ДАРРРРРРРРРРРР! Своим друзьям из ПР привет передавайте, ОК?)))
  • Юре от господина N
    Я вас, Юра, действительно за не того принял. Извините. Гарантирую на сто процентов, что большинство здесь "постящихся" отношения к ПР не имеют
  • Специалист
    Вежливость - двигатель прогресса.
  • Про эстонских солдатов
    Вечная им память. Неграмотная залитская бабка моего мужа (царство ей небесное!) говорила: "Фашисты - они хорошие были.Фашисты нас не трогали. Вот когда эстонцы пришли - вот тогда и началось. Эстонцы - звери!"
  • М.Петров
    ...а монголотатары тоже зверствовали.Дальше,что? Эстонский солдат,мстил.А наш в германии насиловал убивал,не хотите обсудить? А я думаю хватит считать кто кого,тем более очень удивитесь узнав ,что и не в нашу пользу счет...
  • Простой пскович М.Петрову
    Мстил за что? За битву на чудском в 1247ом? Историю учите и выстаривайте цепочку событий а потом уже пишите батенька!
  • Простой пскович
    >>> Простой пскович М.Петрову (14:49 24.10.2005):
    Простой пскович М.Петрову
    Мстил за что? За битву на чудском в 1247ом? Историю учите и выстаривайте цепочку событий а потом уже пишите батенька!
    извните в 1242, но сути не меняет
  • David Arius
    Простите пожалуйста, но в 1242-ом, такого народа как Эстонцы не было. Были племена эстов и чудь. А сама битва была с немецким орденом Тевтонских рыцарей. Хотя значение битвы многими историками оспаривается, некоторые считают, что это было рядовое столкновение на границах, некоторые думают иначе. Но на фоне таких сражений как Куликовское, Грюнвальд (Жальгирис) и Вестмирская битва, Ледовое побоище смотрится не ахти...
  • М.Петров
    Даже не считаю должным отвечать.С неучами тяжело и ненужно....
  • М.Петров
    to David: ) но памятник однако отгрохали,возим туда иностранцев...и несем такую чушь:))) что хоть записывай и сюда отсылай.Вообще наши местные экскурсоводы это нечто особенное!
  • David Arius
    Тут всё особенное... Одно слово - Провинция. Памятники строят, чтобы возить туристов, туристы - это деньги, хоть какие-то. Чушь нести надо - это тоже деньги, точнее, отрабатывание денег. Но по немногу жизнь всё-таки меняется... Жаль только молодёжь не всё иногда правильно понимает. Большей частью молодое поколение аполитично и чихало на родную историю... Исключение разве что радикалы. Исключение со знаком минус, я бы не стал объяснять скину, что фашистский министр Рибентропп подписывал пакт со Сталиным и что фашизм и советская власть одно время даже были союзниками и проводили совместные военные парады, как, например, это было в Брест-Литовске в 1940 году... Что политика - это искусство абсолютного меньшинства вешать на уши лапшу абсолютному большинству, что самая большая страна мира Россия катится хрен знает куда и все здравомыслящие люди бегут от сюда, пока не поздно.... Зачем я это буду объснять... Лучше тихонечко соберу чемодан и уеду... уеду от сюда пока в ГУЛАГ не посадили...
  • М.Петров
    Жаль.Уезжать ненадо...:)Надо Псков отсоединить к чертям собачим к этому евросоюзу,пусть хото немного поживут перед инфарктом,а там дети их ,внуки ...это...как его...интегрируются. по поводу скинам обьяснять ненадо.Надо.На пальцах...читать их заставлять...в школу ходить...Я ведь сам из скинов, с гоше павловым ночью шлосберга ловили,границу перекрывали.Верил искренне.Дурак.Одно оправдание искренне.Затем Лимонов нарисовался,разговаривали у меня останавливался,перерос и его...Надо спорить,надо обьяснять.а бояться там некогог,все скины трусливы,многих эстетика нацисткая привлекла,многих обычное желание сбиваться в кучи,один теперь смотрю в милиции,офицер...То же желание получить власть , у труса так всегда.
  • David Arius
    Гоша Павлов - это Гоша Ариец что ли? Известная личность. Хорошие у Вас друзья были, ничего не скажешь! :-))) Шлосберг-то тут, вообще причём? Зачем его ловить надо было? Область отсоединять ни к кому не надо, надо самим думать что делать... Скины может и трусливы, сам я с этим контенгентом не общаюсь, но по Воронежским событиям можно судить, что лучше с ними и не общаться...
  • М.Петров
    Ага...ариец.:(стыдно.Закроем тему. А вот Шлосберг то и непричем как оказалось...Но тогда у меня кто то должен был быть причем.Каюсь. Не сметь бояться.Ни Воронеж страшен,ни скины.Наш страх страшен.А их методами их же лидера,в трудовые лагеря,Че гевару шприцом вкалывать в вену,клин вышибает клином.Да что тут говорить,учить их бестолочей.
  • Простой пскович М.Петрову
    Ну что ж расскажите, мне то безграмотному неучу, что ж вы так, неужели нечего домыслить? Когда эстония объявила независимость в 18ом эстонский солдат воевавший в 42ом только родится успел, и я вовсе не считаю что в составе империи эстонцев уж очень ущемляли. (наверно в советских учебниках этого нет) А впрочем вам, то знатоку лучше наверно знать, да и я неговорю что я 100% прав. Я так смотю тема плавно перерастает, не без вмешательсва некоего М. Петрова в беседу аля ... впрочем сами знаете в какую беседу.. PS. Да вы правы я неуч
  • David Arius
    Эстонцев в Российской Империи не притесняли, более того именно в Курляндской губернии было отменено крепостное право В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 19-ого века, тогда, как на остальной территории только в 1861 году. Повторяю, эстонцы воевали как за советскую власть, так и за немцев + партизаны, которые вообще против всех были. Всё объясняется просто: немцы призывали, русские призывали, местные заставляли. Как правило, простые люди сами и не были виноваты, что были втянуты в это месиво!!!
  • David Arius
    >>> David Arius (18:25 24.10.2005):
    David Arius
    Эстонцев в Российской Империи не притесняли, более того именно в Курляндской губернии было отменено крепостное право В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 19-ого века, тогда, как на остальной территории только в 1861 году. Повторяю, эстонцы воевали как за советскую власть, так и за немцев + партизаны, которые вообще против всех были. Всё объясняется просто: немцы призывали, русские призывали, местные заставляли. Как правило, простые люди сами и не были виноваты, что были втянуты в это месиво!!!
    Почему люди идут в скины. Потому что больше некуда. Этот район - скины, этот НБП, этот ещё кто-нибудь. Идеология, какой бы она не была всегда спаивает людей, а вместе выжить легче. Надо удалить причину, а именно, экономическое отставание РФ от Европы и низкий уровень жизни. Потом можно и к обучению переходить... Хотя на Западе тоже радикалы есть, теже бритоголовые, антиглобалисты, но там - это как фан-клуб, хотя иногда с довольно жестокими правилами...
  • М.Петров
    Я так смотю тема плавно перерастает, не без вмешательсва некоего М. Петрова в беседу аля ... впрочем сами знаете в какую беседу.. - ------------------------------------------ Если вы окончательно перешли на французкий,то попросил бы меня называть "ситроен2,что значит -гражданин...:) ксати в что там эта беседа переростает...Можем закрыть тему эстонии.Я только рад буду. to David:начитан ты мерзавец:))) Респект тебе,луч света...бля
  • David Arius
    Cпасибо! :-) А Вы - нормальный собеседник.
  • правдоед
    и жили они долго и счастливо и умерли в один день, в день свадьбы.
  • Юра...
    Почему люди идут в скины? Потому что некуда? ОК, Дэвид, Вы же не пошли в скины. Вы вон, добиваетесь каких-то результатов, имеете какие-то знания... В скины идут те, кому не хватило РОДИТЕЛЬСКОГО воспитания. Я считаю, это первопричина. Все остальные уже следствия.
  • Простой пскович
    Мдя, кто о чем, кто о французком, кто о скинах... Бред какой то Петрову: вот как раз в это она и переросла...
  • м.петров
    правдоеду: как это? Вы гомосексуалист? Я терпим к секс меньшинствам,со мной вы можете поговорить о вашей латентной гомосексуальности.
  • М.Петров
    >>> м.петров (12:10 25.10.2005):
    м.петров
    правдоеду: как это? Вы гомосексуалист? Я терпим к секс меньшинствам,со мной вы можете поговорить о вашей латентной гомосексуальности.
    Псковичу: согласен.Пойдем обсерать 4 октября6)
  • Ну ладно, бросались бумажками. А вот писать против ветра пробовали? Вот бы насолили эстонцам.
Авторизуйтесь через социальную сеть для добавления комментария.

Рейтинг@Mail.ru
Идет загрузка...