«Неверие не является искренним и честным»

О очередное чудо Церковной мысли, интересно чье? Подписи даже нет -Духовная слепота заключается в том, что помрачается духовное око, и мы не в состоянии видеть и различать вещи духовного мира ну вообще то когда человек начинает различать вещи духовного мира, это может и не слепота, зато шизофрения однозначно -Было некогда философское направление, которое утверждало, что Бог есть Творец, но не Промыслитель, то есть Бог, сотворив мироздание, остался в стороне от своего творения Что значит было? Деисты и сейчас живут себе. Или их того скоро? Инквизиция? -Примеров тому множество, хотя бы один: недавно были сильные морозы - минус тридцать, и мы уже все замерзаем, не находим себе места. Человек, оказывается, может выдержать очень небольшой диапазон низких температур, равно и высоких. От минус сорока до плюс сорока – и жизнь становится невозможной, мы не можем жить в таких условиях. Это явно говорит о том, если подумать, что наша планета устроена таким чудесным образом, что солнце находится на уникальном расстоянии от земли и вращается по такой оптимальной траектории, что чуть сдвинь вправо, или влево, и температура может быть зимой до минус 60, а летом до плюс 60, и ничего живого на земле не останется ЫЫ новейшее достижение богословской науки! Боиба чудесным образом всегда падает в эпицентр своего взрыва! А предположить что именно в данных условиях зародилась именно такая жизнь слабо? Давайте уж лучше так -Булыжник упавший на дорогу лучшим образом сведетельствует о существовании Бога, отклонись он хотя бы на миллиметр и он не находился бы в этом уникальном состоянии. Круто да? -и есть специальная наука «Основное Богословие» – апологетика, то есть защита Христианской веры от нападок безбожников, которая очень аргументировано объясняет и доказывает, что вера более последовательна и логична, чем неверие, и отвечает на большее количество вопросов, чем неверие Наука!? А мужики и не знают! Вот ученые удивяться то! А отвечает эта "наука" не на большее число вопросов а собственно на ВСЕ. Но всегда однообразно-Бог так захотел Неисповедимы пути" Очень познавательно -Это понимают и неверующие люди, и, по большому счету, их неверие не является искренним и честным, потому что они прекрасно понимают, или догадываются, что быть верующим - это более логично и последовательно отучаемся говорить за других... -Почему нельзя нарушать заповеди Божии? Потому что это духовные законы, по которым функционирует все мироздание. Нарушение заповедей приводит к такой же катастрофе, как и нарушение законов физического порядка. А елки палки . Это как же можно нарушить законы "физического порядка" гравитационную постоянную уменьшим? Или закон Ома отменим? Законы на то и законы что действуют объективно и не зависимо от чьих либо мифов. Вообщем веселая статья

Для простых смертных -не знающих что из себя представляет "наука" -апологетика Привожу хорошую статью на наглядном примере объясняющию ее приниципы действия Демон Гирина. Этот демон - существо очень экстравагантное: больше всего он любит создавать виртуальные миры и ставить над их обитателями всяческие антигуманные эксперименты. Самый интересный вопрос - какими будут образы богов в их виртуальных религиях. Возможно, этот демон просто садист, хотя Гирин не исключал, что это демон пишет диссертацию о том, как его сомнительные опыты влияют на религиозность жителей виртуальных миров. Самый интересный вопрос - какими будут образы богов в их виртуальных религиях. Возникнет ли у обитателей адекватное представление о конструкторе их мира (демоне Гирина) или они придумают что-то весьма далекое от истины (например, всеблагого и любящего творца, воплощающего все лучшие из мыслимых качеств). Как выяснилось, его миры устроены достаточно просто: в их пространстве присутствуют собственно разумные обитатели и всякая всячина, т.е. предметы, которые, в зависимости от обстоятельств, могут приносить обитателям пользу или вред – смотря как себя с ними вести. Поскольку демон Гирина склонен к садизму, всякая всячина в его мирах довольно коварна: стоит ошибиться – и она разрывает неосмотрительного обитателя на части самым мучительным образом Опыты показали ,что обитатели виртуального мира, если только им удается наладить разумную кооперацию между собой, создают в ходе кооперации те или иные религии, мифы и космогонии. Свойства всякой всячины объясняли привычками неких особых существ – богов, которые создавали тот или другой ее вид исходя из своих личных предпочтений. Понемногу изучая свой виртуальный мир, обитатели понемногу уточняли представления о свойствах всякой всячины и, соответственно, о характере создавших ее богов. В какой-то момент они обнаруживали ,что нет особой разницы, создана ли всякая всячина какими-то богами или она сама по себе как-то появилась и размножилась. Но главным следствием развития познания становилось умение использовать себе на пользу практически любую всякую всячину, даже самые коварные ее разновидности. На этой стадии мир утрачивал для демона Гирина всякую привлекательность и он продавал его по дешевке какому-нибудь другому демону Но в некоторых мирах спонтанно возникал другой поворот событий, делавший такой мир неиссякаемым источником восторгов для демона-садиста. Это происходило в случае ,если у обитателей появлялась идея о «всеблагом боге» (ВББ). Религия, созданная на основе идеи ВББ имела совсем иную космогонию. Всякая всячина в ней априорно подразделялась на давалок (добрая всячина) и кусалок (злая всячина). При этом предполагалось, что ВББ сперва создал только обитателей и давалки для них (безо всяких кусалок). Кусалки появились позже из-за непокорности первых обитателей воле ВББ и представляют собой форму в высшей степени справедливого возмездия, несущего, к тому же, воспитательную функцию – вернуть обитателей в состояние благотворного повиновения воле ВББ. В такой ситуации какой-либо поиск путей полезного использования «кусалок» или нейтрализация вредных свойств «давалок» сразу воспринимался как святотатство – кусалки полагалось принимать со смирением, давалки считать абсолютно полезными, а возникающие несоответствия объяснять греховностью натуры обитателей. Религии ВББ оказывались настолько выгодны автократам, занимавшим высшую точку в системе общественной кооперации, что они всячески содействовали распространению этих религий. Действительно, эти религии крайне эффективно примиряли обитателей с любыми неприятностями (исходящими как от всякой всячины, так и от самого автократа) – любая беда априорно считалась справедливым наказанием за грехи и приближала к ВББ. Согласно этой религии, даже обитатели, разорванные на части, получали якобы новую жизнь рядом с ВББ в волшебном мире сплошных давалок. Иногда вера в ВББ и его волшебный мир настолько вытесняла обычные технические приемы воздействия на всякую всячину, что ставила обитателей на грань вымирания. Но даже тогда вера не ослабевала, а наоборот, усиливалась – поскольку обитатели считали все происходящее волей ВББ и ничего не предпринимали, кроме молитв и покаяний все возрастающей интенсивности. В качестве примера демон Гирина привел исторические факты, когда целые города вымирали от эпидемий, все больше времени молясь ВББ и все меньше внимания уделяя гигиене. Некоторые такие миры, тысячелетиями балансирующие на грани вымирания, составляют предмет профессиональной гордости демона-садиста, его золотой фонд, жемчужину его коллекции. С особым умилением демон рассказывал о том, сколько обитателей были заживо разорваны соплеменниками за то, что недостаточно отзывались о творце мира или ставили под сомнение его всеблагость. Из этого демон Гирина делал вывод, что из него вышел вполне достоверный ВББ, никак не хуже других. Он специально акцентировал мое внимание на том, что обитателей, верящих в его всеблагость, никакими силами невозможно было разубедить. Демон оказывается выиграл у своего приятеля крупное пари по этому поводу: одного обитателя последовательно лишили всего имущества, истребили всю его семью и, наконец, стали отрывать конечности по одной. Бедняга до последней конечности продолжал молиться Создателю (то есть демону Гирина), называя его всеблагим и всемилостивейшим. На самом деле, результат такого обсуждения был бы вполне предсказуем. Для любого мира, где есть разумные существа и потенциальная возможность развития, совершенно безразлично, был мир создан добрым божеством, злым божеством, безразличным божеством, или возник сам собой. Это никак не влияет ни на «качество» мира с точки зрения его разумных обитателей, ни на религиозные представления этих обитателей относительно личных качеств богов

Браво, Юджин! Вопрос (без подкола): А сами верите?

Забавно...

Действительно, спасибо Юджину. за оглашение интересной теории. Повторю Ксафана, а Ваше к ней отношение каково?

Вы о чем? Модель демон Гирина, дык это не мое это творчество кариан -вот здесь если интересно http://carians.jedi.org.ua/tiki-view_articles.php А отношение тут какое? Просто наглядный пример как пользуясь апологетикой можно опровдать любые действия кого угодно. Это же всего лишь модель а не объект религии-мысленный эксперимент не более, верить тут не во что

Как Вы думаете, а дураки попадут в Царство Небесное? Вам об этом нигде не приходилось читать? Вы же такой умный, наверное, и про это знаете. Правда, вот Господь ничего про дураков не говорил. А ведь их так много. Спаси Господи,пожалуйста, и дураков этих тоже!

Почему же нигде? в Библии Обязательно попадут!!! И более того в основном только они- 26. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных 27. но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное

Юджин - зачот! Именно так и именно этими словами - веселая проповедь! Петросян отдыхает, Аншлаг помирает от зависти. Я, конечно, понимаю, проповеди такие не для ученых людей пишутся - но в Интернете-то зачем это помещать? Убожество мысли и скудность аргументации напоказ выставлять? Аккуратнее надо быть - или уж сразу в Аншлаг :)

Когда вы наконец-то повзрослеете, уважаемый Юджин (если повзрослеете, конечно), и узнаете почём фунт лиха, то начнёте ужжжасно раскаиваться в этом своём молодеческом "карианстве".

Ну и что же? Когда (если) такой момент наступит(хотя почем фунт лиха я уже знаю)тогда и будем беспокоиться. Хотя чего беспокоиться то? 7. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. Удобно, правда? ЗЫ. Кариане-не "мои" я атеист, просто у них есть интересные статьи

Вот когда у Вас появятся дети, (дай Бог!) - тогда и посмотрим, что останется от этого вашего самонадеянного "атеизма"

Все у вас какие то "благие" пожелания какието. То фунт лиха то дети Дети то тут причем? У меня есть знакомые атисты-родители и ничего вроде.. Но вообщем то ваша точка зрения понятна хоть сформулировать ее не можете. Попросту возразить вам нечего, остаеться толкьо желать чтобы у меня в жизни случилась какая то настолько сильная бяка, чтобы я закричал "Боже прости и защити меня" Вот и все. Чтож спасибо конечно, но буду надеяться на лучшее

ПАИ!КУДА ДЕЛИ ОБСУЖДЕНИЕ МЕНЯ ВЕЛИКОГО?!Я там мысли единственно верные толкал:) давайте мне рубрику аля "а что скажет Петров?" а по существу темы..ниче непонял.особенно интелектуальные изыски посетителей меня окончательно запутали,сами путаные еще и оскарбляют мой великий в чистой простоте Ум.

Ну вот... дообсуждались, что даже М.Петров гигнулся.

Похоже, Вы и вправду еще ребенок... Дети, батенька, это вовсе не "бяка". Это большая ответственность. В том числе и за себя, любимого. За все-все-все свои поступки. Вот когда человек начинает осознавать, что каждым своим поступком он выбирает... как это сказано у классика - "выбирает мир вокруг себя", вот тогда и начинается его религия. Таких, как Вы, недорослей, иногда пробивает только после рождения ребенка.

А не ребенок не надейтесь, и на жизнь себе сам зарабатываю. Дети - ответственность ?-согласен, под бякой подразумевалось именно неприятность с детьми а не они сами т.е. Ну а дальше? Таких как я никогда не пробивает не религию. Есть люди для которых отвественность замкнута на себя и окружающих людей (общество) и никаких виртуальных сущностей для этого не нужно. Есть те кому нужен костыль в виде религии, таким действительно лучше прибывать в ее лоне. Но! Не надо статей подобной комментируемой! Не надо трактовать поступки и мысли людей которые вам не понять. Ведь возразить то посути нечего? Вот и ладушки М.Петров -поздно объявились

А тут невкусно..Че тут обсуждать то?

Тада какие претензии? :)

Радует ваше постоянство и верность теме. Если вы - эти овцы, упавшие в яму, там правда, одна была, тогда вы очень смелые, если внимательно почитать данный текст, то там священник ясно напомнил: Судия может застать нас в любую секунду, и вы ему не сможете уже это все процитировать, и оправдаться. Но глупость - удел молодых, может стать трагедией старых. Аминь.

Правильно, так их, безбожников! Убедить не получается, кишка тонка - так или Страшным Судом запугаем, или глупыми назовем. Все равно наше дело правое, с нами Бог!

Ну ну Вот вы наверное ни сколько не боитесь Бабы Яги. Вы смелый или глупый? Или все же третий вариант?

Вас никто не пугает, не надейтесь, вас предупреждают и обращают ваше рассеянное внимание на текст непосредственно, о котором речь на форуме не идет. Сказать вам,что даже враг рода человеческого и князь мира сего "верит в Бога и трепещет", в отличие от вас.Ваши бойкие насмешки и примитивные возражения вызывают исключительно сострадание к вам.А Церковь была и будет, над нею не только смеялись во все времена, Ее убивали, а она - жива.

Она (церковь) тоже убивала, и еще как! Однако все, кого она убивала, - живы.

Не пугабт? Предупреждают? Но это ведь вопрос определения, можно сказать фраза "не вернешь бабки, убьем" тоже всего лишь предупреждения. Враг рода человеческого - пример для подражания? Или это типа вот даже такая сволочь верит, кто же ты тогда? Угадал? Кстати Баба Яга тоже крутой персонаж, Кощей Бессмертный перед ней трепещет, в отличие от вас.Возвражения примитивные? Ну вы же это только декларируете. Дак же можно сказать обо всем.Это обесценивает ваше утвереждение. Вот если бы вы показали примитивность, вот тогда да, но увы вам это не подсилу-то ли мысли все же не примитивные, то ли вы еще примитивнее. Церковь была? ну явное преувелечение, сколько грандиозный и великих событий произошло, когда сего Супермегаобщества еще и в проекте не было. Церковь будет? Да за ради Бога, вы невнимательно меня читате- я признаю соц. пользу Церкви как органа замыкающего на себя определенный тип людей. Без нее эти люди были бы опасны для общества. Они и с ней опасны но меньше. Ну а "ее убивали" - на смешили-Да кто ж? Большевеки слегка пощипали дык очень быстро сообразили, что прикормить выгоднее. Убивали не "ее", убивала она-сжигала, истребляла, уничтожала практически на всей истории своего существования. И я сильно боюсь что впереди еще не мало подобного, по крайней мере в России.

Ты уже надоел(ла) изрядно, твое невежество настолько потрясает,что тебе даже возражать не хочется. Есть такой рассказ у Шукшина,кажется называется, "Сразил!", или что -то вроде этого. Там один деревенский умник доскребывался до городского инженера,чтобы он ему объяснил, почему земля круглая, а луна желтая. По смыслу что -то вроде этого. Вот и ты здесь кощунствуешь так яростно, как будто тебя в храме избили, по крайней мере. В тебе столько гнева и одновременно иполного самодовольства правоты, как будто Русская Православная Церковь твой личный враг. И, на самом деле, ты совершенно не нуждаешься в чьих -то аргументах,которые, притворяешься, ты хочешь здесь увидеть,тебе важно высказать все свое негодование, ты сидишь на церковном форуме и брызжешь слюной, и во весь голос орешь, кощунствуя. И это уже не от молодости, надо полагать, а от какой -то страшной сломленности твоего духа. Спаси Господи всех нас, тех, кто вступает с тобой полемику. И прости.Все время забываю известную мудрость: личного врага прости, врага Отечества - победи, врага Церкви - не замечай.

ты заметил,что давно разговариваешь сам с собой?

Молодец. Рассуждаешь правильно. Поэтому и шамкают что-то невразумительное в ответ. У нас ведь как повелось? Если скажешь "истинному православному" какую-нибудь бяку про бога - это статья "оскорбление религиозных чувств верующих". А если он тебя обзовет балбесом по причине твоего неверия в господа нашего - то поступит правильно. И главное - в полном соответствии с заповедями и заветами. У неверующего ведь чувств нет, и оскорбить их нельзя. Поэтому полностью поддерживаю нобелевского лауреата академика Гинзбурга, который, помнится, в телевизоре, когда его попы достали своей глупостью, произнес одно только слово: "мракобесие". Абсолютно прав был академик.

Невежество потрясает настольно , что возражать не хочеться?-интересная реакция, но вы же возражаете, просто бездокозательно. Шукшина читали? уже неплохо , хотя невнимательно -рассказ "Срезал" , а не "Сразил" , "умник" там "лоскребывался" до философа, а не инженера и совсем по другому поводу(Кстати Луна - желатая? гы) Рассказ заечательный-меня там поражала беспомощность философа -на вопросы умника ответы дать было элементарно и умник использовал демогогические приемы, подобные представителям РПЦ (автору статьи в частности) Кощунствуб?-показываю что в статье содержиться клевета на неверующих, глупости и антинаучные утверждения! Вам она нравиться?-так и ради Бога, но среди вас в своем кругу можете что угодно говорить, а раз уж говорите ложь всенародно так извольте слушать ответ "ты совершенно не нуждаешься в чьих -то аргументах,которые, притворяешься, ты хочешь здесь увидеть" -ну это то откуда следует? аргументов то просто не было, утверждать поэтому подобное глупо "ты сидишь на церковном форуме и брызжешь слюной, и во весь голос орешь, кощунствуя" А вот это уже несправедливо! И признайте это. Я не комментировал не одной внутри церковной статьи! Я никого не оскорблял! Я только отвечаю на оскорбления в мой адресс! Данная статья носит клеветнический и оскарбительный характер в отношении неверующих и атеистов. Я на нее и др. подобные статьи и ответел. И все! "Спаси Господи всех нас, тех, кто вступает с тобой полемику" Эта -пять!!! Разрешите использовать эту фразу на др. форумах? И ответная молитва "Спаси Господь от всех верящих в тебя"

но ведь прав этот Юджин, дай ему Бог здоровья... Я сам в церковь хожу, хотя с прповедей этого самого Виталия Скнара стараюсь сбежать, пока не началось - именно из-за невозможных их невежества и слащавости. про демона Гирина - это же остроумно и по-существу. а форум - не церковный ни фига. только вот нужно Юджину научиться русскому языку настоящим образрм - то рассуждает умно и остро, а пишет, как двоечник. нехорошо... вообще, умный поп, который бы в Бога верил - птица куда более редкая, чем Сирин или Алконост. и в этом - главная проблема Церкви и РПЦ - особенно. а не в Юджине. всем привет. "В Церкву ходить надоть" (Гр. Распутин-Новых)

Я другое имел ввиду. Атеизм - тоже "религия". Поставлю вопрос иначе: вы веруете? Ну, хотя бы во что-нибудь? Хотя бы в свое неверие?

"Религия - богопочитание" (Даль). "Религия - вера в сверхъестественные силы (силу), называемые Богом и почитаемые как Создателя и Правителя мироздания" (answers.com). Атеизм отрицает Бога - какая же атеизм религия? А по поводу "веры в неверие" - вера начинается там, где заканчиваются доказательства. Все верят во что-то. В инопланетян или в снежного человека, в пятилетку за три года или в удвоение ВВП... Но каждый выбирает сам, во что верить или не верить, искренне и честно. А господин Скнар мне говорит, что если я не верю в Бога, то я не искренен и не честен. Почему? А потому что не верю. А что до доказательств, то тут господину Скнару просто образования не хватает - в любом институте учат отделять факты от их интерпретации. Существование Бога - лишь одна из них.

Спасибо за ответ, понял.

Очень странно, даже логически, отрицать то, что не знаешь, отрицать категорично и в оскорбительном тоне. Мне бы не хотелось вступать в полемику на данных форумах: храмы православные открыты ежедневно с утра и до вечера, и священники в храмах есть, и если кому – либо надо полемизировать – пожалуйста, в храм. Приходите и лично встречайтесь со священником. Можно прийти в храм Покрова Божией Матери (Духовное училище), и мы поговорим лично с вами об опыте, который имею я, и который подвел меня к жизненному выбору – прийти в Церковь. Если я отказываюсь от всего и прихожу в Церковь, надеюсь, не подумаете же вы, что я это сделал ради корысти и денег? Совершенно ясно, что здесь глубокие убеждения, и другого пути я просто не вижу, по - другому жить мне невозможно. Милости просим на очное общение - личный разговор более ответствен. И будете ли вы так же смелы непосредственно вблизи Церкви, под покровом православного храма, как на форуме? Мне интересно встретиться с участниками форума, потому что я впервые вижу злобу такого характера на Православную Церковь. И мне, согретому и воспитанному в Церкви, где я знаю столько уникальных образцов православной жизни, православных подвижников, зачастую мученических, знаю жизнь моих отцов, я содрогаюсь от того, что читаю на форумах. Участники форума не знают жизни живой Церкви и имеют абсолютно неправильное представление о ней. Когда полемизируют о каком – то предмете, нужно иметь о нем четкое и ясное представление, а не руководствоваться чувствами и осколочными знаниями, в данном случае - о Церкви. Очень опечалил форум памяти отца Георгия Сучкова, когда первая фраза задала тональность другой теме, и появилось множество отзывов совсем не по теме некролога. Все – таки надо понимать в границах какого разговора находитесь, и где оказались. Это не рынок и не базар, тем более, в теме некролога. Я думаю, человек, действительно ищущий вне Бога, все равно придет к кризису, когда пройти мимо Церкви будет невозможно, если Господь сподобит дожить и не умереть в абсолютном неверии.

Утверждение Атеизм - тоже "религия очень распостронено, обычно прибовляют Атеист-верит что Бога нет Между тем атеист всего лишь НЕ верит в Бога. А что это вещи различные понятно если знаешь хотя бы основы логики.

-Очень странно, даже логически, отрицать то, что не знаешь, отрицать категорично и в оскорбительном тоне Я знаю что отрицаю. За оскорбительный тон могу попросить прощения-просто статья задела, за нее то вы извиняться не будете? Может предположите что статья тоже написана человеком который не знает о чем пишет? На заголовок внимание обратили? Ну и как? Может стоит вынуть "бревно из глаза"? -Приходите и лично встречайтесь со священником. Можно прийти в храм Покрова Божией Матери Это еще зачем? Чем тут разговаривать плохо? Сотни людей читают. Сам Иисус Христос заповедовал своим ученикам проповедовать публично, открыто, всему миру. А такие фразы "И будете ли вы так же смелы непосредственно вблизи Церкви, под покровом православного храма, как на форуме? " уже настораживают. Нет . Не буду так смел. Боюсь рано или позно предеться поплатиться и вне храма. После судьбы известно выставки по не воле задумаешься Про Сучкова ничего не писал, прошу заметить... По существу опять ничего... Ну и ладно надоело уже, если честно.Вернусь на курайник там интереснее :)

Спасибо.

"Утверждение Атеизм - тоже "религия очень распостронено, обычно прибовляют Атеист-верит что Бога нет. Между тем атеист всего лишь НЕ верит в Бога. А что это вещи различные понятно если знаешь хотя бы основы логики." Юджин, а знаки препинания в предложениях ставить, и правила письменного русского языка соблюдать вам уже ваша религия не позволяет? Ладно, возвращаясь к цитате "из вас". Как я понял, вы из тех, кто "всего лишь НЕ верит в Бога". И если первое утверждение "верит что Бога нет" как бы устраняет Бога из жизни имеющего такую веру, то в вашем случае, вы не отрицаете наличие Бога в символе своей веры :), а лишь констатируете факт, что веры в Него у вас лично нет. А это, собственно говоря, можно предположить просто читая ваши реплики (но, утверждать с абс. уверенностью я все таки не возьмусь, Бог один только вас и знает достаточно хорошо :). Стало быть, рассуждая логично - бытие Божие вы не отрицаете, Бог по вашему мнению - есть, но веры у вас - нет. Бывает и такое, сочувствую (не иронизирую нисколько). Вячеславъ