Современное юношество

-В нашей Церкви читается на Литургии Евангельский отрывок о блудном сыне (Лука. XY, 11-32) И чему же учит нас сия притча? А вместе с ней и данная статья. Из текста притчи нельзя сделать вывод , что блудный сын раскаялся в своих грехах, в беспутстве своём. Нет, не жажда покаяния привела его в отчий дом , - его привел голод 14. Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться 17. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода А какой же действительно правильный вывод можно сделать из этой притчи ? Христос учит нас, что мы можем всю жизнь грешить , вести разгульную , беспутную жизнь . А в конце жизни , когда пресытимся беспутством, или если нужда заставит, непременно должны придти в Храм Божий , вернуться в лоно Святой церкви и покаяться в грехах своих . И Отец наш , Господь Бог , поставит нас впереди всех трудяг - праведников, окажет нам особую милость. Сказываю вам , что на небесах будет радости больше об одном грешнике кающемся, чем о девяносто девяти не имеющих нужды в покаянии ». ( Лук . 15. 7) Ладно , что там у нас дальше.. -желание испытать все, стремление к блудной жизни с самых ранних лет и при этом нелюбовь к браку – все это замечается в нынешнем молодом поколении Шли бы вы знаете куда.. "блудная жизнь" -это чисто ваш термин. Для психически здорового человека-секс абсолютно естьественный и нормальный элемент жизни. И в современном обществе при всех его недостатках есть одно очень хорошее правило -Брак без любви в неизмеримо аморальнее чем отношения людей до брака. И что у христиан за желание лезть к чужим людям в постель? -Последствия такой жизни – нищета, болезни, преждевременная старость и ранняя смерть Это обязательно! Раньше когда все ваше заповеди соблюдали люди были богатыми здоровыми и жили по 300 лет. Очень смешно! И уровень жизни и длительность жизни непрерывно возрастает вместе с научным прогрессом а не вашими молитвами... -Родители стараются дать ребенку образование. Однако, обучая многому, забывают главное: не стараются укрепить в нем веру Да потому что без образования не проживешь, а вера в лучшем случае не навредит (если сильно повезет) -Иногда родители сами не ходят в храм и поэтому не побуждают к этому детей Так если родители не верующие, то они прекрасно понимают что от религии ребенка надо охранять. Чему тут удивляться? Кто то запрещает верующим водить своих детей в храм? -На удовольствия он тратит большую часть своего времени и средств. Теперь он потерян для Церкви Какой ужас! Церковь потеряла часть средств которые могли бы пойти к ней в карман. Нехорошо -люди, делающие из своих личных материальных выгод доступным для человека всякое развращающее его удовольствие, все, что губит нравственность и молодость, ответят перед Богом еще в этой жизни А вот тут пожайлуста поподробнее. Когда планируете?В какой форме?Погромы? Инквизиция? Чтобы вовремя меры безопасности принять, или уже позно?

Наше и чужое. Современный цивилизованный человек: спокойно относится к выражению чужой точки зрения или чужого взгляда на мир в любой форме – если только эта форма не сопряжена с насилием, разбоем, вандализмом, грубым вторжением в частную жизнь или чем-то еще в том же роде. Если данная форма ему не интересна – он просто игнорирует ее, если интересна – он высказывает свое мнение (позитивное или негативное). При этом ему даже не приходит в голову мысль возражать против права другого лица на какую бы то ни было форму самовыражения. Такой человек вполне может быть идеалистом и в некоторых случаях готов отдать жизнь ради защиты своей либо даже чужой свободы мысли и самовыражения. Но он никогда не будет сражаться ради того, чтобы насильно лишить кого-то такой свободы. Менее цивилизованный человек: может возмутиться содержанием или формой выражения чужого мнения, счесть ее недопустимой по неким общим соображениям (нравственным, эстетическим, идеологическим или религиозным) и потребовать запрета ее публичного распространения. Он, однако, достаточно уважает закон, чтобы не предпринимать никаких действий частного порядка против лица, практикующего такую форму самовыражения. И, если закон не запрещает данную форму – то этот человек терпит ее, даже считая недопустимой. Эта позиция носит название терпимости, или толерантности. Нецивилизованный человек полагает априори недопустимыми те публичные формы выражения мнений и взглядов, которые противоречат его представлениям (или представлениям разделяемой им религии либо идеологии) об обязательном и должном. Такой человек склонен публично подстрекать окружающих к актам насилия против людей, выражающих свое мнение не так, как ему кажется правильным, или участвовать в коллективных актах насилия по указанному мотиву. Уважение к закону не может его остановить – и единственным препятствием для него является страх перед жестоким наказанием. Лишь принятие законов, жесточайшим образом карающих за подобные акты самодеятельной цензуры, позволяет нецивилизованным людям относительно мирно сосуществовать с цивилизованным обществом. Последняя категория – это человек не только нецивилизованный, но и психически испорченный человек, как правило, страдающий сакрофилией. Он уверен, что все окружающие обязаны следовать тем формам поведения и самовыражения, которые приняты в разделяемой им идеологической или религиозной системе. Он считает эту систему абсолютной, незыблемой, стоящей намного выше человеческой жизни вообще, включая собственную жизнь и жизнь близких. Такие люди вообще несовместимы с современным цивилизованным обществом, поскольку их принципы поведения ежеминутно создают опасность террора в отношении всех, кто не следует их «традиционной» системе ценностей. Или цивилизованное общество – или они, компромиссов нет. Проявления. (только в рамках комментируемой статьи) Для иллюстрации всего сказанного выше, приведем несколько примеров проявления особенностей перечисленных категорий людей 2) Обнаженное тело и эротика. Цивилизованный человек совершенно спокойно относится к любой демонстрации обнаженного тела, за исключением демонстрации грубого насилия или сексуальных действий в отношении малолетних. Менее цивилизованный человек по соображениям «традиционного» характера может осуждать обнажение тех или иных частей тела, а также эротические изображения или возмущаться их публичной демонстрацией. У нецивилизованных людей, следующих антигедонистическим, антиэротическим или гимнофобическим системам (ортодоксальные христианство, ислам и иудаизм, радикальный коммунизм, фашизм и т.п.) – демонстрации натуралистического или эротического характера, включая открытые модели одежды, вызывают болезненное нервное возбуждение, а у сакрофилов – истерические или маниакальные реакции, и другие патологии психики. Сакрофилам также свойственно впадать в патологические состояния по поводу чужой частной жизни, не соответствующей их представлениям (например, секс до или вне брака, а также любые формы сожительства, не соответствующие «традиционной» модели семьи, аборты и противозачаточные средства, а также искусственное оплодотворение). Требование законодательного регулирования частной жизни на основе «традиционной» норме – это характерное проявление сакрофилии, представляющее собой угрозу для нормального цивилизованного общества со стороны 4-й категории 5) Наука и образование. Цивилизованный человек полагает, что образование служит для приобретения практически полезных знаний и навыков, а наука – для поиска и применения новых знаний. Соответственно, для цивилизованного человека с одной стороны – недопустимо преподавание сакральной «традиции» в школе, а с другой – также недопустимо введение сакральных ограничений на развитие науки (какой бы «традиционной» системой это не обосновывалось). С точки зрения цивилизованного человека, сакральное ограничение в науке (как например, запрет на клонирование человека и некоторые экспериментальные исследования генного материала человека), является недопустимой уступкой невежеству и религиозно индуцированной психической патологии. При этом цивилизованный человек признает право каждого обучать своих детей любой неагрессивной сакральной «традиции» в частном или корпоративном порядке. Обучение агрессивной религиозной или идеологической традиции с точки зрения цивилизованного человека есть ни что иное, как вовлечение малолетних в преступную деятельность. Менее цивилизованный человек склонен опасаться изменений, вызываемых научно-техническим прогрессом и одобрять его ограничения с позиций «традиционной системы». Образование он рассматривает не только, как образование, но и как консервативное воспитание, поэтому выступает за преподавание хотя бы части своей «традиции» в школе. Нецивилизованный человек является по сути противником науки, прогресса и образования. Достижения науки используемые в быту, он воспринимает, как естественное явление, а дальнейший прогресс полагает вредным. Школа, по его представлениям, должна учить прежде всего консервативным «традиционным» ценностям и почтению к старшим, а науки преподавать в минимальном объеме (на уровне умения читать писать и считать), чтобы не провоцировать тягу к прогрессу и скептицизм подрастающего поколения. Что касается сакрофилов – то они вообще считают современный мир испорченным цивилизацией и мечтают о «старых добрых традиционных временах», по своему слабоумию и глубочайшему невежеству представляя прошлое неким «золотым веком» из лубочного мифа.

Это уже целая статья

не целая-выборочное цитирование остальное пребережем на другие формы проявлений

Спасибо тебе за просвещение. Цитаты из Евангелия - главное в твоих текстах. Спасибо.

Но блудный сын раскаялся -таки, ты просто этого не увидел: он сказал отцу, что согрешил против него и Неба. То есть признал свою вину, неправильность своей жизни.

Рад в Юджине обрести интересного собеседника, который может легко и свободно обсуждать столь непростые темы. Признаюсь, подобного толкования евангельского чтения до этого момента не встречал. Поэтому спешу поблагодарить за предоставленный комментарий. Все утонченно, целостно и живо. Правда, с таким подходом к жизни как у Юджина я, наверное, оказался бы совсем в другом месте и далеко не в самом лучшем. Может быть, поэтому для меня было открытием узнать, что обсуждаемая статья вдруг оказалась вызванной к бытию моим сакрофильским «слабоумием и глубочайшим невежеством». Хотя столь резкие высказывания и намеки в свой адрес я объясняю скорее добрым стремлением Юджина докопаться до правды. Самое главное, чтобы подобные проявления человеческого гения оставались всегда в пределах разумного.

опять я все увидел и заметил, еще раз: 17. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода 18. встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою Еще раз обращаю внимание-где тут раскаяние? Только лишь у наемников много хлеба поэтому "пойду к отцу моему и скажу ему" Именно скажу! Сказать можно что угодно, когда кушать хочеться. Было бы что есть никуда бы не пошел

свящ. Д. Куминов а по существу? Пишите "обрести интересного собеседника" Но мне это не лесть, статья то не моя, я всего лишь процитировал и не более! Я же не виноват что статья написанная за несколько месяцев до обсуждаемой по признкам п.2. п.5 так подошла к ней. Признаков там еще много, не сомневаюсь, что последующие статьи попадут именно под них. Точность прогнозирования один из признаков истинности.

"Человек привыкает ко греху, и призывы отвергнуть его воспринимаются как посягательство на личную жизнь и свободу"... Класс! Давно искал эту фразу, но не мог выразить!!!

Юджину: "Нецивилизованный человек является по сути противником науки, прогресса и образования. Достижения науки используемые в быту, он воспринимает, как естественное явление, а дальнейший прогресс полагает вредным". Ой ли? Неуж-то любой прогресс оправдан? Вы, господин, претендуете на трактовку риторических вопросов! Можно вопрос: хто автор и откуда у него такая уверенность в своей правоте?)))

Автор-Розов. Статья - Битва бобра с ослом целиком здесь-http://carians.jedi.org.ua/tiki-read_article.php?articleId=140 -Неуж-то любой прогресс оправдан? Что значит любой? Прогресс-общее понятие. Скажем преступность или там наркомания пусть регрессирут Прогресс науки и образования- безусловно оправдан. Но к сожалению большинство людей действительно относятся к достежениям науки как к естественному явлению. И не думают откуда что береться и как создать наилучшие для науки условия. Увы,но басня Крылова "Свинья и дуб" в действии...

Так держать Юрий!!! Терпеливо изучая по долгу службы оставляемые в форуме высказывания, пришел к неутешительной мысли. Не получают ли деньги за свои высказывания те, кто считает себя «современным цивилизованным человеком, совершенно спокойно относящимся к любой демонстрации обнаженного тела». Такой человек, на мой взгляд, либо достиг меры бесстрастия, что весьма сомнительно, либо является любителем определенного рода сексуальной свободы, ограничительные рамки которой сознательно отодвигаются им все дальше и дальше. Такие люди только на словах «спокойно относятся к выражению чужой точки зрения или чужого взгляда на мир в любой форме», на деле же при малейшей возможности обвиняют их носителей в «сакрофилии», «слабоумии и глубочайшем невежестве». Самое главное, чтобы проявления человеческого гения этих людей оставались всегда в пределах разумного.

Спасибо! Подписываюсь под Вашими словами! ТО Юджин: прогресс науки и обраования у Вас кореллирует к отсутствию реакции на обнаженное тело??? Ну, тогда,поздравляю: Вы, извините за выражение, - импотент. И еще: цитирую: "к достежениям науки "... Видимо, Вас наука еще не достигла)))

Пардон: кореллирует С отсутствием)))))))))

Спасибо, Юджин, за ссылочку... Ну и бред. Почитал пункт 4. Оптимистический взгляд в будущее. Что могу сказать?! Извините за баналность, но до чего довел прогресс? До того, что Вы, пардон, жрете, лежа на диване, смотрите порнушку и Вам уже и девушки не надо, есть какой-нибудь тамагочи... Человечество катится в пропасть. Точнее данная цивилизация туда катится. Почему? Да потому что у многих людей, как у американцев, мозги стали заплывать жиром, и они не способны мыслить, отталкиваясь от совести! Как красиво там, в ссылке Ваши идолы гонят на церковь, этакие софистические ходы, когда все можно разбить. Не спорю, прогресс неизбежен, но хотелось ьы, чтобы он был больше в познании, а не в разрушительном изменении. См. Древнюю Грецию - пример бестелесого прогресса, умственного. А душонка теряется, да, Юджин?

Это Древняя - то Греция - "бестелесный прогресс"? Вот уж у кого с "телом" был полный порядок, так это у античных греков. Платон знимался кулачным боем, Сократ служил в гоплитах,видать, от большой бестелесности. Ну а про то, что "человечество катится в пропасть" пишут уже две тысячи лет. Да сегодня мы живём в сложную эпоху, а когда была простая? Вероятно, в наиболее развитых экономически странах сегодня начинается процесс отмирания двух институций, без которых долгое время человечество себя не мыслило: национального государства и семьи. Ну так что! Это тенденция, во-первых, противоречивая, диалектическая, а во-вторых, вполне логичная. Юношество, в среднем, ни хуже, ни лучше не стало. Беды же человечества, на мой взгляд, не от прогресса, а, напротив, от его медленных темпов, обскурантизма, нежелания многих идти вперёд. Тысячи людей ежегодно мрут от голода в разных странах и решает эту проблему именно развитие науки.

А те, кто в Ираке гибли, тоже от обскурантизма загибались? А если посчитать, сколько людей от прогресса погибли? Ведь, если Вы не знаете, больше всего гибнет людей в автокатастрофах... Автомобиль - дитя прогресса, я не прав? Юношество в целом в мире хуже, безусловно, не стало, чего не могу сказать о России. Это объясняется эпохой смутного времени, которая началась в 1990-ом и только сейчас начинает подходить к концу...

Так много слов! А забыли только три: бытие определяет сознание! А если быть более точным, то - общественное бытие. Жаль, конечно, нашу молодёжь, но она - на совести режима нынешнего российского либерализма. Помните...? Абсолютная свобода развращает абсолютно (если перефразировать)! И меньше всего здесь виноваты родители и их атеизм.А попытка вклиниться церкви в "воспитательный процесс" - чистейшее словоблудие и лицемерие. Но здесь уж ничего не поделаешь. Это у неё (у церкви) в крови...

Вы, видимо, были хорошим читателем атеистической советской литературы и участником советского процесса воспитания. И делаете грубую ошибку, отделяя Церковь от Господа. Она для Вас, как начальник, которого не любят, винят во всем грехах и личных проблемах, и которой вечно недовольны.Господь пришел в мир с Благой вестью, а в Церкви она наиболее слышна, Церковь трезвит нас и удерживает от ужаса и страха,если понимать, конечно правильно институт Церкви и отделять пшеницу от плевел, но в том -то и беда,что плевела от пшеницы мы отличать не умеем. И уже мало что видим.Сидим в своих мелких и злых обидах, высокомерно наслаждаяясь своими слабыми и неглубокими умозаключениями, построенными на чужом опыте и чужих мнениях.

Обращайтесь по поводу манежа к Серёге Кравченко - он мой преемник, он сделает

Владимир Путин называет малограмотность питательной средой для ксенофобии и считает, что эта проблема актуальна не только для беднейших стран. В интервью телеканалу "Россия" президент отметил, что отсутствие должного качества и должного уровня образования, безграмотность ведут к последствиям, на первый взгляд напрямую не связанным с образованием. Путин добавил, что с малограмотными людьми очень легко работают миссионеры различных экстремистских организаций и проповедники самого крайнего толка, что создает питательную среду для ксенофобии, для разжигания межнациональной и межрелигиозной вражды. В конечном итоге, возникает питательная среда для терроризма, считает глава государства. Президент отметил, что именно поэтому образование - очень важная комплексная сфера деятельности, которая постоянно находится в поле зрения последних саммитов "восьмерки". По его словам, эта тема будет одной из приоритетных тем и в ходе российского председательства в этом году в "восьмерке". Эта проблема актуальна для всех стран мира без всякого исключения, вне зависимости от уровня экономического развития, полагает Путин. Он признал, что есть страны, которые нуждаются в особой поддержке с точки зрения развития образования. В то же время, заметил глава российского государства, эта проблема актуальна для всех, потому что даже в развитых странах часто приходится сталкиваться с безграмотностью либо малограмотностью. Президент подчеркнул, что это огромная проблема, так как без образования вообще не возможен ни экономический, ни социальный прогресс. Об этом сообщает РИА "Новости".

"Толерантность — иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела." — http://www.pozvonok.ru/termin/page_16_27.html Такое состояние называется "синдромом приобритённого иммунодефицита" (СПИД) и приводит к гибели организма от проникающих в него чужеродных клеток (бактерий и вирусов). Проще говоря, толерантность — это СПИД.

В первый раз слово «толерантность» услышал в институте от своего однокашника, у которого старший брат был врачом-невропатогом. Когда он видел, сколько мог мой студенческий худосочный организм на спор выпить водки без последствий, то этот феномен он объяснял моей «повышенной толерантностью к алкоголю». Повышенная толерантность, объяснял он — всегда плохо. Вот схватил ты вирус гриппа, а у тебя к нему повышенная толерантность — ты и хлюпаешь носом весь год и всю жизнь, а у того, у кого толерантность пониженная, тому хорошо — жахнет температура и болезнь отступает. Вот смотри, у меня ампулы «пирогенала» — вколешь его в задницу, температура повысится и все «сопливые» болячки непонятной этиологии уничтожатся. Он поэтому так и называется по латински — «рождающий огонь». Это лекарство для таких вот чуваков с повышенной толерантностью — хронов сопливых, мне же он для закоса у терапевта нужен. Попалась участковый терапевт — не дает справку, придется поднимать температуру. Я говорю — да ты че, у меня грипп всегда при температуре под 40, за пять дней начинается и проходит. Ну тогда у тебя правильный организм, к чему надо толерантен, а к чему не надо нетолерантен. И вот когда этот термин я по прошествии 10 лет встретил в лозунгах, то отрешиться от его медицинской трактовки и аналогий не смог. Повышенная толерантность — почти всегда плохо. Пониженная толерантность — почти всегда хорошо. Иногда нужен «пирогенал» — для тех у кого толерантность повышенная.

А при чем тут медицинская трактовка? Не можешь от нее отрешиться - не публикуйся на этом форуме. Речь о церкви, не о больнице.

Этот пост адресован толерантному Юджину.

Так он ведь толерантен социально, не биологически. Употребляйте определения по их прямому назначению, иначе столкнетесь с проблемами.

Про толерантность - это мощно, (а непонявшему - что, неужели вам не ясны возможные аналогии между биологическим и социальным? не верю, стало быть, вы лукавите, говоря "А при чем тут медицинская трактовка? Не можешь от нее отрешиться - не публикуйся на этом форуме. Речь о церкви, не о больнице."). Вопрос к непонявшему - готов ли он быть толерантным (в любом смысле - социально, биологически) до последнего - до смерти своей, детей своих, близких, социума, которым он дорожит? Вячеславъ

Мед. аналогии-не понял (вернее версии есть но не более) -готов ли он быть толерантным (в любом смысле - социально, биологически) до последнего - до смерти своей, детей своих, близких, социума, которым он дорожит? Стандартное передергивание! Повторно цитирую- "Современный цивилизованный человек: спокойно относится к выражению чужой точки зрения или чужого взгляда на мир в любой форме – если только эта форма не сопряжена с НАСИЛИЕМ, РАЗБОЕМ, ВАНДАЛИЗМОМ, грубым вторжением в частную жизнь или чем-то еще в том же роде" (выделено мной) Границы толерантности четко очерчены-вопрос бессмысленен.

Ну вот, главное вы сказали - и у вашей "толерантности" есть границы. Осталось только заменить сам этот расплывчатый "тэрмин", чтоб не затуманивать вопрос. Да, вот только ссылки, отсылки на "цивилизованность", "цивилизованных" и пр.- уж очень надоедает. Этим флажком, как аргументом, уже давно не модно махать в статьях и пр., если они рассчитаны на внимательно читающего человека. Присказка "цивилизованный" как аргумент для читателя - так же смешна, как бубен в руке шамана, заклинающего бесперебойную работу диспетчерских служб РАО ЕЭС, например. Ну да ладно, если вторая ваша реплика - цитата, то первая - комментарии статьи, жаль, что знаки препинания и отделение авторского текста от комментариев для вас - лишняя трата сил, ну да ладно. Позволю себе комментарий на комментарий :) " "-желание испытать все, стремление к блудной жизни с самых ранних лет и при этом нелюбовь к браку – все это замечается в нынешнем молодом поколении" Юджин, а далее - ваше: "Шли бы вы знаете куда.. "блудная жизнь" -это чисто ваш термин. Для психически здорового человека-секс абсолютно естьественный и нормальный элемент жизни." Целый букет штампов, которые вам уже успело привить то общество, в котором вы вращаетесь. Отчего же вы так противитесь называть вещи своими именами? Или "блудная жизнь" глаза колет, а "секс" - это просто технический термин, и уже не стыдно? Не надо прятаться, Юджин, ни за "секс", ни за "толерантность". "И в современном обществе при всех его недостатках есть одно очень хорошее правило -Брак без любви в неизмеримо аморальнее чем отношения людей до брака." Юджин, вы говорите о морали? Что я слышу! Уж не Моральный ли кодекс строителя коммунизма -ваша настольная книга? Странное правило, логика ну прямо "я очень добр, и всем кому должен - я прощаю". "И что у христиан за желание лезть к чужим людям в постель?" И все то вы врете и врете тут, батенька :). Тебя, друг, проинформировали еще раз в данной статье, что "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.» (АП. ПАВЛА, 1 К КОР., ГЛ.6), а ты обвиняешь христиан в том, чего они не собирались делать. Вячеславъ

Да толерантность имеет границы применения, но эти границы определяються правом человека на жизнь и тому подобным, а вовсе не догмами какой либо религии. Не нравиться термин "цивилизованность"? ну что тут сделаешь, предложите другой дело не в термине. А вот интересная цитата: "так же смешна, как бубен в руке шамана, заклинающего бесперебойную работу диспетчерских служб РАО ЕЭС" Значит повашему такая ситуация смешна? Ну тогда посмейтесь над этой цитатой "Учитывая перечисленные ранее возможности демонического воздействия на объекты материального мира, в частности, способности демонов к тепловому, лучевому и электромагнитному и иному воздействию, нельзя не учитывать возможность их влияния на носители памяти, на жесткие и мягкие диски компьютеров. В связи с этим приобретает огромное значение защита техники (особенно электронной) от воздействия этих демонических существ параллельного мира. В частности, необходимо освящать ядерные реакторы, атомные электростанции, Центры управления полетов и запуска ядерных ракет, всю космическую технику, самолеты, подводные лодки и всю военную технику." Ну как православный шаманизм в действии? http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=0 Далее следует набор малоосмысленных комментариев к комментариям 1."Или "блудная жизнь" глаза колет, а "секс" - это просто технический термин, и уже не стыдно?" Повторяю для тех кто в танке что "секс" что "блудная жизнь" называть можно как угодно. Психически здоровому человеку за этот процесс не стыдно. Чего тут стыдиться? "Юджин, вы говорите о морали? Что я слышу!" Да именно я говорю о морали! Мораль -это один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе, не набор бессмысленных догматов отдельно взятой религии. 2."Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.» (АП. ПАВЛА, 1 К КОР., ГЛ.6), а ты обвиняешь христиан в том, чего они не собирались делать." Именно что собирались делать в том и обвиняю! Цитата ваша подверждает мою правоту. Термин "блудная жизнь" имеет смысл только в рамках христианской религии, а у нас светское государство это во первых. А во вторых на наследуем Царства Божьего ?- ну и прекрасно! Вот на этой черте и останавливайтесь! Но вы то лезете к другим в постель, вам то нужно запретить и установить свои нормы уже сейчас, не дожидаясь посмертного наказания. В статье то призыв именно к этому.

"Но вы то лезете к другим в постель, вам то нужно запретить и установить свои нормы уже сейчас, не дожидаясь посмертного наказания. В статье то призыв именно к этому". Приведите пожалуйста цитату из статьи, где содержится этот призыв. Или место, которое вы поняли как такой призыв. Вячеславъ

"...страсти победили его, плохое товарищество увлекло к себе, светские развлечения, чувственные греховные удовольствия стали его пищей. К несчастью, именно такой является значительная часть современной молодежи. Печальнее всего то, что юноши и молодые девушки не осознают в этом греха, они легко смотрят на все святое и церковное. Многие из них считают, что все позволено, ни в чем нет греха, и можно жить, как хочется."

Дискуссия еще раз подтверждает, что толерантность - это СПИД и смерть организма. Любого организма, биологического или сициального - без разницы. Толерасты (т.е. люди, проповедующие толерантность и прочий либеральный бред)есть болезнетворные микробы. И относиться к ним необходимо соответственно. Например, посадить в один барак с цыганами или чеченами на годик. Вот весело будет! Как известно, цыгане и чечены - идеальная публика для восприятия либеральных ценностей. Они ведь ничем от нас, русских, не отличаются. Такие же люди как мы. Ведь так, Юджин? Вот и почувствуете разницу, когда они вас раком поставят.

Вот вот всегда знал что религиозная нетерпимость всегда смыкаеться с нацизмом и расизмом. Цыганы, чеченцы вы еще евреев забыли ну и негров уж до кучи. Что до вас вы похоже умеете только говорить, слушать и понимать это уже непосильная задача Цитирую третий раз!!! (может хоть с третьего раза дойдет) "Современный цивилизованный человек: спокойно относится к выражению чужой точки зрения или чужого взгляда на мир в любой форме – если только эта форма не сопряжена с НАСИЛИЕМ, РАЗБОЕМ, ВАНДАЛИЗМОМ, грубым вторжением в частную жизнь или чем-то еще в том же роде" Собственно к толерантности это уже отношение то не имеет для этого есть Уголовный Кодекс! Кстати для себя люди вам подобные про всякий либеральный бред не забывают. Попробуй ка например запретить эту статью и им подобные -сразу вой про гонения на церковь подниметься. То есть для СЕБЯ свобода слова-это круто! для людей с другой точкой зрения-да никогда! их вообще истребить желательно в Средние Века так и поступали, может и еще поступать будете Россия быстро деградирует вашими молитвами..

Вот цыганам в бараке все это и расскажете.

Увольте, это вашего уровня опоненты P.S. А вообще приятно наблюдать такие вот образцы людей-ведь согласно комментируемой статьи все православные это просто оплот нравственности и любви к ближнему. Вот как минимум один достойный кандидат отметился, замечательно!!!Нацизм, нетерпимость, переход на личности,- приведем все юношество к подобному состоянию.

Так ведь по верующим отсутствие толерантности в первую очередь и ударит. Или забыли, как их в Совке чморили? А теперь вот распустили, они и рады стараться. Забыли учение Христово и терпимости - не это ли признак гниения и распада? Историю надо учить.

Еще раз процитирую автора статьи: "...страсти победили его, плохое товарищество увлекло к себе, светские развлечения, чувственные греховные удовольствия стали его пищей. К несчастью, именно такой является значительная часть современной молодежи. Печальнее всего то, что юноши и молодые девушки не осознают в этом греха, они легко смотрят на все святое и церковное. Многие из них считают, что все позволено, ни в чем нет греха, и можно жить, как хочется." и чуть ранее, нашу беседу: Юджин - "Но вы то лезете к другим в постель, вам то нужно запретить и установить свои нормы уже сейчас, не дожидаясь посмертного наказания. В статье то призыв именно к этому". Вячеславъ - "Приведите пожалуйста цитату из статьи, где содержится этот призыв. Или место, которое вы поняли как такой призыв". Что ж, вы привели цитату, где, по вашему мнению, содержится "призыв ... запретить и установить свои нормы уже сейчас, не дожидаясь посмертного наказания". Про "лезть в постель" - это оставим на вашей совести. На всякий чих (в данном случае - глупость, обусловленную особенностью вашего воспитания и стало быть, восприятия написанного текста - не наздравствуешься. Видите - и не разумеете). Что ж, Юджин, вы прекрасно иллюстрируете тот подход, с помощью которого творит чукча. Он поет о том, что видит - и вы утверждаете что действительность только и исключительно такова, какой вы ее воспринимаете, а все, что вы не можете (по тем или иным причинам) воспринять - не существует по факту вашего невосприятия. Предположу, что следующий, и главнейший ваш неприятель - это ГИБДД. Они ведь не только призывают к соблюдению правил дорожного движения, они ведь лезут к вам "в постель" (читай "в кошелек"), если вы эти правила не соблюдаете. Возражений против гибддшников у вас много? Должно быть - очень много, ведь они наказывают уже сейчас, не дожидаясь, когда вы охладеете (не дай Бог) в покарёженной машине. Да, тему о налоговых службах - я даже не продолжаю :) Юджин, ведь главное, что вас задело - это "страсти победили его", т.е. вас, Юджин. Тяжко признать себя побежденным навсегда, но вы ведь сами это "навсегда" на себя примеряете. Пока вы живы - ничего не кончено, Юджин. И ничего еще не "навсегда". Вячеславъ

да, Юджин, это действительно хорошо, что всегда вы подписываете свои сообщения. Это и вежливо, и честно, спаси Бог вас, Юджин. Но все же - сохраняйте (или запоминайте внимательно) ту полемику, которую вы здесь (да и не только, как я понимаю, здесь) вы ведете. Поверьте мне - человек - величина переменная, будьте "благочестивым разбойником". Вячеславъ

Спасибо на добром слове конечно! Высказывание длинное , но оновная мысль-сравнение церковных догм и правил ГИБДД. Вообще то считаеться что все аналогию лживы и ничего не даказывают. И если уж пользуешься аналогию надо показать корректность этой самой аналогии. ПДД не родились на пустом месте, они создавались (и до сих пор создаються и корректируються -это непрерывный процесс) на основе изучения наблюдений за техникой, человеком, окружающей средой и т.п. Каждый человек вне зависимости от пола, национальностии вероисповедания знает что их не соблюдение ведет к повышенной опасности человеческой жизни(как своей так и окружающих) и сохранению имущества. Любой человек при наличии хотя бы среднего интеллекта может объяснить в чем смысл любого правила из ПДД. Тепрерь берем набор догм что перечисленый в статье-можно про все это перечислить выше сказанное?-даже близко нет! Намек на последствия цитирую "Последствия такой жизни – нищета, болезни, преждевременная старость и ранняя смерть" естественно бездокозательная чушь. Люди ведущие здоровую сексуальную жизнь, соблюдая при этом все нормы гигиены, медецинские рекомендации живут и долго и счастливо(если и нет то совсем по другим причинам). Пик человеческой смертности и болезний приходиться как раз не на светские и даже не на языческие а на христианские века! Единственный ответ на "почему нельзя?"-грех. Но грех понятие бессмысленное вне рамок религии, какое тут может быть сравнение с ПДД универасльными для ВСЕХ? Ну ведь никто не запрещает вам самим соблюдать эти правила! Но почемы вы свои религиозные нормы пытаеться распостронить на всех? По какому праву? Ладно это все вопросы без ответа..

Вера, догматы, заповеди (в т.ч. и те, против которых вы ополчаетесь) - это очень практическая штука. Не менее, а скорее и более практическая, чем ПДД. Я хотел бы узнать, каким образом вас лично заставляет что то делать или не делать Русская Православная Церковь. Прочитав ряд ваших реплик, у меня сложилось впечатление, что вас физически кто-то из клириков или мирян РПЦ удерживает от совершения тех или иных поступков, чем вы чрезвычайно недовольны. Это так? Вячеславъ

-Не менее, а скорее и более практическая, чем ПДД. Пустое и бездокозательное утверждение. Миллионы людей прекрасно жили, живут и будут жить вообще об этом ничего не слыша, а не то что не выполняя. А вот стоит несколько раз проехать на красный свет... -Я хотел бы узнать, каким образом вас лично заставляет что то делать или не делать Русская Православная Церковь Пока естественно не застовляет, ибо возможности нет, но база для возможностей усилинно создаеться -удерживает от совершения тех или иных поступков, чем вы чрезвычайно недовольны. Это так? Нет естественно! Просто я тенденцию вижу-проникновение РПЦ в школы, университеты, властные структуры, средства массовой информации и т.д..Это можно прекрасно наблюдать по этому сайту в частности. Все это делайться вопреки законам и конституции РФ. И я прекрасно знаю к чему это все приведет!-деградация образования, науки, технологий, промышленности и в финале – национальная катастрофа.

Я не христианин, и ваши сентенции вроде "А вообще приятно наблюдать такие вот образцы людей-ведь согласно комментируемой статьи все православные это просто оплот нравственности и любви к ближнему. Вот как минимум один достойный кандидат отметился, замечательно!!!Нацизм, нетерпимость," не ко мне. А с цыганами в обном бараке посидеть вам будет полезно. Они обогатят вас своей культурой и вы станете духовно богаче. Кстати, а где вы увидели в моих постах нацизм?

Да вы приколист! У самого фантазии с цыганами или с чеченцами в бараке, а потом вопрос а где нацизм? -Да негде- ненавижу две вещи расизм, и негров. Это про вас

А что, барак это символ фашизма и нетерпимости? У меня фантазии с толерастами в бараке, ну и с горячо любимыми ими чернозадыми козлопасами и наркоторговцами. Пусть на деле докажут, что одинаково готовы жить со всеми. А то пи..еть-то мы все горазды.

Не барак не признак нацизма фразы типа "чернозадыми козлопасами" это типчно для нацика. Ну а то что у человека во всех сообщениях еще и увлечение нетрадиционным сексом присутствует... Вообщем достойный представитель православия Равнение на него

Принцип толерантности, который пропагандирует Евросоюз, не требует, чтобы люди одинаково любили «своих» и «чужих». Речь идет всего лишь о признании реально существующего плюрализма культур и стилей жизни: не подражай тому, что тебе не нравится, но не возводи свои принципы в абсолют и не мешай другим людям жить по-своему. Это одно из необходимых условий мирного сосуществования. Ссылки на «национальные традиции» и «оскорбленные чувства» надо принимать с осторожностью. Защитники животных могут потребовать запретить практикуемое мусульманами и православными армянами принесение в жертву баранов. Чувства правоверных мусульман могут «оскорблять» открытые женские лица, не говоря уже о миниюбках. Знатоки Ветхого завета помнят, что человек, работающий по субботам, «подлежит смерти». Иудеев шокирует употребление в пищу свинины, а индуистов – убиение коров. Воспаленное воображение может усмотреть пропаганду людоедства в таинстве причастия. Определенно нужно запретить Олимпийские игры: это явно языческий праздник, к тому же там показывают много обнаженного тела, а под трусами атлеты и вовсе голые. Согласно религиозным предписаниям, нужно строго контролировать не только степень оголения, но и покрой одежды. «На женщине не должно быть мужской одежды, а мужчина не должен одеваться в женское платье; ибо мерзок пред Господом, Богом твоим, всякий делающий сие» (Второзаконие, 22: 5). Это такая же «мерзость», как мужеложство (Левит, 18:22). А какой пример молодежи подают женщины-депутаты, ради демонстрации своих вольнодумных причесок заседающие в Думе с непокрытыми головами? В свете предписания «не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе» (Второзаконие, 22: 11), продажа и реклама таких товаров, как и женских брючных костюмов, – безусловно, «пропаганда греха». В подобных вопросах нужно руководствоваться исключительно светскими нормами закона. Если церковь называет нечто грехом, это ее право. Тот, кто с такой оценкой не согласен, может выбрать себе другую церковь. «Приватизировать» Бога до сих пор никому не удавалось, несмотря на множество претендентов. Но когда таким языком говорят политики и государственные чиновники, это явное покушение на свободу совести и гражданские права, причем не отдельных меньшинств, а всего народа. Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе! академик Игорь Кон. http://www.sexology.narod.ru/info167.html

"проникновение РПЦ в школы, университеты, властные структуры, средства массовой информации и т.д. Это можно прекрасно наблюдать по этому сайту в частности. Все это делайться вопреки законам и конституции РФ.конституции РФ." Последнее предложение в приведенной цитате - просто открытая безпардонная ложь. Вячеславъ

Если вы подробнее ознакомитесь с работами т.н. "академика" И.Кона - в его лице вы найдете настойчивейшего пропагандиста всевозможных половых перверзий, т.е. извращений, и прежде всего - гомосексуализма. В своих самых "выдающихся" трудах он подчас выступает скорее как писатель на ниве жесткого "гомо" порно, нежели как ученый, т тем более - академик. Кон в своих трудах на эту тему так часто не научен, что только его чрезвычайная отпиаренность в СМИ может придать авторитета этой цитате, и то лишь среди людей, которые никогда не читали ни одну из работа Кона на эту тему. А сексолог без мед.образования... Вообще встает вопрос - а какой же он тогда доктор историч.наук? почитайте http://temp.1gay.ru/enik.shtml Вячеславъ

Да все верно товарищ пишет. Пора уже государству одернуть зарвавшихся религиозных мракобесов-фанатиков.

У нас вообще-то идет обсуждение Библии - при чем тут половые извращения? Если у вас с этим проблемы, пишите на вашем любимом сайте, на который ссылаетесь. А Кон - социолог с мировым именем, по его трудам по социологии личности студенты еще в семидесятых учились. И правильно он пишет, что распоясались воинствующие фанатики православия. Место им - в храмах, а они и в школы, и на телевидение, и в концертные залы полезли. А в Конституции четко сказано - никакой дискриминации на основе религии не должно быть. То есть, если я не православный, нельзя мне запрещать то, что нельзя православным. И нельзя заставлять меня учить православие, если я этого не хочу.

-Последнее предложение в приведенной цитате - просто открытая безпардонная ложь. Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Статья 28 Конституция РФ - Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения государство- государство, где последовательно проведено отделение церкви от государства, не существует какой-либо государственной или обязательной религии, признается свобода религии и атеизма, религиозных и антирелигиозных взглядов. Все перечисленные мной в цитате объекты являються ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СТРУКТУРАМИ. Так что ЛОЖЬ -это ваше сообщение.

Вы процитировали Конституцию, показали, что можете скопировать и вставить текст. Хорошо, но этого мало. Приведенные цитаты из Конституции не подтверждают что "...проникновение РПЦ в школы, университеты, властные структуры, средства массовой информации и т.д. Это можно прекрасно наблюдать по этому сайту в частности. Все это делайться вопреки законам и конституции РФ.конституции РФ." В действиях Церкви нет ничего вопреки Конституции. А уж этот сайт вы приплели - лишь бы что-то возразить. Вы в этом вопросе вообще выступаете как тоталитарейший всех тоталитаристов :) - по вашему можно только то, что разрешено документом. Причем это "можно" относится только к Церкви. А вот себя вы судите другой мерой - вам можно все, что не запрещено. "Муж двоедушен, неустроен во всех путях своих" (Иак.1,8). Это о вас. Вячеславъ

Ну и бред. Где это я себя сужу другой мерой? Пропаганда атеизма в гос. структурах такое же преступление как пропаганда любой религии. Ну а теперь все же разберемся кто лжет. Цитаты из конституции прочитали?-Хорошо. Теперь соответствующие статьи с данного сайта(замечу если брать новости по России то неделю перечислять правонарушение пришлось бы) Статья1-http://informpskov.ru/church/26883.html Восстановление культовых объектов за счет государства (отмечу речь неидет о реставрации истор. памятников -все они будут отданы в собственность Церкви)Статья2-http://informpskov.ru/church/26735.html Преподование религии в школе (печорская гимназия) Статья3 http://informpskov.ru/church/26879.html Внедрение религиозных деятелей в армию То что армия -гос. структура надеюсь догадываетесь? Статья 4-http://informpskov.ru/church/26346.html та же тема+милиция Статья 5-http://informpskov.ru/church/25120.html та же тема Статья 6-http://informpskov.ru/church/26782.html та же тема+медецинские организации Ну продолжать? Список далек от завершения-только самые свежие статьи.Про средства массовой информации скоро сами в очередной раз увидите-на Пасху , что целый день (и ночь) будет транслировать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ канал? Догадываетесь?

Юджин, вы чудо! "Статья1 Восстановление культовых объектов за счет государства (отмечу речь неидет о реставрации истор. памятников -все они будут отданы в собственность Церкви)" Скажите, как мне понимать ваши слова "речь не идет о реставрации истор.памятников", и цитатой из статьи, ссылку на которую вы мне привели "данная встреча стала результатом инспектирования реставрации исторических памятников федерального значения, входящих в юрисдикцию Псковской епархии: Снетогорского, Спасо-Елеазаровского монастырей, Свято-Благовещенской Никандровой пустыни, храма Воскресения со Стадища в Пскове". Прочитайте до двоеточия внимательно: "исторических памятников ФЕДЕРАЛЬНОГО значения". Юджин, вы предвзяты чрезвычайно. И еще раз продемонстрировали это. И в своей предвзятости и смешны, и пугающи. Вячеславъ И еще - я не знаю почему вы решили, что государство - только для атеистов? Наверное, вам этого так хочется, но это не так. И сильно не так.

И еще, Юджин. С вами оч. трудно беседовать. Но не оттого что вы убедительно рассуждаете - этого к сожалению нет. И не оттого, что вы приводите факты, которые бы содержали в себе хоть что то из ваших обвинений. Тяжело прежде всего от того, что вы слишком часто то ли не понимаете, о чем говорите, то ли понимаете и тогда - сознательно лжете, делая это с напористостью в духе Минея Губельмана, Бог ему судья. Ваши убеждения для вас - это все, а факты - так, ерунда. Так вы же их и подобрать не можете толком!!! Вот о чем я говорил, когда писал, что у вас разные меры - для себя, и для других. Вы действуете в соответствии с рекомендациями др. Геббельса "лгите, лгите, хоть что-нибудь да останется". Понимаете вы это, или нет - но здесь на сайте вы оч.часто действуете именно так. "Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.” (Матф.7:2). Вячеславъ

Юджин - толераст.

Нда сил то хватило, что то по одной ссылке высказать с трудом. Зато гонору то и тон снисходительныйю Ну ладно по ссылке один Цитата "Нас тоже радует, что памятники не только восстанавливаются, но и возвращаются Русской Православной Церкви" Теперь понятно? нет ? А ведь сразу уточнил. На эту тему еще часовню Николаю Кровавому вспомнить можно. Ну а на остальные ссылки видимо сил не хватило. Теперь об этом "И еще - я не знаю почему вы решили, что государство - только для атеистов?" Я ведь уже не однократно говрил об этом. Атеистическое государство это ТАКОЕ же преступление, как и религиозное! Государство должно быть СВЕТСКИМ! Это значит что религия это личное дело каждого, государство тут не причем-оно не вмешиваеться в этот вопрос и не оказывает никаких льгот как не одно из религий так и атеизму. Все. Что тут неочивидно? Либо у вас нехватет ума понять (тут ничем помочь не могу). Либо для вас государство которое не насаждает православие всеми доступными средствами уже являеться атеистическим. Какой вариант верный не знаю Светское государство-государство наиболее подходящие для всех, но за некторым исключением-сакрофилы-гм.. ладно все таки люди считающиеся только с собственными убежедениями.

Ваша первая ссылка прекрасно охарактеризовала ваш подход к подбору фактов и ведению беседы, разбирать остальное - безплодно для вас, ну а внимательный читатель (если он здесь есть) сам сделает выводы о вашем и моем подходе к пониманию ситуации. "Государство должно быть СВЕТСКИМ!" :), вы будете удивлены, но это совсем не обязательно. И этого вы как раз не можете никак понять. В чем причины - догадываться не берусь. "Нас тоже радует, что памятники не только восстанавливаются, но и возвращаются Русской Православной Церкви" Теперь понятно? нет ? Юджин, вы сами не понимаете, что вы выдвигаете обвинения в адрес РПЦ, у которых нет оснований. Эти основания - только в вашей голове, что и подтверждает набор приведенных вами ссылок. И понять этого - вы не хотите. Дело ваше. Я не ставил и не ставлю себе задачу вас переубедить, или переспорить. Где вы явно лжете и передергиваете факты - вот об этом я вам говорю. Но говорю не для вас. Вячеславъ

Попросту сказать вам нечего, где лжете вы я тоже показал и не голословно (деларативно) в отличие от вас.Конституцию привел, факты нарушения тоже. Все. Причем ограничась только Псковом, по России все на порядок хуже.. -Государство должно быть СВЕТСКИМ!" :), вы будете удивлены, но это совсем не обязательно. И этого вы как раз не можете никак понять И ошибаетесь! Я великолепно и слишком хорошо это понимаю. То что возможно государство в котором к власти придут религиозные фундаменталисты я прекрасно знаю и также знаю чем это все для населения этих государств закончиться тоже знаю. Очень хорошо знаю. А принцип светского государства как раз никогда не понять вам. При нем как я уже говорил плохо только тем людям которые свое счастье строят на чужом несчастье.

"Попросту сказать вам нечего, где лжете вы я тоже показал и не голословно (деларативно) в отличие от вас." Ваша вера совсем не считается с вами же приводимыми фактами. Вот я и говорю - вы просто чудо, Юджин! "Конституцию привел, факты нарушения тоже." Ага, в голове вашей нарушения эти есть. Вы хоть с юристами погооврили бы на эту тему. Ужель вы думаете, что легион "либерастов" не кинулся бы в суды, существуй те нарушения Конституции, которые вы утверждаете как имеющиеся? "При нем как я уже говорил плохо только тем людям которые свое счастье строят на чужом несчастье". это совсем лепет какой-то, помилуйте, уж до такого-то БРЕДА ну не опускайтесь, Юджин. Вячеславъ

Юджин, молодец!! Печально, какое будущее нас ожидает. Прививки нельзя, науку с ограничениями, исскуство: только церковное. А на шеях обыкновенных трудяг, помимо раздувших свой штат чиновников, еще и многочисленная церковная иерархия. А "мерседесы" обыкновенных попов вообще закрывают любую дискуссию о духовности.

И вообще...не секрет, что негласно РПЦ, и продавая различные национальные книги в своих киосках, и вербально на своих собраниях (а я на них была) бойкотируют держаться подальше от всех евреев-врачей, евреев-фармацевтов и т.д. провоцирует национальные конфликты. И если какой-нибудь "подготовленный" пойдет мочить 9-летнюю девочку, то что удивительно. Кровь всех убитых в последнее время по нац.признаку на совести этих священников, которые, может и косвенно, но способствуют разжиганию национальной вражды.

Ника, шли бы вы замуж, и лучше срочно. Не буду вам напоминать этот анекдот "про замуж", но он к месту здесь был бы. Вячеславъ