Не допустим позорного праздника!

Наша область входит в состав РФ. И будет очень глупо говорить, что мы жили и будем жить независимо. Историю не вычеркнешь\. какая есть, такая есть.

интересно, а Москва будет отмечать 500-летие присоединения к ней Пскова?? :-))) Может, она нас отблагодарит за "смиренное присоединение", например, финансированием нашей медицины или строительством дома культуры, или дома спорта, или парка развлечений, или ещё чем-то полезным? :-)))))))

Речь в статье не о сепаратизме, а о недопущении позорного праздника и верности исторической правде!

И еще надо выбить кабаки из старинных башен и стен нашего города. Здесь предки кровь проливали за Отечество, а теперь непотребные девки скачут, пьянь блюет, да голубые мальчики попками крутят. Позор!

а я вообще первый раз слышу о присоединении пскова к москве! его не могло быть в принципе, так как присоединять можно было не к москве, а к московскому княжеству, а это согласитесь, большая разница!!!

Не придирайтесь к словам! Важна суть! Насильственно присоединили Псков к Московии!

Вот и давайте не будем праздновать!!!

Надо всеми силами саботировать это мероприятие, на которое Натан Левин пытается сподвигнуть власть имущих! Ему этот "праздник" нужен как обоснование для финансирования переиздания его псевдо-краеведческих опусов. Для этого он сейчас прогибается и перед единороссами, и перед владыкой Евсевием. Хорошо бы они раскусили этого обезумевшего честолюбца и прожектера!

вспомните пару месяцев назад наши слова на эту тему и что с ними сделали . Вот и вся логика....Больше сотни комментов! Правда всеобщими усилиями ситуацию удалось поправить .

И сейчас поправим! Турчаку, Путину, Медведеву надо челобитную отправить, чтобы прекратили подготовку к глумливому безобразию - "празднику" 500-летия насильственного присоединения к Москве. По всем сайтам страны надо ссылки на нашу дискуссию отправить. Надоело! Доколе нас будут унижать?

Ну и придурки. Присоединение псковичи себе смастрячили еще при Иване Калите. После того, как Александра Михайловича Тверского предали. И за все время "самостоятельности" только московских князей-наместников к себе и принимали. Все им нпдо было Новгороду козу показать. И Шелонская битва произошла почему западнее Новгорода, если из Москвы удобнее с востока к Новгороду подходить? Пскопские дружины подмогли своего соседа колошматить. Так, что сидите и не робщите. По делам предков потомкам воздалось. И по сей день откликается на убогости вашей скобарской и скудоумии.

Чмошников-изменников везде и всегда хватало. И приспешников московских! А народ псковский здесь не при делах!

Вот дурость- та каккая!!!!!!! Как-будто будет како-то праздник)))))))))) Да его вообще не будет. Это так, для власти там..... А вообще не понимаю, что за это-то, за прошлое душой болеть????? Что было, то было, не вычеркнешь из истории - там как всегда нет правых и виноватых. А вот за наше с вами будущее надо всем радеть, за будущее нашей уже теперь страны. Мы все живем в одной стране, и видим как наш народ просто деградирует. Вот пройдет лет 30 и никто уже не будет вспоминать о нас с вами, как мы пытались тут спарведливость в прошлом восстановить

Не зная прошлого, нельзя построить будущее. Все повторяется. Исторических параллелей - масса. Но надо быть реалистичным оптимистом! Если крылья сложить, то забьют всякие "короеды". Надо бить в одну точку! Как товарищ Мао учил: "Десять лет упорного труда - и десять тысяч лет счастья!".

И всё это - в древнем русском городе, на родине равноапостольной княгини Ольги!

Долой продготовку к левинскому шабашу на костях наших предков! Псковичи, не допустите этой беспредельщины!

Призываю всех бойкотировать этот омерзительный, дурацкий праздник!

Холмгардец пеняет псковичам, что они не поддержали Новгород в его борьбе с Москвой. Что же это так. Потому как не желали быть под Новгородом, что тоже вполне понятно. Болотовский мир еще не за горами был. Что же до 1510 г. "праздновать" здесь абсолютно нечего, а вот отметить стоит. У нас последнее время постоянно путаются понятия "праздновать" и "отметить". Один журналист смешно оговорился: "празднование годовщины дуэли Пушкина". Мол, угрохали - ну, помянем, отпразднуем. Вот и тут так. Праздновать потерю суверенитета, по меньшей мере странно. А в современных условиях, когда у большинства населения Москва, по понятным причинам, вызывает глухую ненависть - опасно, провокационно. Отметить же дату стоит серьезным и объективным научным мероприятием, осмыслением проблем государственности, взаимоотношений центра и регионов в историческом аспекте. Это было бы очень важно. Как ни банально, но без осмысления прошлого (осмысления, а не пропагандистского визга) нет будущего.

Здравая мысль! Но боюсь, что научная конференция на эту тему не получится из-за визга "короедов" и их хозяев из "Единой России".

холмгардец | 25.08.2009 10:16 | # Ну и придурки. Присоединение псковичи себе Ошапурок новгородский твои предки всю жизнь Псковом прикрывались , а сами ни к кому на помощь не спешили , и в Куликовской битве не были замечены. А Хальмгардец то почему? Кровь шведская заиграла?

Батенька, у вас борзометр зашкаливает. Ну, так это по молодости лет. Молодость пройдет! А вот по поводу Куликовской битвы научные монографии читать надо. Тогда бы околесицы не несли. Впрочем, вряд ли вы что-либо путное читаете.

Пану профессору, как обычно, аплодисметы! Полностью поддерживаю!

Вместе веселее пережить трудности. Не надо собачиться. Вспомните, что было на рубеже 80-90-х с Сибирской республикой, патрулями на границах областей, карточками покупателей и т.п. Только все вместе сможем выкрутиться из пропасти..

Все вместе вряд ли выберемся: многим и в пропасти хорошо :-)

Ага... Пока до дна не долетят....

А сегодня уже в Родине народ обсуждал грядущий "праздник" 500-летия захвата Пскова Москвой. Тетки материли какого-то Левинсона (Левина, наверное). Поистине, "мировая" слава у дедули! Аж завидки берут! Хи-Хи!

Не плюйте в прошлое. Сегодня власть просто не может упустить такой классный повод деньги отмыть. Небось, "Ленинец" то в кризисе)))

Михаила Тверского псковичи Калите и татарам как раз не выдали. Те стояли под Опоками у Порхова и требовали его голову, а новгородский архиепископ еще и отлучением от церкви Пскову грозил. Так что не надо передергивать. Псковское вече выдавать мятежного князя отказалось, но он чтобы не навлекать на псковичей лишних проблем объявил что уезжает в Литву, а семью оставляет во Пскове. Что касается взаимоотношений Пскова и Новгорода, то псковские летописи пестрят упоминаниями как Псков просил Новгород помочь против немцев, а те или просто "не помогша", или вообще "взяли мир с немец оприч Пскова". И начало это происходить задолго до 1348 г. В этих условиях Псков обращался за помощью к Литве, а затем к Москве. Псковичи с князем Ольгердом на Куликовом бились, а вот где в это время новгородцы были? А вот новгородцы в конце XIVв. на Псков походом ходили, "из пороков шибали" и "много трудились", но взять не смогли и побежали обратно в Сольцы.

Новгородцы - это торгаши, а псковичи - воины.

Пока псковичи границу от немцев охраняли, новгородские ушкуйники (читай "речные пираты" ) своих грабили: Ярославль, Кострому, Вятку (собственную "колонию", братскую вечевую республику), Нижний Новгород - за что их и драли.

Ладно, оставим новгородцев в покое! Тут думать надо как в 2010 году заслон поставить маразматическому левинскому празднику. Пацаны, ну сделайте что-нибудь, чтобы взрослые и властные дядьки и тетки одумались! Ведь западло все это... Обидно.

Ага! Выкинули из обсуждения 3 новости на эту же тему. А народ там вовсю обсуждал. Похоже нам закрывают рот? Не выйдет! Потому что эти новости вышли на улицы города! Мы не хотим праздника 500-летия оккупации Пскова московитами. Даже если и эту новость снимут с обсуждения - не страшно! Мы знаем, что затевает Левинсон и его покровители. И сделаем все возможное - в рамках Конституции РФ - чтобы не допустить глумления над псковской историей.

Точно! Видно, Левина ктой-та испужался. И то! Есть кого! Монстр псковского краеведения. Динозаврище! Но и болт с винтом можно найти и на него!

А вот то, что этот грядущий "праздник" вовсю обсуждают - это точняк! Люди возмущаются даже в области... Новый губернатор, если позволит подобное мероприятие, подорвет свой авторитет регионального руководителя.

Да они просто бабло хотят вибить из бюджета и распилить! Ясно как день! А скобари всё праздновать будут! Лишь бы праздновать!

Я так понимаю, тут флеш-моб оранжевых либерастов собрался? От же ж неймется им, лишь бы своей стране России нагадить да за нэзалэжность Пскова помайданить. Бабло-то из вашобкома вам уже перевели или вы за идею работаете? Да и из Пскова ли вы пишете, защитнички истории, а? Хочу напомнить (в первую очередь это касается администрации этого сайта), что у нас в УК есть статьи об экстремистской деятельности, и трактуются они достаточно широко. Поэтому смотрите, ребятки - довыёживаетесь до закрытия.

Чушь порете, человек с говорящей фамилией или ником! Мы - против унизительного праздника! Оранжевая идея нам по барабану! А вот кого вы защищаете? Левина? И статьями нас не запугать! Пугайте этим лучше прыщавых подростков!

Правильно! Г-н Яйцев путает экстремизм и бестолковщину, которой точно страдает Левин и его покровители. И еще. Похоже, Яйцев, стукачок! А со стукачами у нас поступают соответственно. Наше общее презрение Яйцеву!

Понятно, короедская кодла зубы гнилые показывать начала! Лучше бы Левину протезирование оплатили: верхняя челюсть слева! Чтобы вы там не писали, праздник 500-летия оккупации Пскова будет сорван! Даже если вы его противников пересажаете (что вряд ли!). Достали! Мы - псковские - на своей земле живем. И уважаем свою историю.

Вот так... Краеведы начали нас посадкой в тюрьму запугивать. Печально. И все потому, что мы любим свой город и его историю. Наверное, всем посетителям форума теперь ясно истинное лицо "культурно-краеведческой общественности" Пскова.

Товарисч, Яйцов! Вот я, к примеру, родилась, выросла, живу и собираюсь жить в славном граде Пскове. Мои родственники (по крайней мере в 3-х поколениях, чисто псковичи). Это во-первых. Во-вторых, работаем мы исключительно за идею, дабы не уничижать сбственное достоинство и честь (если понятие Вам такое известно вообще). Лично я ни к какой партии не принадлежу, но действующее правительство России уважаю (за реформы, которые, надеюсь, завершатся успешно). Теперь, что касается статьи 280 УК РФ - призывы к осуществлению экстремистской деятельности. Под таковой в соответствии со ст. 1 Федерального закона от 25 июля 2002 года "О противодействии экстремистской деятельности" понимаются: а) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на: - насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности РФ; - подрыв безопасности РФ; - захват или присвоение властных полномочий; - создание незаконных вооруженных формирований; - осуществление террористической деятельности; - возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию; - унижение национального достоинства; - осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы; - пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности; б) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения; в) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий; г) финансирование указанной деятельности либо иное содействие ее осуществлению или совершению указанных действий, в том числе путем предоставления для осуществления указанной деятельности финансовых средств, недвижимости, учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной, факсимильной и иных видов связи, информационных услуг, иных материально-технических средств. Насколько я понимаю, ннаши действия не относятся ни к одному из этих пунктов.

Отличная реплика! Короеды, а также их заступники пугают нас законами, а сами не знают их (хотя Левин на заре своей туманной юности и был юристом)! Кстати, статья об экстремизме трактуется абсолютно конкретно, а не широко. И я не понял - почему Яйцов или Яйцев обзывает нас оранжевыми? Мы то пока молчали, что он лазоревого колера!

Господи, снова "голубая дивизия" прется на форум. Даже ник "Яйцев" - говорящий! Только я не понял, почему геи так за этот праздник ратуют?

Значительно уместнее было бы объявить траур тогда уж...

ЗА ТРАУР.

По некоторым данным, под маркой костюмированного историко-игрового шествия в честь 500-летия "присоединения" Пскова к Москве будет проходить самый настоящий гей-парад. Дело в том, что поскольку практически во всех городах РФ их не разрешают, то геи пытаются найти лазейку и легализовать агрессивную пропаганду своего образа жизни. И это не шутка! Голубое лобби сейчас необыкновенно сильно практически повсеместно. Вот и еще одна причина не допускать позорного праздника! Пока мы молчим, содомиты потирают свои блудливые ручки и готовятся наплевать всем нам в душу.

Ну это вряд ли, как-то странно. Шествовать то будут "московские бояре", и "псковичи 16-го столетия", а они вроде бы в массе своей "геями" не были. Правда, очень многие современники обвиняли в содомии Ивана Грозного. И, видимо, не без оснований. Опричника Федора Басманова, даже, звали "Федорой". Но это все же попозже. Василию III, очевидно, Елены Глинской вполне хватало. Смешнее другое. Что вообще может воспроизводить костюмированное шествие применительно к 1510 г.? Неужели депортацию псковичей?!

Нет, скорее шествие будет изображать экстазно-радостный симбиоз с Москвой!

Удивительно, что вокруг празднования позорного 500-летия объединились столь разнообразные персонажи: и чиновники, желающие лишний раз прогнуться перед московским хозяином, и краеведы, жаждущие денег на переиздание своих книжек, и сексуальные меньшинства, и продавцы пива, целенаправленно спаивающие население. Все это как-то напрягает.

Точно! Напрягает! На "круглом столе" дама от "псковской культуры" вдохновенно говорила о необходимости отпраздновать гнусное 500-летие. Представьте, если, действительно, костюмированное шествие по поводу "юбилея" на самом деле окажется гей-парадом? И я этому не удивлюсь! Так как наши деятели от "культуры" позволяют "выступления" в нашем городе и Сергея Пенкина, и Шуры, и всяких шоу трансвеститов. А вот рок-оперу "Иисус Христос - Супер-Звезда" запретили! Так что вполне предсказуемо будет проведение в Пскове концерта Бори Моисеева, посвященное 500-летию "слияния" Москвы и Пскова. Как это мерзко!

О, как троллики-то зашебуршились. А ведь мое сообщение относилось прежде всего к администрации сайта - или это сама администрация тут анонимно сидит да посты накручивает, создавая видимость посещаемости? Чисто псковичке: Интересуйтесь не теорией, а практикой применения (в России это две большие разницы). Погуглите для начала иски к блоггерам и т.п. Да и на кой вы тут привели выкладку из УК, когда вот перед вами один "товарищ" написал открытым текстом: "Чтобы вы там не писали, праздник 500-летия оккупации Пскова будет сорван!" Это уже повод для того, чтобы заинтересоваться. Всем остальным историческим онанимам: А у нас что, ребятки, область с понтом такая крутая, что может на московское влияние плевать? Нет, плевать нельзя было ни в старые времена, ни сейчас. В старые времена это была военная поддержка, сейчас - финансовая. Будьте реалистами и поймите, что без Москвы Псков не может ни хрена - он слишком беден для этого. А что касаемо выдержки из какого-то там сказания, ну так это, скорее, художественное произведение, а не исторический документ. Поэтому и верить ему соответственно. Новодворская, вон, тоже сказания пишет - и что с того?

Яйцов, подбирай свои яйца и вали отсюда! Московский прихвостень. Ты мыслишь на генитально-анальном уровне, и ни фига несоображаешь в анналах исторических! А еще за провокацию берешься, запугиваешь. Яйца побереги, приятель! Хотя тебе они вряд ли пригодятся. Равно как и засохшие мозги.

Парень, я тебе скажу: если кто-то не желает праздновать 500-летия насильственного захвата Пскова, то это - не экстремизм. Усвой это, мужчинка. На понты не бери! А то что ты - латентный гомосексуалист ясно из твоего ника. Спрячься лучше под другой!

Пан, Яйцо. Лично я считаю себя человеком и гражданином РФ из плоти и крови, а троллики, на сколько я помню, сказочные персонажи. Я не знаю, сидит ли здесь администрация, но несколько человек, участвующих в данном обсуждении я знаю лично. Это уважаемые люди, профессионалы своего дела и не Вам об этом рассуждать. Что касаемо публичных высказываний о срыве этого "праздника", то его можно сорвать и не прибегая к экстремистским действиям (если Вы не знали), а вполне законно и официально. В настоящее время идея отделения Пскова от Москвы (насколько я вижу) еще не приобрела таких масштабов как Вам кажется. Все прекрасно понимают, что это ни к чему. Мы говорим лишь о том, что отмечать такой "праздник" значит бесчестить самих себя. Что стоит просто отменить его и все. И все чинно благородно разойдутся. А властям я бы посоветовала элементарно провести местный референдум среди граждан, проживающих в г. Пскове по этому вопросу, а тогда уже решать - проводить этот "праздник" или нет. И последнее, если Вы где-то учились (в школе, училище, техникуме или наконец в вузе), то должны помнить, что летописи являются прямыми и авторитетными историческими источниками. Поинтересуйтесь об этом у историков или на худой конец почитайте в интернете.

"И жил князь великий 4 недели во Пскове, а поехал на другой недели поста в понедельник изо Пскова; и другои колокол с собой взяша; а оставил здесь детей боярских 1000, а пищальников новгородских 500. И начаша наместники над псковичами силу великую чинить, а приставы их начали от поруки имати по 10 роублев и по 7 рублев и по 5 рублев; и псковитина, хто об этом великому князю грамоту написал, они того убили, а говорили: то де тобе смерд великого князя грамота. И тые наместники, их тиуны и люди пиша изо пскович крови много; а кои иноземцы жили во Пскове и те разошлись в свои земли, ано не мочно во Пскове жить, ано одни псковичи осташа, ано земля не раступится, а вверх не взлететь. Того же лета к Троицыну дни приехали гости сведенные москвичи з десяти городов 300 семей, а пскович столько же сведено; и начаша им дворы давать в Среднем городе, а пскович всех выпровадили со своих дворов. А дворов было 6000 и 500 в Среднем городе".

А вот новости из молодежной тусни. И это - не эмоции. Те, кто клубятся, вовсю говорят, что, действительно, в Пскове готовится полномасштабный гей-парад. Причем, именно как повод будет использован праздник, намеченный "культурной общественностью" на 2010 год. Ясно о каком "празднике" идет речь. Так вот. Поскольку в Москве Лужков гей-парады не позволяет, то в Псков на 500-летие "присоединения" к Москве, якобы, должны съехаться голубые из столицы, Питера, а также из стран Евросоюза (в Европе - "голубизна", как все знают, "в законе"). Они хотят прикинуться реконструкторами и провести под маркой "празднования" свое шествие. Уже заготовлены ленточки цветов радуги с лаконичной надписью "Псков-Москва. 500 лет! Навеки вместе". Их будут раздавать волонтеры. Сейчас геи активно поддерживают краеведов и поджуживают (не прямо, а опосредованно) власти к организации "праздника". Можете не верить этому! Но как говорится, не дай Боже, чтоб это произошло.

Кроме того, мусье Яишница, будете в Москве - посетите Псковскую Горку (ул.Варварка, рядом со ст.метро "Китай-Город"). Это место называется так потому, что именно туда и вывозили в 1510 году лучших людей оккупированного города Пскова без права возвращения. Топонимика Москвы не врет!

Великий русский историк Н.И.Костомаров в своей работе "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей" (Отд.1. Гл.15). в частности, писал: "Сам великий князь приехал в Псков с вооруженной силой: вероятно, он не доверял покорности псковичей. Через два дня после приезда, 27 января, государь созвал так называемых лучших людей в "гридню" (место сбора дружины), а простой народ на двор. Боярам объявили первым, что государь их жалует, не вступается в их имущества, но так как были государю жалобы на их неправды и обиды, то им жить в Пскове не пригоже: государь их жалует на Московской земле и им следует тотчас ехать в Москву со своими семействами. Простому народу объявили, что его оставят на месте прежнего жительства под управлением великокняжеских наместников, которым псковичи должны повиноваться. До тpexcoт семейств было отправлено немедленно в Москву; женам и детям их дали срок собраться в путь один только день. Отправлены были также жены и дети тех псковичей, которые прежде были задержаны в Новгороде. Хотя великий князь и объявил, что он не вступается в их достояние, но дело у него расходилось с обещанием: изгнанники потеряли свои дворы, свои земли, все было роздано московским людям, которых Василий Иванович перевел в Псков вместо сосланных, а последних водворили на Московской земле и частью в самой Москве. Но он не тронул, подобно своему отцу, церковных имений. Московское управление казалось невыносимым для псковичей, пока они с ним не свыклись. Наместники и дьяки судили их несправедливо, обирали их без зазрения совести, а кто осмеливался жаловаться и ссылаться на уставную великокняжескую грамоту, того убивали. Иноземцы, жившие прежде в Пскове, удалились оттуда. Многие из псковичей, не в силах более сжиться с московским порядком вещей, разбегались или постригались в монастырях. Торговля и промыслы упали. Псковичи пришли в нищету; только переселенцы из московской земли, которым наместники и дьяки покровительствовали, казались несколько зажиточными. На обиду от москвича негде было псковичу найти управы: при московских судьях, говорит летописец, правда улетела на небо, а кривда осталась на суде. Впрочем, и правители Пскова поневоле работали не для себя, а для великого князя. Был в Пскове, после уничтожения вечевого устройства, в течение семнадцати лет дьяк Михаил Мунехин, и, когда умер, государь захватил его имущество и начал разыскивать, что кому он был должен при жизни; его родные и приятели по этому поводу подвергались пыткам. После него, говорит летописец, было много дьяков, и ни один поздорову не выезжал из Пскова; каждый доносил на другого; дьяки были "мудры", казна великого князя размножалась, а земля пустела. Черты эти не были принадлежностью одного Пскова, но составляли характер московского строя, в Пскове же казались более, чем где-нибудь, поразительными, по несходству старых нравов и воззрений с московскими. Современник Герберштейн замечает, что прежние гуманные и общительные нравы псковичей, с их искренностью, простотой, чистосердечием, стали заменяться грубыми и развращенными нравами". ПСКОВИЧИ, СДЕЛАЕМ ИЗ ЭТОГО ТЕКСТА ВЫВОДЫ!

Яйцеклеточному надо приуменьшить значение происходящего Но любое авторитарное общество заканчивается там где заканчивается контроль над информацией особо через зомбо-TV Да инет эти флеш-мобы дают возможность самодеятельности самоорганизации гражданского общества выработать альтернативную точку зрения с привлечением разнообразных источников независимых экспертов специалистов А по поводу экстремизма смешно: хотят насильно осчастливить насильно заставить праздновать Как там:"Коня можно подвести к водопою но нельзя его заставить насильно пить!" И не надо псковичей представлять как Иванов не помнящих родства как людей не имеющих исторической памяти!

P S Историческая справка для яйцеклеточного"Развитие современных технологий как конец авторитаризма" В 30-е годы прошлого века Великая депрессия на основе индутриального общества сложилось абсолютное господство тоталитарных и авторитарных государств особо в Европе Данное явление хорошо описал Х Ортега-и-Гассет в "Восстании масс" Глобальный кризис 1970-х годов окончательно покончил в Европе с фашистскими и авторитарными государствами (Испания Португалия Греция) колониальными империями последняя португальская рухнула в 1973 и т д Отчетливо видно что новые современные технологии перестраивают общество на совершенно новых принципах организации и самоорганизации окончательно обрушивая авторитарные государства И если яйцеклеточные за деревьями не видят леса это их проблемы и данный чужеродный "праздник" на народном уровне будет отторгнут несмотря на все усилия официоза

Как сообщил ПАИ исполнительный директор Себежсого пивзавода Замир Нахаев.... Характерным для всех этих заводов, принадлежащих иностранцам, являются управляющие - выходцы с Кавказа. Пивоваренной компанией "Балтика" управляет осетинская команда во главе с Теймуразом Боллоевым. Комбинат имени Степана Разина принадлежит грузинскому семейству Гвичия (оно же купило череповецкий пивкомбинат "Елена"). В Москве формально находящийся в госсобственности пивзавод "Хамовники" приписан к ВНИИ пивоваренной, безалкогольной и винодельческой промышленности, директор которого Наскид Саришвили занимается не только и не столько наукой. На заводе "Пикур" в Курске директором был уроженец Дагестана Мавсум Рагимов. А вот характерная история "прихватизации". В строительство завода "Князь Рюрик" в Москве, которое началось еще в 1993 г., были вложены огромные бюджетные средства. Директором строящегося предприятия был почему-то назначен азербайджанец Агарагим Джафаров, который при этом продолжал руководить двумя заводами - Московским дрожжевым и Московским желатиновым. Значительная часть денег "ушла куда-то не туда" (в свое время в газетах много писали о том, какую роль в этом сыграл Джафаров). И вот ближе к концу строительства появляется турецкий пивной концерн "Efes Beverages", который, "инвестировав" некоторую сумму на завершение работ, получает 90% акций пивоваренного завода. Его директором назначается турок Маджит Ташкым, а через некоторое время из названия завода убирается имя русского князя. Теперь "Пивоварня Москва-Эфес", выпускающая "Efes Pilsener" и "Старый мельник", находится под полным азербайджано-турецким контролем. Известный своими соками и молочными продуктами пищевой концерн "Вимм-Билль-Данн" скупил "Москворецкий пивоваренный завод", ОАО "Пивоиндустрия Приморья" (Владивосток), нижегородский пивзавод "Волга" и в январе 2001 года объединил их в холдинг ЦЕПКО ("Центрально-Европейская пивоваренная компания"), для которого позже придумали единую марку пива "Гонец". Главные владельцы "Вимм-Билль-Данна" - Давид Якобашвили и Гавриил Юшваев. Первый начинал в конце 80-х годов с бизнеса под вывесками "салонов красоты". Второй, известный в определенных кругах как "Гарик-Махачкала", примерно в то же время вышел из тюрьмы, где отсидел 9 лет за разбой. Они "нашли друг друга" и дальше вместе занимались торговлей иномарками и игорным бизнесом, создавали "Вимм-Билль-Данн". Теперь в пивной отрасли они цепко держат купленные предприятия и не прочь зацепить еще пару-тройку.

Вот только давайте не переводить стрелки на пиво, грузин, армян, осетин, дагенстанцев и др. Все равно не выйдет увести нас от болезненной темы обсуждения.

А яйцееду хочу заметить. Если Вас нанял товарищ Левин, то передайте ему, что у него в очередной раз ничего не вышло.

А я всем историческим онанимам хочу обратить внимание на одно интересное сходство. Вот прибалтийские нацики тоже не так давно говорили о том, что нельзя праздновать 9-е мая, так как это было днем оккупации Прибалтики. Сегодня вы говорите о том, что нельзя праздновать объединение Пскова и Москвы, так как это было типа оккупацией Пскова. Внимание, вопрос: ну и в чем разница между вами и прибалтийскими нациками? Или, может, это они вам за ваши г-нопосты и платят? И сколько центов дают за пост? Чисто псковичке: Уважаемые люди, и типа "профессионалы" постящие почему-то анонимно? Профессионалу нет нужды скрываться. В общем, вы прокололись. Я знаю, какие это уважаемые люди - это ваша же веб-бригада, работающая на обгаживание российской истории за бабки какой-нить "Другой России". А возможно, даже и не веб-бригада, а один не сказочный, а вполне реальный либераст, постящий от имени нескольких человек. Топорная работа, пскови-чушка, ваш куратор этого не одобрит. :-) А уж считать летописи бесспорным документом... Нешто не знаете, как они составлялись, и в чью пользу? Бесспорное свидетельство - это только археологические раскопки. А летописи... Интересно, а вот лет через 500 Новодворскую тоже будут считать правдивой летописицей?

С интересом прочитал дискашн. Пожалуй, праздник - это фарс. А вот серию начных конференций провести не мешало бы. С приглашением московитов, историков и не очень.

Егору: Да, научная конференция не помешала бы. Почему бы нет? Это полезно. Я лично считаю объединение Пскова и Москвы безусловно положительным явлением, от которого выиграла не только Москва и не только Псков, но и - в перспективе - вся Россия. Если бы этого объединения не состоялось, мы бы до сих пор жили как один народ, но в разных государствах. Кроме того, среди псковичей было много тех, кто принес славу России (я уверен, что "чисто профессиональная псковичка" их запросто вспомнит - ага, щазз). Как вы думаете, псевдострадальцы исторические, считали ли эти наши достойные земляки это объединение оккупацией? Да они бы вас пристрелили за малейшее несогласие в этом вопросе.

Ну, какое же ты тупое яйцо! Слов нет. тебе говорить, что об стенку. Прочитай еще раз все что было написано выше, может дойдет!

Егор, конференции проводить надо и по-больше. Вопрос только в том, кто на них присутствует (точнее не приглашен). К тому же если краевед со "знанием" дела освещает исторические события в которых (как известно всем историкам и не очень) абсолютно не разбирается, а зам декана истфака ему мило улыбаясь поддакивает, то я уже не знаю что и сказать. К сожалению людям, которые уж точно разбираются в истории и пытались что-то опровергающе говорить, просто не давали этого сделать и всячески прерывали. Соответственно, они уже и не пытаются этого делать, увы. Ну и какой тогда смысл в том, чтобы доказывать что-то тому (к примеру яйцу тухлому), кому фиолетово все, что говорится?

Но если туп как дерево, родишься баобабом и будешь баобабом 1000 лет, пока помрешь.

А разница между нами и Прибалтикой в том, Яйцо, что мы уважаем погибших и не сносим памятников. Вот только, к сожалению, не все уважают историю г. Пскова. То из памятников на Немецком кладбище паребрики на Октябрьском проспекте выкладывают, то памятник Ленину "засовываем" не известно куда, теперь вот опять же придумываем сомнительные праздники. А зачем??? Народу сейчас особо нечего праздновать. Чо местной администрации деньги девать некуда? Народу на бирже денег не платят нифига, все кругом разваливается, трубы гниют, водокачки столетней давности еле воду качают, к тому же ржавую, квартир по очереди уже давным давно не дают и т.д. и т.п. Проблем куча, только работай, а они отмечать. "Молодцы", дальше некуда.

Я был прав - ни одного псковича, принесшего славу России "чисто профессиональная псковичка" не назвала. Да, видимо, это не ее профиль. Ни ее, ни знакомых ей "профессионалов". Вместо этого она вылила поток бездоказательных мантр о том, как у нас все плохо и что все типа должны убиться ап стену. Веб-бригада либерастов в действии - они только волну гнать горазды, а когда доходит до конкретики, так они тут же и сливаются и быстро тему меняют, дабы не прищучили. Ну-ка, что вы там говорили про биржу? А законодательство и порядок начисления платежей в этой части вы знаете, прежде чем утверждать что там кому не платят? Или, может, вы назовете местоположение псковской столетней водокачки, которая была сдана в эксплуатацию сто лет назад? Подсказка: в Пскове нет таких инженерных сооружений - все было уничтожено во время ВОВ. Второй прокол за сегодня, псковичушка. Вы уж поаккуратнее постите, а то вас премии лишат. Кстати, и еще вопрос, если вы псковичка в третьем поколении, то в Пскове на момент его освобождения от гитлеровцев оставалось чуть ли менее 100 жителей. Надо полагать, ваши бабушки-дедушки были одними из них? Фамилию назвать не хотите? А то вдруг кто проверить захочет?

А если учесть чудовищную депопуляцию псковского народа опережаем всех по Северо-Западу не говоря о всей России 30%осталось от населения 1920-х годов Грань физического вырождения как основа чтобы подумать что мы не так делали где увлеклись историческими миражами И придётся выходить за рамки официоза (сейчас это называется фальсификацией!) и прослеживать исторические альтернативы (хотя истории в сослагательном наклонении не бывает!) И пока уничтожение псковичей в ближайшей перспективе язык не поворачивается назвать историческим прогрессом

Петрович, ну так поднимите данные о том, сколько псковичей было уничтожено, например, латышами и эстонцами в период Гражданской и ВОВ - по самым приблизительным оценкам это полмиллиона (это в архиве смотреть надо). Такие потери компенсируются столетиями, а не десятками лет. И если мы опережаем в этом отношении Россию (это неприятно), но так и не вся Россия прошла через оккупацию. Опять же, губительная политика 90-х (= Михайлов с Псковалко) тоже сейчас пожинает свои плоды. И это при том, что Михайлов до сих пор на свободе. Кстати, а что такое "псковский народ"? Какие-нить отличительные признаки назвать сможете? Вот русский народ я знаю, а псковский... это какой? Или для вас труп скобаря дороже чем труп любого другого гражданина России? Почему?

И еще, Петрович: какое отношение объединение Пскова и Москвы в 1500-лохматом году имеет к современной депопуляции? Или тут тоже московские оккупанты виноваты?

ЦИТАТА: " Вот только, к сожалению, не все уважают историю г. Пскова. .....то памятник Ленину "засовываем" не известно куда..." ***** Мадам, не могли бы Вы пояснить, какое отношение Ленин имеет к истории г. Пскова? Только не надо опять про биржу, гниющие трубы и Ваш ПМС. На вопрос ответьте, пожалуйста.

Ленин имеет к истории Пскова то отношение, что он проживал в Пскове с 26 февраля по 18 мая 1900 г. Факт общеизвестный и странно, что г-н. Яйцев, упрекающий других в незнании псковской истории, не осведомлен о столь банальном факте. Впрочем, современных "нашистов", в отличии от их дедушек из КГБ, учат плохо. Увы. Итак, проживая в Пскове, Ленин готовил издание нелегальной газеты "Искра". Здесь он провел также совещание с группой "легальных марксистов" (имелись такие чудики, издававшие в царской России книги Маркса на вполне законных основаниях). Сюда приезжал видный легальный марксист М.И. Туган-Барановский, который предоставил Ленину средства на прессу. "В благодарность" Ильич не включил Барановского в редакцию, а потом долго насмехался над ним в своих письмах. В Пскове Ленин встречался также с П.Б. Струве - будущим лидером партии кадетов (после победы большевики запретят эту партию). Поясню: лично я отношусь к ленинизму с величайшим отвращением. Но Ленин в Пскове был, жил не праздно, сделал много, определившего ход политической жизни. Не знать этого стыдно. Чтить - не обязательно. Знать - нужно. Ну как г-н (скорее - товарисч Яйцев) ответил я на Ваш вопрос? Так же и с 1510 г. Знать - нужно. Радоваться - не обязательно. Да, история не знает сослагательного наклонения. Да, перед 1510 г. Псков находился в тяжелейшем положении, изнемогал в борьбе с ливонцами и Литвой. Да, присоединение к Московскому государству диктовалось ходом исторического развития. И что? Стоит ли устраивать по этому поводу торжество, вот о чем стоит подумать. Например, в 1992 г. часть латиноамериканских государств со значительной долей индейского населения отказалась праздновать 500-летие (с 1492) открытия Америки Колумбом. Да еще в ООН высказали возмущение по поводу торжеств. И, наверное, по своему были правы. Далее, уже не о "лохматых" (по пошлому выражению Яйцева - у него наверное сильно лохмато) годах. Сегодня буквально во всех регионах само слово Москва вызывает стойкое отторжение. Тому есть вполне объективные причины. Причем, по мере развития кризиса подобные настроения будут нарастать. Ведь были в 1990-е годы в Сибири настроения о создании "Сибирской Республики". А теперь в связи с катастрофой на Саяно-Шушенской ГЭС экономика Сибири переживет определенные трудности, как это еще отзовется? Но большинство людей, в шутку или в серьез ругающих Москву, говорят вовсе не об отделении, не о сепаратизме (нечего "шить дело", товарисч Яйцев). Они хотят человеческого отношения Центра к регионам, внимания к их нуждам, не хотят оплачивать своим потом и кровью пустые амбиции столицы и нелепые пляски. Хотят что бы их хоть немного слышали. Если этого не произойдет, напряженность будет возрастать. Словом, не надо бы "будить лихо, пока оно тихо". Но вот серьезная научная конференция о проблемах "центр-регион" в историческом, политическом, экономическом и др. аспектах нужна, на мой взгляд.

Вам нужны наши фамилии. Хотите перейти в рукопашную? Между тем уверена, что Игнат Яйцов не ваше настоящее имя. Ну вот к примеру Вам - среди известных псковичей, которые принесли славу русскому флоту: адмиралы Голенищевы-Кутузовы, Т. Г. Козлянинов, Н. М. Чихачев, А. А. Пещуров, В. Н. Брылкин, Назимовы, Зеленые и многие другие. По поводу историков, думаю, Вам подскажет Пан профессор. Про биржу труда я знаю, сама так как-то стояла и уж порядок и то как проводятся эти начисления я знаю не по наслышке. Что касается водокачек, то полуразваленых и еле работающих (вечно ремонтируемых) очень даже много, начиная с Псковского района и заканчивая всей Псковской областью. Смотрите Псковские новости чаще. Периодически докладывают с особой гордостью, что наконец-то пустили новую водокачку, которую строили аж целых 10 лет. Какие "молодцы". И никакой премии меня не лишат, я работаю сама на себя, за великую идею. Так что не переживайте. Теперь о главном! Я псковичка и горжусь этим и НЕ СМЕЙТЕ ТРОГАТЬ СВОИМИ ГРЯЗНЫМИ ЛАПАМИ ЗАСЛУГИ МОИХ ПРЕДКОВ! Моя бабушка (по отцовской линии), год назад умершая, между прочим воевала с фашистами, была партизаном и имеет орден отечественной войны, по мимо прочего. А фамилия ее Смирнова (Можаева) Анна Тимофеевна., 1922 г.р. Можете проверить, чмо может даже и не местное! И дедушка Васильев Петр Степанович, 1921 г.р. (по материнской линии) также воевал и дядя погиб на войне и еще много родственников. В отличие от Яицовых, у нас семья патриотическая.

Яйцо, между прочим Вас можно как раз привлечь к уголовной ответственности за разжигание межнациональной розни. То вы ругаете эстонцев с латышами, то украинцев подставляете с их оранжевыми проблемами. Вы сами-то кто? Видимо некто без роду и племени. Кстати, мой муж, хоть и не местный, но его предок несколько лет был губернатором г. Пскова. Так что тоже имеет к нему отношение и отстаивает интересы псковичей.

Между тем и эстонцы и латыши в свое время сделали много хорошего и полезного для Пскова. Почитайте книгу Солодовникова "Мученик Иаков Псковский".

У Яйцова все соображалка ушла в яйца, а так по уровню развития он- Кастратов!

В советское время Псковская ВДВ ещё не боялась защищать русских и Россию от кавказских экстремистов... а теперь о кавказском беспределе страшно даже в интренете заикнуться ...

ЦИТАТА : "Моя бабушка (по отцовской линии), год назад умершая, между прочим воевала с фашистами...А фамилия ее Смирнова (Можаева) Анна Тимофеевна., 1922 г.р. Можете проверить, чмо может даже и не местное!" **** Мы очень рады, что Ваша бабушка - не местное чмо. А кстати, какое? Чмо федерального значения?

Кавказцы временно сдали проиграли Грозный- чтобы выйграть Москву Россию и Пивной бизнес

Вот это написать могло только полное чмо международного масштаба, т.е. конченный пид*р, которых надо реально мочить!

А ты попробуй, замочи. Реально))) П*дорок, притом конченый - это как раз ты, голуба)) Сидишь за компиком и строишь из себя вандамма. А на деле - палкинский лошок. Иди-ка пососи. Конфетку))

Самый настоящий гей-парад мы наблюдаем как раз на этом форуме. Нормальные мужчины п*доров просто игнорируют. Бесятся как раз те, кто сам является латентным (скрытым) гомосексуалистом, и подавляет свои желания путем агрессии к голубым. Это вам любой психолог скажет.

Снова Архигнида вылезла!

Точно пид*р Архигнида! Его стилистика. Ты бы уж подписывался своим реальным ником "хуес*с путинский"-)))))))

злитесь злитесь педовки пскопские)))

ЦИТАТА: "Мы очень рады, что Ваша бабушка - не местное чмо. А кстати, какое? Чмо федерального значения?" Чмо - это обращение исключительно Яйцам. Читайте внимательнее и не показывайте свою тупость.!

Мда... с такими тупыми матершинниками говорить вообще не о чем. Ты по сути говори, если есть что в голове. Хотя может там давно и нет ничего кроме пива и водки.

Куда катится Россия. В голове у местной молодежи, за редким исключением, уже давно пусто. Да и патриотизма не было, нет и видимо уже не будет. Увы. А культуры и подавно. Они даже не понимают, что этим унижают сами себя.

Нет, псковичка, это не глупость. Это - излюбленный прием официозных пропагандистов. Дискуссия искусно переводится в какую-нибудь гнусную плоскость. Например, на "педиков". После чего все думают: "о чем был форум? Да о педиках!" Чего его читать то. И все участники спора, правые и виноватые, оказываются равно изваляны в фекалиях. Очень удобно. Особенно, если нет доказательств и знания материалов. Оторвать бы всяким паукообразным их смердячие хилицеры, да Будда не велит. А посему замечу еще раз: 1510 г. отличный повод для серьезного разговора о наболевших проблемах. Но на научном, а не краеведческом уровне. На хамство вестись не нужно. Бог с ними с паукообразными и яйцекладущими.

бугога

Мадам, Вы прежде чем других поучать, открыли бы учебник по русскому языку. А то лепите такие позорные косяки, а сами строите из себя едва ли не министра культуры. Цитата: " А фамилия ее Смирнова (Можаева) Анна Тимофеевна., 1922 г.р. Можете проверить, чмо может даже и не местное!" Да будет Вам известно, что обращение, стоящее в середине предложения, выделяется с ДВУХ СТОРОН ЗАПЯТЫМИ. А в Вашем написании слово "чмо" по смыслу прямиком относится к Вашей бабушке. Так что претензии предъявляйте к себе, либо же к своим учителям, не сумевшим донести до Вас азы русской грамматики и пунктуации. И мой Вам совет: хамством Вы тут никого не удивите, тут и подурней Вас видали. А вот посмешищем стать можете запросто. Да собственно, УЖЕ. Поэтому думайте, прежде чем писать. А лучше - ВМЕСТО.

Больше больше ненависти к москалям поганым . Даешь бурление замкадышей . Геть масскву нерезиновую . Слава понаехалу . Сибирь Китаю Курилы Японии Псков в НАТО !!!!!!! Больше больше еще больше желтизны на сайте )) Предлягаю ненавидеть неандертальцев и славить кроманьонцев и австралопитеков - как один человек встанем на защиту истории позднего неолита .

С больной головы на здоровую Заставили жить в осажденной крепости перессорили со всеми: пиндосы поляки грузины украинцы эстонцы беларусы и т д Действительно пещерные неандартальцы с дубинкой наперевес!

Псковичи на огороды, а Москва на Х*Й!!! Эти слова станут лозунгом, если у обладмина все-таки "хватит ума" проводить этот позорный праздник!

Да уж действительно, Пан профессор. Тему всячески стараются заболтать. А между тем, тема очень серьезная. Историю у нас почему-то не любят. Ну понятное дело политики, они все факты стараются перевернуть в свою пользу, так сказать с политическим подтекстом. Однако, тот факт, что в 1510 году псковичей выкинули из собственного города подтверждается и московскими летописями. Тогда какие споры по этому поводу вообще могут быть. Не нужно выставлять себя (псковичей) на посмешище перед всей страной. Нет сомнительному "празднику"!!!

Идея этого "праздника" принадлежала господину Левину, который, как известно, является местным краеведом. Я почитала его статьи, опубликованные на разных местных сайтах. Можно сделать только один вывод - его и краеведом трудно назвать. Что он написал, что на такой-то улице жил такой-то человек и чинил обувь? Да их везде столько жило и что? И где здесь что-то новое о нашем крае? Археологи практически каждый день что-то новое откапывают, но нам почему-то этого не показывают. Музеи, кроме Паганкиных палат, практически пустые стоят. И где все эти находки спрашивается? Дома строим на трупах и ничего. Весь город Псков был практически одним большим концентрационным лагерем, но псковичам это не интересно. Ни на одном доме нет хоть какой-нибудь маленькой мемориальной доски об этом.

Кроме того, господин Левин на круглом столе предложил еще и герб г. Пскова изменить. Спрашивается, а знает ли господин Левин такую науку Геральдику? Каждый цвет, фигура, знак на гербе что-то означает. И об этом можно прочитать хотя бы в Интернете. Зачем лезть туда где не разбираешься. Все историки города говорят о том, что он "специалист" (под большим вопросом) 19-20 века, а здесь, понимаешь, 1510 год. Если бы он изначально писал бы свои статейки и дальше, в городе было бы тихо и спокойно. А сейчас даже старушки у каждого подъезда обсуждают этот "праздник" и возмущены до предела.

Вот честно говоря - 95% народа абсолютно пофигу до этого праздника . Прошло 500 лет . Сменились и Рюриковичи и Романовы и КПСС - а вы вместо того что бы делом заниматся с р е те в коментах . Какой праздник - просто кто то решил найти повод бабла попилить . А псковские хомячки бурлят . Нэзалэжности и в правду захотелось или просто ЗП отрабатываете ?

какой герб то ? Герб у нас 1 и флаг то же . Государственный герб гимн и флаг РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ . А все эти местечковые - давно пора запретить . В СССР такого не было . И правильно . На заводы надо , к станку , РОДИНУ поднимать а не в инете трындеть о всякой фигне ненужной .

моя кликуха нюша я не люблю глотать и брать в рот все подряд лижу только у лошадей