Со своим уставом в чужой монастырь

Тут все-таки имеет место недопонимание редакцией ПАИ ответов госпожи Ивановой. Юридические права у музея и у церкви разные: музей является управляющей организацией, которой государство-собственник доверил ответственность за свое имущество. Церковь же - пользователь, арендатор. Разница очевидна. Ответственность за сохранность государственной собственности возложена на сотрудников музея государством, а не присвоена.

Цитирую: "...музейные сотрудники на этой древней монастырской земле явно ощущают себя "хозяевами жизни" со странным, присвоенным ими самим себе правом миловать и наказывать, пускать и не пускать туристов, гостей города, нас, псковичей, в Спасо-Преображенский собор". Опять же неточность ПАИ: посещение Спасо-Преображенского собора туристическими группами определяется строгим температурно-влажностным режимом, на котором находится памятник. Всех интересующихся проблемами реставрации, отсылаю к великолепному интервью В.Д. Сарабьянова "Бог и кесари", опубликованному в "Псковской губернии" №25: http://gubernia.pskovregion.org/number_396/05.php

Все так -но только на бумаге. Температурно-влажностный режим сотрудники в Мирожском монастыре определяют сами и решают -пускать или не пускать. Вы были там в качестве простого посетителя? Очень сомневаюсь.

Температурно-влажностный режим определяется по показателям приборов, которыми делаются ежедневные замеры, заносимые в многолетнюю тетрадь учета (можно познакомиться). На вопрос: "Что важнее: посетители или памятники?", музейщики любого города и страны однозначно Вам ответят: "Памятники" - но разве они не правы? Поймите меня правильно, я не защищаю хамства, сотрудники и политика Псковского музея вызавает у меня по меньшей мере недоумение, но боюсь, что в данном случае ПАИ оказывает Мироже медвежью услугу. Я думаю, что этот скандал средствами уважаемого мной электронного СМИ искусственно раздувает Псковская епархия.

ВАжнее памятники?... Это как собака на сене - ни себе, ни людям. На что они, эти памятники, если смотреть на них можно только на картинках. Люди за тем и едут за тысячи километров, чтобы увидеть чудо своими глазами. Представьте, что Венеру Милосскую в Лувре завесят простынями, чтобы на неё не чихали и не дышали посетители. Портится ведь! Это ж памятник! Бред.

Идет атака на Круглову. Ее твердая государственническая позиция по сохранению фресок не устраивает многих. Церковные деятели давно хотят свою протеже на это место. А ПАИ - инструмент. Однако сковырнуть Круглову не получается: в ее пользу говорят ее профессионализм и твердая позиция по соблюдению интересов государства.

По поводу защиты памятников от "чихающих" посетителей - нет, не бред. Вы были в Эрмитаже? Видели Данаю Рембрандта? Стеклом ее закрыли именно для сохранности. А посетители разные бывают: в том же Эрмитаже на Данаю не чихнули, а кислотой ее облили. Религиозный фанатик облил, между прочим. А фрескам, как и картине, немного надо, чтобы их уничтожить. Раньше уже писали, что туристы пытались кусочки от них отколупнуть. Каждому по кусочку - фресок через год не будет. По-хорошему, так после окончания реставрационных работ их надо стеклом закрыть (как во многих западноевропейских храмах делают). А до тех пор ограничивать поток туристов и их поведение необходимо.

Кому: замечание (15.07.2008 15:29) > Все так - но только на бумаге. Температурно-влажностный режим сотрудники в Мирожском монастыре определяют сами и решают - пускать или не пускать. Естественно, это делется сотрудниками музея. На основании показаний приборов, измеряющих тот самый температурно-влажностный режим. Для человека непричастного это выглядит примерно так: "я пришёл посмотреть на знаменитые фрески, а сотрудники меня завернули; пользуются свим служебным положением, гады!" А на самом деле -- действуют по инструкции. Просто не все действия видны простому посетителю. Кому: (15.07.2008 18:29) > Важнее памятники?... Это как собака на сене - ни себе, ни людям... Представьте, что Венеру Милосскую в Лувре завесят простынями, чтобы на неё не чихали и не дышали посетители... Бред. Ну зачем же сравнивать сразу с Венерой Милосской. Она ж мраморная. Там другие условия хранения ;) Давайте сравним лучше с Моной Лизой. Представьте, что её в Лувре вдруг выставили не в герметичной броневитрине, а просто повесили на стенку и каждый посетитель может на неё подышать или даже пальцем потыкать. Бред. А фрески именно на открытом хранении (там по-другому просто нельзя). Вот и приходится ограничивать доступ. --- --- --- Теперь касательно статейки. Она явно требует пояснений, поскольку журналист, писавший комментарий, демонстрирует поразительное умение не понимать ответы, которые даются на его вопросы ;) По пунктам: > Получается, что юридические права у монастыря и Псковского музея-заповедника одинаковые: ни монастырь, ни музей не являются владельцами территории и памятников. Дело обстоит с точностью до наоборот ;) Зинаида Николаевна > Все объекты на территории монастыря являются федеральной собственностью и закреплены за музеем на праве оперативного управления. Часть объектов используется РПЦ на территории Мирожского комплекса на основании Соглашения от 23.03.1994 г. Т.о. объект принадлежит не РПЦ, а государству и музей (который ГУП) имеет право им управлять, а РПЦ, наоборот, объектом временно пользуется. Т.е. по факту музей и РПЦ имеют совершенно разные права в отношении Мирожи. > По крайней мере, внешне деятельность музейного отдела в Мирожском монастыре сводится к единственному занятию: ОПРЕДЕЛЯТЬ, кто имеет право посещать Спасо-Преображенский собор, а кто не имеет. Ну да, если смотреть из-за забора, идущего вокруг Мирожи, то может сложиться именно такое впечатление. Ещё иногда видно будет, что они в головной музей бегают зачем-то ;) А если попытаться разобраться в должностных обязанностях работников филиала и посмотреть музейную инструкцию, то впечатление может сложиться и иное. > И вот заведующая отделом в Мирожском монастыре Т. Кругловаю... получает выговор. Это ли адекватное наказание... Очевидно, её нужно было расстрелять на месте. Прямо в кабинете и.о. директора ;))) > Иначе как объяснить сложившуюся ситуацию, когда Т. Круглова вместе со своей смотрительницей (!) стала обладательницей единоличного права разрешать, кому можно войти в уникальный храм... Собственно, см. выше про температурно-влажностный режим. Следить за ним и определять, можно ли допускать в храм посетителей, -- как раз одна из обязанностей Кругловой. > Более того, из ответа З. Ивановой выходит, что госпожа Т. Круглова - самое всесильное должностное лицо не только в музее-заповеднике, но и в комитете по культуре, потому что именно её "докладная" стала основанием прекращения тридцатилетней (!) копийной практики Гм. Основанием прекращения тридцатилетней практики стало то, что она проводилась с нарушением "Инструкции по учёту и хранению музейного фонда". Круглова в своей докладной просто сообщила об имеющем место факте нарушения Инструкции. > Ответ на вопрос №7 о срыве весной 2008 года выставки наивного искусства из фондов Псковского музея-заповедника в Вильянди (Эстония) и вовсе даёт повод воспринимать его как банальную отписку... Насколько известно редакции ПАИ, Министерство культуры изменило правила подачи документов на международные выставки ещё в январе 2007 года! Даже не разбираясь в обстоятельствах переноса выставки, по поводу этого замечательного комментария можно сказать следующее: журналист делает предположение, что все решения МК РФ моментально доводятся до всех сотрудников всех музеев по факту их утверждения. В реальности, увы, иногда бывает радикально иначе (безотносительно к случаю с конкретной выставкой). Журналист также делает предположение, что документы, отправленные в МК РФ на утверждение, проходят его быстро и без запинок и переделок. Это, мягко говоря, заблуждение. И, наконец, журналист банально не представляет себе объём работы по подготовке документации к международной выставке и сроки, за которые эту работу можно провести.

Ну и, наконец, чтобы добить. > Мы поняли... как ещё нескоро в Псковской области сдвинется с мёртвой точки успешное дело по продвижению "бренда Псковской области" БЛАГОДАРЯ сотрудникам отдела Псковского музея-заповедника и ЛОЯЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ к их непрофессиональной деятельности кураторов из комитета по культуре области. Журналист ко всему ещё и банально безграмотен. Не знает русским падежам ;)))

Shnyrik, нехорошо бить лежачих :) Хотя, конечно, прокол серьезный. ПАИ доверило "важную тему" одному человеку. Человек оказался некомпетентным, предвзятым и неграмотным, а позор на все ПАИ. Что-то надо делать. Хотя, думаю, адекватные меры не последуют.

Кому: (15.07.2008 21:10) . > Shnyrik, нехорошо бить лежачих :) . Согласен. Но иногда так хочется ;) . > ПАИ доверило "важную тему" одному человеку. Человек оказался некомпетентным, предвзятым и неграмотным, а позор на все ПАИ. Что-то надо делать. . Цитируя автора статьи: "Это ли адекватное наказание... провинившемуся сотруднику?!!!" ;)))

Мда, в статье так и торчат уши предвзятости и зашоренности... Явно журналиста персонально обидели - при этом неизвестно, как он себя на самом деле вел... Такие статьи чести агентству не делают.

Думаю,наоборот, агентство, судя по высказываниям на форумах, "вскрыло" давно созревший нарыв. И замечательно, что все могли выразить свою точку зрения. Все согласились, что проблемы есть. И тот факт, что администрация музея наказала своих сотрудников , лишний раз подтверждает, что описанные события имели место. Хочется надеятся, что все это пойдет только на пользу. И все, кто , по-своему ,любит Мирожку и служит ей, найдут пути мирного существования. Единственное, на чем хочется сделать акцент- ни особый режим хранения, ни другие благие дела..., НИЧТО не может оправдать хамства и унижения человеческого достоинства. Возлюби ближнего своего...

. Кому: (16.07.2008 23:34) . > Думаю,наоборот, агентство... "вскрыло" давно созревший нарыв. . Речь в данном случае идёт не о том, что в музее нет проблем (это не так, проблемы есть), а о том, что журналист, в этой и предыдущей статьях подписавшийся "Редакция ПАИ", в силу каких-то причин не способен увидеть этих реальных проблем или даже просто понять, что ему говорят компетентные люди. . Действительно ценными в этой статье являются ответы председателя комитета по культуре З.Н. Ивановой. Мутный же поток сознания в комментариях никому пойти на пользу не может. . Касательно истории с Т.В. Кругловой: дело это тёмное, и, на мой взгляд, не разобравшись не стоит сыпать обвинениями налево и направо (тем более такими бредовыми). И уж, во всяком случае, точно не стоит доверять мнению явно предвзятого автора статьи.

Благодарю всех кто поддержал мое мнение на форуме. Но так как вижу множество выпадов в адрес редакции ПАИ, хочу сказать, что сотрудникам Псковского музея официально запрещено сотрудничать с этим издательством, давать интервью и т.д. Кроме того, у музея нет ни PR-менеджера, ни маркетолога, ни собственного сайта, поэтому получить доступ к внутренней информации крайне сложно. Музей не ведет продуманную информационную политику и все более и более теряет свою репутацию. Я также согласна с теми, кто отмечает недружелюбность музея - это тоже негативно сказывается на его имидже. У музея также не сформирована выставочная программа и мне кажется, что он вообще гораздо интереснее и активнее мог бы работать с псковичами. я тоже не понимаю, почему в истории с Покровкой музей молчал - ведь когда-то там была размещена музейная экспозиция. Вообщем, надеюсь, что статья ПАИ была искренним желанием привлечь внимание общественности и Администрации к проблемам музея, а не оплаченным заказом лиц, желающих "оттяпать" государственную собственность, имеющую национальное значение

полностью поддерживаю. Музей не умеет выстраивать отношения, не умеет говорить ни о своих проблемах, ни о своих удачах.А вот склоки там прописались. Странно, что одной из своих главных обязанностей ( кроме сохранности и научных изысканий)популиризацией культурного наследия музейщики так слабо занимаются. Несколько лет назад в "Стерхе" был совместный проект И. Потаповой с Музеем. Он был значительно интереснее всяких опусов музейщиков и околомузейщиков ( чем, кстати, тот же "Стерх", бывало и грешил) Хотя, здесь претензии не к газетам, а именно к музею.

Как приятно читать здравые и правильные выводы! Очень хочется, чтобы уже здравый смысл возобладал!

Музейщикам надо понять, что кроме их внутренних задач, есть еще и "потребители" их трудов. Может от того, что с историей дело имеют, им так трудно перейти на некие новые формы работы, которые просто ТРЕБУЕТ сегодняшний день. Сайт музею ( к примеру) нужет для общения. А общение ПОМОЖЕТ скорректировать какие-то вопросы. Возможно, поможет. Было бы желание УСЛЫШАТЬ. Это не заменит живого соприкосновения с историей, но это поможет подготовиться , понять. Здесь столько интересного можно сделать. И полезного: для школ и учителей, для студентов. Музей может и должен стать неким местом, в которое люди приходят не только "поглазеть", а соприкоснуться. Чтобы соприкосновение было "удачным" нужна подготовка. Я, например, "сидела" бы в музейных форумах. И там, и оттуда ( из первых рук) узнавала бы о находках. Не только археологических, любых других маленьких и больших открытиях. Нет, совсем нет в музее продуманной политики. Ну как же жаль-то! Неужели нет у нас нормального PR-менеджера? Такого человека, который бережно умеет относиться к сотрудникам музея, понимает их проблемы, отдает должное их труду (к сожалению, часто неоправданно обруганному), который понимает, как правильно работать со СМИ? Почему в СМИ только перепечатки из источников? Или "утки"? Или разборки? Где же тот человек, что предложит нормальный спокойный разговор? Может, и не надо будет нам надрываться над надуманным брендом Пскова? Он появится сам собой, как и дОлжно быть. Ищите человека, понимающего музей и умеющего работать с общественностью (СМИ и тд) Где-то он есть.

Был тоже очень удивлен, что музей НИКАК не высказал свою позицию по Покровской башне. А ведь,действительно, они же готовили проект созданию там музея.

Может портфели делят? Какие тогда новации? Посетители? - черт бы их побрал! Как в кубышке живут: ти-и-хо, только писк иногда непонятный слышится. Чего-то непонятно... Там же классные спецы годами работают! а в газетах все краеведы и краеведы (спасибо им, конечно)Только краевед - это краевед, а научный работник совсем другую ответственность несет. А ценность информации как увеличивается! Или про СВОИХ ученых -музейщиков ( дай им Бог долгих лет) мы только после их смерти узнаем?Музею так дорого понятие "был", что стало распространяться на все? Слаб как-то голос науки.

хотелось бы узнать,а кто официально запретил работникам музея сотрудничать с ПАИ?Чтож вы там все дрессированные собачонки,выполняющие команды хозяина?

. Кому: историк (20.07.2008 12:40) . > хотелось бы узнать... . Мне тоже было бы интересно узнать подробности. Но вообще, вероятно, есть какие-то указания директора (кто ж ещё такое запретить может). . А касательно собачонок, Вы, уважаемый, про субординацию слышали? И про то, что за невыполнение приказов начальства бывают взыскания?

У Кругловой действительно с головой не тихо. И народ она в Мирожу не пускает не из-за сохранности памятника. а чтобы работы меньше было. Нет посетителей - нет проблем. А так припрутся - кому в туалет, кому попить, кому-то про фрески рассказать. Маета одна!

Не стоит превращать это обсуждение в соревнование нападок на личности. Недостойно это.

Похоже, что в городе нет нЕкой, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО авторитетной, ЛИЧНОСТИ от культуры (совсем не обязательно чиновкника -функционера), к мнению которой прислушивались бы безоговорочно. Все с каким-нибудь то "душком", то "тихие", то "слишком революционные". Внятного (и авторитетного!) слова ни по одному вопросу "от культуры" никто сказать не может. Вот и кидаются в поиски нЕких авторитетов(!) в Московию - от Ямщикова до Батурина. А нашим местным "ямщиковым", да "батуриным" вообще-то никогда и дела не было до Пскова. Не вырастила их Псковщина:-(( Прошли временя Спегальских и Скобельцыных да хотя бы и Аршакуни. И так и будет, потому что время, когда можно было псковичей держать в постоянной причастности к истории места, где они живут, хотя бы и через СМИ - упустили опять же. Ни официальные СМИ областные, ни кто-то еще никакой внятной политики не вел. Сделают вкладыши в газетах или на сайтах ("передирая" друг у друга, кстати)про башни-храмы и довольны, потому как про культуру уже сказали, "галку" можно поставить... Никому ничего не надо. Только вздрыки редкие, да и те для того, чтобы посчитаться друг с другом. Чего-то... страшно... и тошно.

Действительно,надо отдать должное З.Ивановой, она ответила быстро и достаточно предметно, как не все чиновники АПО это делают в отношении ПАИ. Думаю, дело в том, что Ивапнова З.Н. - женщина, и более смелая, чем сидящие там, мужчины. Но за Родину, за Псков, за музей - надо болеть, честно и пламенно работать на этой ниве, потому что иначе в таком месте, как музей - нельзя. А оттуда только одни скандалы и обвинения слышны, причем, в адрес всех: от ПАИ, с которым им действительно запрещено официально информационно работать, до простых посетителей. Это правда, обыкновенная и всем видимая. А кто не бывает в Мирожке, или посещает ее раз в десять лет, или в качестве "почетного гостя", тому мало что известно и понятно. Сочувствую в данной ситуации всем, потому что управлять музеем и областной культурой надо уметь, и быть при этом очень умным человеком весьма широких взглядов и, конечно, авторитетным. Но время сейчас такое - кухонное. Все всех доедают.

У нас кухонное время всегда. И поедом едят друг друга всегда и все. Однако, надо же как-то "разувать" глаза и хотя бы(!) посмотреть, что вокруг делается? Странно как-то, есть д-р, например, в музее ( хоть и часто меняемый), но он-то может волю проявить? Или очередного посаженного погрузили в дрязги так, что и не выбраться? так это всего лишь дрязги, а работа - другое.

Запретили сотрудничать с ПАИ, как раз чиновники областной администрации на самом высоком уровне. А музейщики здесь только исполнители хотелок вышестоящих органов.

По-моему, очень полезный и конструктивный разговор получился. Столько толковый предложений и правильных выводов!Главное, чтобы все это воплотилось в жизнь.

Не получился у нас разговор. Нет мнений, а есть реплики по поводу. Жаль. Какие предложения толковые? И если они толковые, то где на эти предложения реакция тех самых, которые ДОЛЖНЫ быть ой как заинтересованы в толковвых предложениях. Что-то не видно. Так КТО воплощать будет?

В городе Милане в храме видели фреску "Тайная вечеря". Врмея показа с 9 до 17 - почти ежедневно, по-моему, за исключением понедельника. Температурный режим там поддерживается, а не измеряется. Чуствуете разницу? Так вот - если государство взялось за сохранность фресок, то пусть оно их сохраняет, не мешая гражданам своей страны, на чьи деньги оно это делает, наслаждаться этим уникальным явлением.

Простое и точное замечание. Исчерпывающее. Спасибо.

"не пущать".... Этот вам не Милан((

Кому: Про температурный режим (22.07.2008 22:02) . > Температурный режим там поддерживается, а не измеряется. Чуствуете разницу? . Что тут сказать. Спецоборудование -- суть благо ;) Справедливости ради, правда, должен заметить, что славный город Милан находится на 45-м градусе широты, а наш Псков -- на 57-м. Климат малость отличается, и ничего не попишешь... . > если государство взялось за сохранность фресок, то пусть оно их сохраняет, не мешая гражданам своей страны . Дык, это, сознательный гражданин, кто же мешает Вам (вот лично Вам) взять да и организовать благотворительное общество по спасению фресок. Добейтесь общественной поддержки, потом соберите деньги всем миром, пригласите видных специалистов в консультанты; вытребуйте разрешение у Управления по культуре и покройте, наконец, уже фрески стеклом для обеспечения постоянства температурно-влажностного режима. И будет у нас Мирожа открыта круглосуточно. Как в Милане ;)))

...а чего ж это благотворительное общество-то? Чего СОВСЕМ не выделает гос-во денег на сохранность памятников? Ну хоть бы таких , как этот? Чего это всем миорм скидываться всегда надо? мало люди скидываются из своих копеек в виде налогов всяких? Прав 22.07 22:02 !!! И опять ТАМ не то, что у НАС. Плохому танцору... Будто ТАМ нет каких-то своих ПРОБЛЕМ.!

Зачем под стенами древнего монастыря,Мирожского, устроена волейбольная площадка, на которой прыгают полуголые девушки и юноши ? В 10 метрах стоит храм, идет Богослужение, а в храме слышны доносящиеся с плорщадки свистки и крики, музыка. Такого в России больше нет наверняка ! Где мадам Круглова и Голубева, когда машины оккупировали практически всю территорию?Чуть не в храме стоят!