Компьютеризация медицинских услуг: забить пациента

" случилось страшное" что такое случилось? СПИД? РАК? Операция по удалению мозга? про обед и ужин загнула. дрянь толстая. идея статьи - отличная. статья - ущербная. так сказочно размусолить 2-часовое пребывание в поликлинике может не каждый. но это - не заслуга публициста.

Ну наконец-то, проснулись! Огромное спасибо за бесплатную возможность высказаться по существу проблемы! Автор сам сказал, что давно не был в поликлинике и почему-то делает вывод, что до компьютеризции в 3-й поликлинике все можно было пройти быстро и хорошо. Откуда? Откуда Вы это знаете? Вы же не были в поликлинике до этого??? А до этого, для справки, было тоже самое!!! Недокомплект врачей 50%!!!!! На приеме у доктора до 100-120 пациентов!!! Вы понимаете, что это такое??? Компьютеризация здесь ни при чем! Врачей нет! Спросите у мэра почему в поликлинике города, где он мэр нет врачей! Статья описывает трудности любой поликлиники как компьютеризированной, так и не компьютеризированной. Это автор должен понимать! Но по тексту видно, что переложили с больной головы на здоровую. Проблема поликлиник не в компьтерах или фондах. А в хреновом управлении, как первыми лицами, так и учредителями! Это в стиле ПАИ. Когда же вы будете думать и анализировать перед тем как писать. Сейчас еще внедренцы напишут, что думают и врачи, которые дождались наконец, что компьтеризация дошла до нашей псковской медицины. И работаю прекрасно и успевают все! А начальнику автора советую обратить внимание на длинный обед сотрудников. 40 минут в регистратуре при очереди в 4 человека - перегнули палку, никто Вам не поверит, если только дама в ажурной шляпке или "женщина в синих полиэтиленовых бахилах на босу ногу, зачем-то аккуратно вправленных в ботинки" (во завернули! как это!?) Это Ваш электорат! Вперед!

Не понял насчет стиля ПАИ. Они-то тут причем? Это ж не редакционная статья.

Мне, как читателю пофигу редакционная, нередакционная, левая, правая, женская, мужская! Она на ПАИ!!!!!!!! Непонимание этого тоже в стиле ПАИ!

а что такое не редакционная? Читатель прислал? Нет. Читатели такого не напишут. Тут все враки. От и до.. Надо же похаять "план Путина" и его нацпроекты, которые принимал сам Кузнецов. Но выводы, спрочем как и сама статья - сфабрикованные. Лейся вода

ТО, что в наших поликлиниках царит маразм, и всё делается не ради пациента, это факт. Кто с этим будет спорить? Причём маразм был и раньше с этими номерками, за которыми надо вставать в очередь чуть ли не в 6 утра и т.д. С новыми технологиями маразм лишь усилился. Вот и весь "секрет". А чья статья - ПАИ или не ПАИ - не важно. Главное, что об этом сказали "вслух"! ... А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо...

тогда бы хорощую статью бы написали а то занимаетесь политиканством!

Вам, как читателю, неплохо бы понимать, ЧТО вы читаете. А то сваливаете свою глупость на издание. Или у вас стиль такой? (^_^)

Когда человек учится писать обычной шариковой ручкой в первом классе, на это уходит целый год,а потом еще два на то, чтобы писать более или менее быстро. Но ведь когда -то же надо начинать учиться. А работать на компьюторе - это потруднее, чем писать ручкой. Поэтому давайте будем перпимее. Научимся! Дайте срок. И отпадет необходимость дублировать все в бумажной медицинской карте. И время ожидания в регистратуре уменьшится. Очень хочется в это верить. Ругать можно всех и вся, это мы делать умеем, но думаю, что и от нас врачей тоже многое зависит.

Во-Во, а хотим Америку победить.

Я так понимаю, эта Елена Стоеросова, до сих пор ходила по платным клиникам Манхэттена, и внезапно, совершенно негаданно упала в российскую глубинку, да не куда-нибудь, а 3 поликлинику древнего города. За последние 15 лет периодического хождения в это заведение, я видал картины и в разы похлеще. К чему то приплетены какие то компьютеры. Какая то леденящая кровь старуха. Welcome to Russia! Блин, и чего она оттуда приехала? P.S.: А вот на компьютеры надо сходить посмотреть.

только хамство со стороны 2 окна

Я правильно понял, что вся информация в поликлинике дублируется, одна копия в базе, другая на бумаге??? Зачем тогда было вообще морочиться с этой автоматизацией до того пока закон не разрешит полностью цифровую карту пациента.

Возможно это только для статистикии и все. А пациенты не при чем. Если бы для больных, то они возможно уже бы заранее набили базу пациентов, если сами не могут могли кого-нибудь пригласить для этого. А думаете работники по 50 лет компьютер быстро освоят, если он его только в поликлинике первый раз увидели так близко. А шевелиться у нас не привыкли, не мешайте работу работать. А сама задумка очень хорошая, если все наладить должным образом. Все было очень чудненько получилось, жаль только руки не из того места растут и получается как всегда.....

с чего Вы взяли что получается как всега. Все получается очень даже замечательно. Никчемная статья на паи это не критерий получилось или нет!

Как же вы все правы!!! А вы не думали о том, нравится это "нововведение" самим врачам, тем, кто на передовой, и кого заставляют вводиться в эту "прогрессивную технологию"?!!! Ага, щас я скажу :" Вы тут как хотите, а я не буду играться в ваш компьютер....... Щас пойду на курсы секретарш учиться быстрее печатать, вы меня маленько подождите, да ещё и оплатите это обучение..." Вы ещё забыли добавить НОРМАТИВЫ на приём пациентов в час !!!!!! Хоть как, но есть ПЛАН по приёму определённого числа пациентов у врача. Врачей и "сверху" давят, и пациенты ( совершенно естественно) недовольны. Предложите выход. Только не вешайте собак на рядовых врачей в поликлиниках.

всем врачам объяснили все выходы и входы. Для тех кто в танке объяснят еще раз. Такова методика внедрения. Врачи в основном образованные люди и все понимают. Размазыввют сопли и поднимают панику в основном те, кто ни на что более не способен. Ничего страшного. И лечат врачи все по-разному и грамотность компьютерную по-разному постигают.

Господа-товарищи! Автор статьи высказывает свои разочарованность и опасения в связи с компьютеризацией поликлиники, что на самом-то деле является благом на фоне всем нам давно известных проблем несовершенства нашей забюрокраченной, неповоротливой, не имеющей обратной связи и потому медлительной "СИСТЕМЫ" здравоохранения. Статья по форме похожа на сочинение обиженной девочки на тему "Почему всё не так, как я хочу, и очень боюсь, что будет ещё хуже, если меня "забьют" в компутир". Но автор-то зрелый человек, и должен бы понять, что любое новшество требует какого-то периода времени на освоение. Даже пульт ДУ к новой модели телевизора. Признание автора:"...голова разболевалась всё больше и больше (не иначе - от ИЗНУРЯЮЩЕЙ игры в шарики, которую я НАКОНЕЦ-ТО "открыла" в своём мобильнике!)" - вызывает у меня искренние соболезнования... Такие же исренние соболезнования выражаю и медикам, пока врачи и сёстры учатся работать с программой и одновременно ведут приём пациентов, что естественно создаёт стрессовую ситуацию для медперсонала в этот сложный переходный период - там шарики покруче и голова у медиков сейчас покруче "разбаливается". Да ещё автор под руку добавляет масло в огонь некорректным вопросом (цитирую): "- Это только на первый раз требуется столько компьютерной волокиты или у вас теперь приёмы всегда будут проходить так же долго? - Всегда! – нелюбезно буркнули мне и снова углубились в какие-то свои компьютерные дела."(конец цитаты).Какова форма вопроса, таков и ответ. Какой любезности ждал автор, если подтекст заданного ею вопроса заране отвергает возможность положительного ответа (Дай подкольну!:Это пока так фигово или всегда фигово будет? - Всегда!(Фиг ты нас подколешь!) Но уже через месяц-полтора ситуация изменится, все медики (ну, почти все!) освоят десятипальцевый метод печатания (ну, хоть 4-х пальцевый...) и мы, пациенты, сможем увидеть на бланке рецепта не иероглифы, в спешке написанные от руки докторским профессиональным безобразно-неразборчивым почерком и трактуемого аптекарем после долгого шевеления губами - "кажись Пурген?", а что нам прописана к великой нашей радости очень полезная "Касторка" ! А распечатанный на принтере диагноз, - это уже совсем не каракули, которые врач может трактовать в свою пользу при возможной ошибке, а ясный документ с чётким шрифтом. При хорошо отлаженной программе наши дорогие медики будут работать намного эффективнее, прекратится хождение сестёр-курьеров с документами в руках по коридорам, и будет больше внимания нам, пациентам.("надежды юношей питают...") Общеизвестно и равнодушие и хамство со стороны некоторых врачей, в том числе и врачей-женщин, взявших за правило вести диалог с пациентом на "ты", а то и языком дрессировщика: "Сел сюда!", "Сумку убрал", "Смотреть сюда! Я кому сказала смотреть сюда?!" - (это у окулиста во 2-й поликлинике) поднявшего обе руки и щёлкающего одновременно пальцами обеих рук, как кастаньетами). , "Лежать!", "Одевайтесь быстро! Я кому сказал?!" - это в онкодиспансере в кабинете УЗИ я услышал от прекрасного специалиста, когда обследовался после тяжёлой операции, правда доктор затем нашёл в себе мужество извинитья, что говорит о порядочности сорвавшегося случайно человека. В гор. больнице в хирургии дежурный доктор на призыв встревоженной прибежавшей сестрички зайти к дедушке в палату N, которому плохо, еще десяток минут любезничает с другой сестричкой и затем в темпе вечерней прогулки следует на СРОЧНЫЙ ВЫЗОВ! До блевоты тошно было смотреть на следующее утро, как этот молодой доктор-гигант двухметрового роста с выражением глубокой фальшивой скорби заискивающе заглядывает в глаза прибывших родственников умершего дедули, лепечет соболезнования и аршинными шагами нарезает круги по коридору то в ординаторскую, то в другой конец коридора отделения и вновь подбегает к родне дедули с искренними уверениями, что всё будет в самом лучшем виде и максимально быстро обставлено. Эдакую-то прыть любезный, да развил бы вчерась! Кстати, в гор. больнице таких гигантов приличное количество и все как один приезжают трудиться на крутых иномарках, бюджетнику слабо такие тачки купить, не иначе наследство получили. От дедушки...Или дедушек? Тьфу, запутался. Интересно было бы взглянуть, на ответную реакцию таких холодных врачей-дрессировщиков, если к примеру в ресторане официант при обслуживании столика предложил: "Села сюда!", "Торбу на пол!", "Быстро выпил-рубанул!", "Кошелёк! Рассчитался!". Официант был бы уволен на месте... А как бы чувствовал себя функционер от медицины в том же ресторане, если бы его усадили на красивый никелированый стул с гигиеничным ЖЕЛЕЗНЫМ перфорированным сиденьем, какие сейчас установлены в диагностическом центре обл. больницы? Что бы прошептала ему его драгоценная "шоколадница", что пониже поясницы через 10-15 минут посиделок на таком стуле? Что, Холодно попке? Конечно путёвых человечных врачей большинство, но однако... Давно вызревает крамольная мысль: а что, если воспользовавшись компьютеризацией поликлиник и других медучреждений установить какой-то общественный "калькулятор" для выставления пациентами оценок отношения врача к посетителям, некую рейтинговую систему, с индивидуальным паролем доступа (ведь все будем "оцифровываться") пусть сначала это будет что-то примитивное: "Отлично", "Хорошо", "Плохо" и три соответствующие кнопки и табло с накапливающимися оценками у каждого кабинета. После приёма каждый проголосует своим личным паролем. А зарплата или премия врачам будет начисляться с учётом голосования. Представьте картину, которую я попытаюсь описать в содружестве с автором статьи, но только в мажоре (цитирую автора): "...еле волоча ноги, приковыляла худая, как скелет, древняя старуха и стала, шамкая беззубым ртом...(далее я фантазирую)...нажимать рейтинговую кнопку "Отлично", т.к. у неё в последнее время (цитирую автора): "...голова разболевалась всё больше и больше (не иначе - от изнуряющей игры в шарики, которую я наконец-то "открыла" в своём мобильнике!)" - говорила она сама с собой. (это я сфантазировал и далее тоже) - "Доктур на редкость чуткий попался, в регистратуру не гонял, потому, как теперь я в компутер забита, меня расспрашивает, а сам-то пальцами по кнопочкам шустро так бегает, чисто гармонист! ничего, что молодой, диагноз верный сразу установил, из-за шариков болесть-то моя была... , деинсаллировал доктур опасную софтину, и установил мне на мобильник "крестики-нолики", вот и голова перестала разболеваться, а заодно и ресурс памяти на мобильнике увеличился. Нажму кнопку "Отлично", пусть доктур денюшек поболе получит и имя доброе в народе. Дай Бог ему здоровья!"

Прекрасно, Сергей, прекрасно. Не защищая "холодных врачей-дрессировщиков" "функционеров от медицины" и не поднимая пласт "ужасных страшилок", коих у каждого вагон и маленькая тележка, Вы предлагаете ввести субъективный анализ работы врача? Вы считаете, что и дедушка, и "худая как скелет древняя (!) старуха", и, скажем, истеричка с предменструальном синдромом, и просто неадекватные, малообразованные люди, смогут дать мало-мальски приближенную к реальной оценку врачу ??? Знаете такой анекдот: решил Боженька, увидев тяжёлый труд врача, спуститься с небес на землю и поработать за него. Велел в кабинет заносить парализованную старуху. Простёр руки над ней и сказал: " Встань и иди!" Старуха встала, вышла в коридор, там спрашивают: - Ну как врач ? - Очень плохо, даже давление не померил... Примерно так. По статистике, чем больше человек работает, чем с бОльшим числом людей встречается по работе за день, тем бОльшее количество негативных оценок ему выносят. Ещё раз повторяю, не беру в расчёт маргинальные случаи.

Ребята, вот что в России сохранилось хорошего, это терапевтическое (поликлиническое) лечение и обследование! Кто-то тут упоминал Манхеттен, так вот, в Штатах не терапевт (family doctor) решает, что и у какого специалиста вам обследовать, а страховая компания. Нет, если вы заплатите наличкой, вам обследуют ВСЁ и ВСЯКО. Но если у вас страховка, то доктор будет работать только по схеме: анализ крови, давление, ритмы сердца. Никто вас не направит к эндокринологу или урологу, только потому, что ВЫ этого захотели или ВАМ это кажется целесообразным. Там делают только то, что кажется целесообразным СТРАХОВЫМ КОМПАНИЯМ. Правда, ждать приема (иногда 20-40 минут) вы будете в холле с кондиционером, в удобном кожаном кресле с журналами. Вам будут улыбаться, успокаивать вас, прям зомбируя, что у вас все ОК, надо только попить витамины. После приема выходишь с чувством безысходности (ну, где и как разрешить проблему?!) и зря потраченного времени. Записываются к терепевту за 7-10 дней, никто вас не примет завтра, если сегодня у вас подскочило давление или поднялась температура. Для таких "срочностей" существует emergency service, нечто среднее между скорой помощью, травмпунктом и приемным покоем больницы. Но соваться туда без страховки (даже с наличкой!) я вам не советую: счет вам придет от тысячи зеленых до +бесконечности. Знаете, почему? Да потому что с высоким давлением у вас могут взять анализ мочи, крови, и т.д.; на всякий случай сделать УЗИ и рентген легких, почек и чего-нибудь еще... Справедливости ради скажу, что оперироваться по любому поводу, рожать и делать обследования лучше в Штатах, там вас обслужат качественно, безболезненно и с улыбкой. А если у вас есть страховка, то и без дополнительной оплаты.

Правильно. Только у нас народ часто смешивает такие понятия, как врач-профессионал, который чётко знает направление диагностического поиска, лечение, конкретно формулирует вопросы пациенту, часто останавливая ненужные разглагольствования (...шла я, шла в магазин, люблю молоко свежее...) и врач - зубозаговариватель, который вместо дела лыбится и много лепечет. Многим же нужно умильное сюсюканье (...а где же наши рученьки? У ти, сладкие какие... А как поживает ваш внучок Витенька?..) По предложению Сергея, именно второму варианту будут выставленые наивысшие оценки.( да, в идеале - нечто среднее, но это исключение из правил; тот, кто много работает головой, болтать попусту не способен). Друзья, если вам нужна психотерапия - обращайтесь к психотерапевтам. Не тратьте время терапевтов, урологов, эндокринологов разговорами "за жизнь"... Часто слышишь такие комментарии: нет, врач, конечно, он хороший, но нелюбезный, суровый какой-то... Вы имеете цель, вылечить или облегчить своё состояние, так почему доктор, достигший этой цели обязательно должен быть паяцем? Пример: из района приехал знакомый на консультацию в областную больницу. В районе его долго "мурыжили", щупали, много разговоры разговаривали...не знают, что делать. Он ехал на рейсовом автобусе 2,5 часа во Псков, добирался до обл. больницы, стоял в очередях. Наконец... сбылось! Его принял хирург, профессионал с более чем двадцатилетним стажем, врач по призванию. ДВЕ МИНУТЫ осмотра и диагноз поставлен! Всё! Выходит знакомый из кабинета хирурга, а личико-то недовольное... А чаво, говорит, так быстро-то? Даже разочарование, грит, наступило... О как! И плевать, что вылечили его впоследствии.

Скажите, а у врачей (российских!) что, особенная анатомия лица? Мышцы не так устроены? Улыбнуться лицо треснет? Можно ведь и не трепаться на разные немедицинские темы, а просто улыбнуться... Мультик про "Крошку Енота" помните?

Да черт с ней с 3 поликлиникой, вы лучше посмотрите на какие суммы закупается комп оборудования в районные поликлиники, при том что там тупо нет специалистов. Тоже самое что ставить движок от мерса на ваз.

Имея стаж работы в данной сфере почти 30 лет, могу свободно высказаться по теме. 1.Раньше (как при советской власти, так и при нынешней) врачу было некогда и осматривать больного, да и просто оторвать глаза от оформления многочисленного количества бумаг, количество (и содержание) которых увеличилось, и наконец, закономерно, оформляется в комльютерном виде. Времени на это надо ЕЩЁ БОЛЬШЕ, а не меньше, и это организаторы здравоохранения прекрасно знают. Для чего бумажная писанина заменяется на компьютерную? Не для облегчения работы врачей, не для улучшения обслуживания больного. (Чувствую, что это малоприятно будет читать организаторам, но сами они никогда в шкуру врачей первичного звена не влезали, и РЕАЛЬНОГО представления о работе НЕ ИМЕЮТ, поэтому все иллюзорные планёрки и вынужденные декларации свыше никогда не совместятся с реальной жизнью и никогда, подчёркиваю, НИКОГДА, не улучшат положение дел в медицине). Поверьте, это всего лишь ОБРАБОТКА всё той же ИНФОРМАЦИИ, НО В ДРУГИХ ФОРМАХ. Т.е.,выигрывает, КАК И РАНЬШЕ, только СТАТИСТИКА. Вот и цель. Да ещё, КАК И РАНЬШЕ, "для прокурора", только качественнее. Вынужденные декларации - термин не случаен, ведь ясно, чтобы сохранить здоровье, надо хорошо отдыхать, вести здоровый образ жизни, полноценно питаться, иметь нормальное жильё, а для этого иметь хорошие деньги. Вы это имеете? Тогда долго не надо будет химических средств выживания. Да, да, именно, чтобы "охватить массовку" выделяемыми скудными финсредствами. Да.да, чтобы выжать из имеющегося трудового ресурса максимум, т.к. нового удовлетворительного ресурса может не быть. Новые поколения медиков всё более эгоистичны, жестки, расчётливы - их не так воспитывали, у них уже не было позитивных примеров перед глазами, а были примеры стяжательства. Да и обязательная отработка после мединститута давно ликвидирована (это напоминает небезызвестные многочисленные, давно медиками с великой скорбью наблюдаемые "цереушные" происки, успешно реализованные, чтобы продолжать разваливать и систему здравоохранения). Не ждите милости в будущем от медицины. Ну, если только верующие, истинно православные врачи будут в качестве руководителей. Но к вере идут через страдания и жизненный опыт. Да и оседают такие в отделенных от государства больницах, где нагрузка, т.е. пресловутые планы по числу принятых больных просто отсутствуют.(впрочем, как и государственное финансирование). Сл., есть время на качество и милость. У нас же от количественных показателей, подтверждённых статистикой, зависит финансирование поликлиники. Сами понимаете, что поставленные в условия выживания страховой медициной (по западному образцу) поликлиники других интересов по определению иметь не могут. Иначе их надо будет закрывать. Так что вой, плач у двери кабинета не слышен - шумит конвейер по сборке цифровых бумаг. Фору дадим любому китайско-корейскому конвейеру. Конечно, незадумчивый ум всегда ищет виноватого где поближе. И находит. Так и Вы в Вашей статье. О том же и маловнятные комментаторщики. Жертвы найдены и всё та же безысходность. 2.Назначение же медицины остаётся прежним -милосердие + грамотные диагностика и лечение. Всё же милость - на первом месте. Ведь обученные зверь или робот в белом халате - это страшно. Но на это-то -ГЛАВНОЕ - и не даётся времени. Да декларируется, а на деле-то и не остаётся. Всё время реально уходит на ОФОРМЛЕНИЕ (причём всё-равно, "двумя пальцами" или "десятью"). Да, можно (так и делают всю жизнь)часть бюрократии, оформления бумажек перенести на домашний письменный стол, но реальный опыт говорит, что физически человек не может выдерживать постоянно экстремальные, мужские условия труда (маскимальную, нечеловеческую нагрузку на психику, умственную сферу, внимание - в условиях современной фармакотерапии, безостановочно меняемых стандартов оказания помощи, моторную, т.д. деятельность.), расширив рабочий день до 16-18 часов. Через некоторое время начинаются болезни, выходят из строя органы и системы у доселе здоровых сотрудников, вот почему инстинктивно молодёжь не идёт (КАК И РАНЬШЕ) сюда работать (потому что надо ставить крест на личной жизни, на здоровье - своём и больных, на возможности дожить до пенсии), а остальные, замученные, радёшеньки, если выживут и выйдут на пенсию. Надлежащая закалка есть только у врачей - женщин, получивших образование и опыт в советское время. (Мужчин-врачей здесь почти нет, хотя, например, в США -это сугубо мужское занятие). 3. Альтернативы. В столицах на каждом углу - пытающиеся дублировать работу поликлиник платные (семейные и т.п.) частные кормушки. Люди, и пенсионеры также, плюются, плачут, отдают последние деньги, но вынуждены туда обращаться. В Пскове у людей не такие финансовые возможности. Да и не все хотят (и мы тоже) обращаться по сути в места ТОРГОВЛИ "здоровьем". Всё же это цинично - торговать здоровьем. НЕ путайте с земскими врачами в 19 веке - там платили немногочисленные богатые, остальные же имели бесплатную помощь. Почитайте письма А.П.Чехова. Да самотверженный врач-мужчина к тому же имел неработающую жену, сервированный стол, собственный выезд, прислугу. Думаю, что оказавшись перед лицом очковтирательного компьютера и прочих, насилующих человека сегодня элементов медицинского бытия, земской врач с ужасом бы бежал в другую сферу деятельности. 4. Пока вижу только один выход. ТЕРПЕТЬ. Врачам терпеть непонимающих, молодых, стариков, глупых, умных, всех, короче говоря (КАК И РАНЬШЕ). А больные и так, скрипя зубами, вынуждены терпеть. Последних страшно жалко. Но понаблюдайте, все же персонал в условиях экстрима находит и доброе слово и утешение. Так что остаётся только прибавить ещё терпения и молить Бога, чтобы не было чего-то хуже. Начальникам - терпеть тех и других с пониманием, по-возможности не осложняя им жизнь. 5. По поводу осложнения жизни. По поводу страшных страданий и отчаяния людей, не имеющих возможности купить необходимые лекарства в аптеках. Причина - искусственно созданная сетуация из-за принятых неверных решений. Во-первых, ориентация на Запад, где совершенно другая система охраны здоровья, совершенно другой менталитет у людей. Не надо из наших людей делать ни немцев, ни дураков, никто себе вредить сознательно лекарствами не будет. Во вторых, что касается наркобизнеса, так он и из г. будут экстрагировать необходимые инградиенты, для него это не помеха. В третьих, увеличивать количественные показатели поликлиник с целью большей прибыли - мягко сказать, что неправильно выбраны ориентиры выживания здравоохранения вообще. Но других-то нет в настоящее время ни в медицине, ни в других сферах. Деньги, деньги и деньги. Да ещё Бизнес (этот соросец ВСЕГДА за чужой счёт, только не ищите дураков, вешая на уши что-то иное ). Доброта, милость, любовь, самоотвержение на конвейере - это из личного ресурса (если он есть). 6.Ну что тут можно сказать хорошего. Видно, это попущено Богом, раз безбожные и грешные, номинально крещёные души не настрадались достаточно и не имеют веры, чтобы придти с покаянием в Церковь, и очищаются удвоенным и утроенным страданием. Чтобы Душа не погибла. А Бог же посрамляем никогда не бывает - терпение чистой души -это великая райская добродетель, если выдержать.

"Если больному после разговора с врачом не стало легче, то это не врач"- помните кто сказал? Должны были проходить в институте-то. Золотые слова, кстати. Больному нужен, конечно, Ваш профессионализм, но и не только он. Если Вы понимаете, что лечить нужно человека, а не болезнь (или не понимаете?), то должны знать, что слово тоже лечит. Больной человек нуждается не только в лечении в том смысле, который вкладывает в это понятие наша медицина, но еще и во внимании и сочувствии. Если бы наши врачи об этом помнили, больные выздоравливали бы намного быстрее. Знаю, что работа нелегкая и зарплата не соответствует и планы выполнять нужно, медиков тоже жалко. Но все же Надежда права, для больных нужно находить добрые слова. А вот насчет терпеть с ней не соглашусь. Медикам необходимо решать свои проблемы, но не за счет пациентов, они в этих проблемах не виноваты.

Ваш оптимизм, конечно, радует. Но остаюсь при своем мнении. Прежде, чем внедрять компьютерные технологии в медучреждениях, необходимо элементарно наладить работу. Иначе никакие, самые замечательные программы не помогут. Судя по рассказам коллег, 3-я поликлиника как раз не самая плохая. Но вообще-то бардак везде - об удобстве пациентов не думает никто. Хорошо бы в ЛПУ были менеджеры, занимающиеся организацией процесса и постоянным мониторингом. Или комитеты здравоохранения уделяли бы этому пристальное внимание. Или даже страховые компании. Есть такая профессия - тайный покупатель. Думаю, тайные пациенты нашлись бы даже на общественных началах. Это нужно не для того, чтобы найти виновных и наказать кого попало, а чтобы именно выявить и устранить узкие места в организации обслуживания и лечения.

Не приписывайте мне того, что я не говорил. Не впадайте в крайности: представляете врача либо в виде злобного угрюмого тролля - садиста, либо клоуна Петрушку, с желанием защекотать пациента. Вы путаете понятия , такие, как нормальное, доброжелательное, корректное общение с пациентом и Облизывание. В сознании многих, медработники - люди низшего звена, люди из обслуживающего персонала, так сказать где-то между официантом в пивнушке и горничной, не так-ли? Отсюда и гонору куча: Я пришёл! Ну ка замерли, заулыбались! а чего двумя пальцами печатаешь?..

Тут надо помочь медработникам. Есть простейшие программы обучения десятипальцевому методу. Закупить на каждое ЛПУ, поставить на компы, уговорить народ поучиться, несколько часов несложного обучения и жизнь реально упростится. При желании можно скачать с Инета или просто купить в магазине. Я лично первичное обучение прошёл и считаю это весьма полезным делом. Думаю, даже ещё потренироваться.

Господа, статья - какая-то заказная... Глупо полагать, что из-за введения компьютеров стало хуже... Насколько я понимаю, в итоге будет всё быстрее и лучше, но для этого нужно, чтобы работники поликлиник прошли обучение, а то ведь наверняка кроме "косынки" и "паука" ничего не умеют делать... Так что нечего охаивать нововведения, систематизация информации ещё никому не мешала...

То, что статья заказная, могут думать только те, чья нога давно не ступала в поликлинику! Сходите, поэкспериментируйте - вот тогда и выскажетесь по существу и без оскорблений.

И до компьютеризации был "Бардак" в поликлинике № 3, а после- стало еще хуже! Но дело не в компьютерах- квалифицированных врачей не хватает, отсюда и отношение к пациентам ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ! У них не вылечишься! После посещения еще хуже станет, впечатление, что работать не хотят, но думаю, что зто все же не так!

Компьютеризация бардака усиливает бардак на порядок.

Говорите, "квалифицированных" врачей не хватает. Поясните, что именно Вы подразумеваете под понятием " этот врач квалифицированный, а этот - нет". Разъясните критерии Вашего отбора. Ещё раз повторю: не врачи придумали компьютеризацию, не работающие врачи виноваты в сумасшедших очередях. А обращали ли вы внимание на тот факт, что врачей, моложе 30-35 лет, нынче и вовсе нет? Внимание, вопрос : когда уйдут врачи, которым уже более 60-70 лет ( коих сейчас большинство), по причине старости, кто и в каком числе останется работать?

Вдогонку ещё вопрос: ПОЧЕМУ никто не хочет идти на эту работу? Вы же считаете, что медработники деньги лопатой гребут ( зарплаты бешеные, да ещё и взяток уйма)? Не работа, малина? Только не надо пафоса про "призвание", "пламенное сердце" и.т.д. Даже сантехник должен любить свою работу, не говоря о менеджере среднего звена. Отвечайте по существу.

"Я плакалъ!" Автору - молодец!

и чего он опосля обеда пацталом. гамно! знают на что надавить. низкосортные статейки о медицине всегда вызываю оживленные обсуждения. тем более если статья - заказная, пошлая и лживая)))

В статье - правда! Это некоторых злит. Снимите проблемы - статей не будет. Меня текст порадовал. Легко читается.

Мне 33. Я предпочитаю к нашим врачам в 3-ю поликлинику вообще не обращаться. Полное безобразие. Всё так и происходит: бесполезная трата времени и сил, переписанный по предыдущему заболеванию диагноз, какие- то бстолковые лекарственный примочки. Обращаюсь в основном через знакомых к врачам-пограничникам.

В общем, как и ожидалось с самого начала, пилотный проект по информатизации ЛПУ провалился. Только не хватит у обладминистрации мужества признать провал и расторгнуть контракт с «автоматизаторами». Наверное потому что деньги уже попилить успели.

Да фигня это - компъютеризация ЛПУ в российском исполнении. Даже в США врачи пишут ручкой по бумаге (см. "Скорая помощь"). А у нас, как всегда, не с того конца схватились. Врачей не хватает, участковым зп прибавили, при этом увеличив размер участка, в регистратуре человек получает 2 тысячи (+ доплата от города, низкий ему поклон, до 2.300). А пациенты все распальцованые. Если даже врачи будут печатать 20-ю пальцами - никогда никому не угодят. А самозапись с отрывными талончиками была в поликлиниках лет 20 назад. Вспомнили...

Все вот это меня ожидает на днях. Уже 15 лет принимаю от давления "Эналаприл" и вот какой-то урод отметился мудрым решением. Теперь таблетки будут только по рецепту. 1) отпроситься с работы в частной фирме (работодателем воспринимается крайне негативно) 2) убить день в очередях (читай выше) 3) получить рецепт и только потом уже в аптеку (если уже не подготовлен очередной подвох) 4) И ТАК ТЕПЕРЬ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ?!!

Вы еще пропустили: уговорить врача выписать рецепт именно на это лекарство. Неважно, что оно Вам помогает, он лучше знает, что Вам нужно и в Ваших советах не нуждается)))

Эналаприл, возможно, проще купить ч/з интернет-аптеку, например www.apteka-ifk.ru/art/17985/ чем маяться в очередях.

Для (09.09.2008 00:44) Опять-двадцать пять. Вот когда больные перестанут мнить себя умнее врача, тогда, глядишь, и сдвинется дело с мёртвой точки. Хотя... Если больной настаивает на выписке именно этого лекарства, ну какой смысл врачу портить нервы, особенно когда в коридоре ждёт общения с ним толпа народа. Да принимайте вы что хотите, не зря передача Малахова пользуется таким спросом ( арбузные корки на голову тоже, говорят, помогают неплохо).

Кстати, гда надыбать список препаратов, отпускаемых из аптеки просто так?

Компьютер будет помошником, если программа написано толково, с учетом технологии проведения работ. А что надо сделать сначала: попросить раздеться или в горло заглянуть, знает только врач. Следовательно, для того чтобы от компьютера была реальная помощь, разрабатывать экранные формы и объем необходимой вводимой информации надо совместно с врачами. Если программа сделана только для того , чтобы считать сколько среднестатистический гражданин съедает в год анальгина, то нафиг такая программа для доктора (и для больного)нужна. Посмотрите на отчеты сдаваемые в налоговую и всякие фонды, куча цифр, кодов, на десяти страницах. Бухгалтер - первое лицо после директора. Бухгалтерия - прямо целый цех, один НДС считает, другой ЗП, третий по налоговым и банкам бегает, плюс программисты для бухгалтерии,плюс новые версии программ, чтоб всякие изменения отчетных форм отслеживать. У вашего предприятия прибыль от этого увеличивается? НЕТ.И у врача только головной боли прибавляется. К сожалению, увеличение компьтерной техники в госструктурах, ведет к увеличению бумажного оборота. Нажал на кнопку - и новая инструкция по новой отчетности готова. А попробуй ее в ста экземплярах напечатай на машинке. Лень. Может и без нее можно обойтись. А верят наши чиновники только бумажке с синей подписью и печатью. Вот мол - документ. В коммерческих поликлинниках все работает и все налажено.

Такого списка препаратов не существует, равно как и нет соответствующего регламентирующего документа, где всё это прописано. В разных аптеках - по-разному, где-то выдадут требуемый препарат, а где-то лицо ваше не понравится, и не дадут. Смысл всего этого в том, что раньше приходил покупатель в аптеку, засовывал голову в окошко и спрашивал: " Мне-б чаво-нить от болей внутрях, а ? Да ишшо и глаз болить..." И аптекарша, руководствуясь собственными представлениями, что-бы это могло быть, рекомендовала препарат. Потом, когда этот пациент доходил до врача ( а многие и до сих пор выполняют рекомендации этих "продавцов-убийц") врач "пацталом" был от рекомендаций, из разряда " да как ты живой-то остался, сердешный?.."

Так, мнение ВРАЧА о фармацевтах мы получили. Хотелось бы прочесть ещё, что "продавцы-убийцы" думают о своих оппонентах.

Вы считаете, что а аптечных киосках работают сплошь врачи-фармацевты с высшим образованием, с обширными знаниями о всех страданиях человека, к тому же способные сразу (не отходя, так сказать, от кассы) поставить правильный диагноз и назначить лечение? Ну - ну... Профессионалы есть, но он никогда не станут так, за здорово живёшь, лепить назначения "от себя". Так чтобы застраховать таких "горе-пациентов", как (09.09.2008 00:44) и ввели эти правила.

Ооооо! Вова появился! Проспался после выходных? Ну слава Богу! Только все опять перепутал. Ну что с перепоя не перепутать! Проект идет по плану. Результаты положительные. И это только потому что Вы, Вова, к этому проекту отношения не имеешь! Так что пиши!

Просто пациентов делают горе-пациентами ВРАЧИ с призванием к ветеринарии, которым важно чтобы оно стояло смирно и не мычало, до самой своей смерти не мешало выполнять высокую миссию.

Что то по отзывам пациетнов не видно положительных результатов никаких вообще. Лишние очереди и задержки, это да.

Уова,пойми,что те люди,кто обращается в поликлинику сейчас-это пожилые люди.Странно было бы,если сейчас инет рвался от их суждений...Сходи сам и послушай разговоры в очереди.Ты поймешь,что кто-то в этой жизни делает все не так...

Кстати, с 14.30 не слышно ВРАЧА! Ане с того ли самого компа, с которого все началось, ВРАЧ выступал перед нами?

С чего Вы взяли, что я горе-пациент? Я вообще на здоровье не жалуюсь... с тех пор как перестала обращаться к горе-врачам и следовать их горе-назначениям. Только не говорите, что все врачи супер -профессионалы, которые никогда не ошибаются. Плавали- знаем... И про систему повышения квалификации и про самообразование и про взаимодействие с фармацевтическими компаниями и про постановку правильных диагнозов и про кашу в голове у некоторых.

Не понял, где сказано, что ВСЕ врачи суперпрофессионалы, что они НИКОГДА не ошибаются? Эх, похоже, вам что любить, что ненавидеть - лишь бы кровь рекой. Если мужики - так все козлы, если бабы, так все дуры, если врачи - значит дураки и взяточники. Девиз: все к бабкам-колдуньям и аптекарям-лотошникам! Самолечение в массы! На месте поликлиник -даёшь новые "Империалы"!

Хуже всего с введением компьютеризации стало беременным женщинам, которым надо посетить кучу узких специалистов. Хотя ведущий беременность гинеколог вроде бы и "забивает" вам время посещения этих специалистов в компьютер, но всё равно сначала надо отстоять очередь в регистратуру (про очередь и её движение статья не врёт), где проверят "забиты" ли вы и выдадут отпечатанный талон, а потом отсидеть пару часов в очереди к специалисту, т.к. выясняется, что на одно и то же время записано 2 человека. Бесспорно, часы, проведённые будущей мамочкой в поликлинике в нервотрёпке (с работы отпустили на часик) должны наилучшим образом сказаться на здоровье будущих псковичей. Самое главное не пройти через этот ад мамочке нельзя, т.к. будут проблемы с роддомом.

Ну вы тут развели!!! Народ, неужели трудно понять, что компьютер - не панацея, а инструмент, облегчающий жизнь. Ведь согласитесь, на машине ехать лучше, чем идти пешком! Но я не видел ни одного человека, который без обучения смог бы сразу сесть за руль и нормально поехать. Так и тут. Научатся - будет легче и быстрей. Хватит заниматься фигнёй и раздувать из мухи слона. Программа уже действует, сам на днях был в 3-й поликлинике и всё видел.

Про стариков написали, никто не сжалился, давайте про мамочек беременных напишем тут народ пустит слезу и нанесет разящий удар по компьтеризации!!! Тупость беспробудная!

самое замечательное место для врача - государственная Дума. а вы можете продолжать в очередях парится

Клиентам поликлиники стало легче (меньше времени, вежливее персонал, новое лечебное оборудование и т.п) получить медицинскую помощь?

В псковской области одно из самых прогрессивных медицинских сообществ на северо-западе. Люди просто не понимают и не знают что они имеют. Если бы Вы знали как тяжело , а порой и не возможно поличить бесплатную помощь в СПБ, Новгороде, Мурманске, Архангельске, то молились бы на псковских докторов. А Вы только хаять умеете. Сами то что делаете, статеки тупинькие пишете.

Сорри, случайно нажала))). Не, доктор, Вы ошибаетесь насчет меня. У меня в семье 50% медики, так что считать всех врачей дураками и взяточниками я по определению не могу ))). Вы тут народу советовали не впадать в крайности... Свои посты перечитайте, плиз ))).

Здесь каждый о своем, наболевшем, пишет. Еще бы научиться слышать других и обходиться без оскорблений.(10.09.2008 14:33), Вы, видимо, беременной никогда не были. Мне, помнится, место в транспорте в этот период уступали исключительно пожилые женщины, те самые старушки, о которых вы печетесь. Всем тяжело: и старикам и беременным, а кого-то с работы на час отпустили, у кого-то ребенок дома один и т.п. Никто не отрицает необходимости компьютеризации, но прежде чем что-то делать, неплохо подумать, как избежать ненужных проблем. А у нас отчего-то сначала делают, а потом думать начинают... (10.09.2008 16:25) по поводу оказания бесплатной помощи с Вами согласна. Но прогрессивность медицинского сообщества не только этим определяется. В том же Питере меня за 15 минут избавили от проблемы, которую прогрессивное псковское медицинское сообщество не могло решить 2 года.

Цитата: "Плавали- знаем... И про систему повышения квалификации и про самообразование и про взаимодействие с фармацевтическими компаниями и про постановку правильных диагнозов и про кашу в голове у некоторых". Так по вашему, в "системе повышения квалификации" врачи виноваты? Ай-яй-яй... Какие мы:-))) Не понял насчет "самообразования", это хорошо или плохо? Про взаимодействия с фармацевтическими компаниями: сколько работаю, ни разу не слышал, чтобы рядовым врачам у нас во Пскове предлагали как-то выгодно "взаимодействовать". Аааа, ну это же у Вас те 50% медиков взаимодействуют, оттуда наидостовернейшая информация. Тогда канешна... А что про постановку правильных диагнозов? Интересно ведь. А про кашу? Не томите:-О

С чего Вы взяли что никто не подумал????? Ну вот объясните с чего!!!!! Вы что уже внедрили десяток программ в десяти больницах? Или Вы на базаре от бабок услышли, что программа плохая? Ну откуда у Вас такая информация??? Просто бесит и раздражает тот факт, что неразбирающиеся с проблеме люди рассуждают и дают советы совершенно не влядея вопросом, а только имея свое ни на чем не основанное мнение. Конечно, свое мнение это хорошо. Но поверьте, иногда его лучше оставлять при себе! И никто не говорил, что прогрессивность мед сообщества определяется только наличием бесплатности. Перечитаете еще раз. В Питере и Москве, да и в ряде других городов уровень цен, как черных так и белых выше. Это факт!

Статья написана немного грубовато. Все таки на общественное мнение претендует и читается обществом. Фразы автору явно подбирать надо. Видимо в школе этому не научили. Статья как бы подстрочно изливает злость, а не высвечивает проблему, нет и попытки разобраться почему все так. А достаточноо корреспонденту получить комментарий главврача поликлиники, сколько человек знают компьютер, почему именно так органимзована работа, что надо сделать что бы не было очередей или собираются ли вообще что -то делать по ускорению обслуживания пациентов? Было бы актуальней! А кричать я постояла в очереди и виноватых нет - это не то. Знаем мы как и врачи работают и какие очереди. А знаем ли что кадров нехватает? А почему? А какая средняя работоспособность у врача. Есть случаи когда пациента принимают и по 30 минут. И не в диагнозе дело. На пациента отводиться до 20 минут. Есть норма (кто её только расчитал?.). Вопрос стоит острее: городу крайне нужна еще одна взрослая поликлиника. Те что есть это все наследство СССР и расчитано на совсем другой поток. В то время была повальная диспансеризация, что предотвращало многие болезни. Потом длительное время вообще ничего не было. Люди взрослеют, отсутвие профилактики делает свое дело. Врачи в возрасте, работоспособность при всем проффесионализме падает. Много в очках и соотвественно и пишут медленно и т.д. То же можно сказать и о медсестрах. Если медсестра выписывает рецепт за то же время, что доктор тратит на другого пациента, и если в регистратуре поликлиники №1 вместо трех окон работает одно, то о чем говорить. И это было. Автору надо бы исследовать проблему поглубже. Возможно автор молодой и только учиться, но есть редактор, у которого опыта побольше или в ПАИ стиль"старуха" - это тот язык который должно понять общество и на котором все в обществе говорят? Не сказано, что "пожилая женщина" и т. д.. публикации отличаются от обывательской болтовни грамотностью и уровнем подачи материала, а не разлгольствованием рыночным языком не самых културных людей общества. Раньше по газетам учиться можно, а теперь? А проблема действительно острая и поднята по существу, но материал не доработан.

Отлично сказано! Жму руку.

Я верю, что со временем медперсонал поликлиники № 3 научится - и десятипальцевому методу, и вообще. ТОЛЬКО ПОЧЕМУ ОН ДОЛЖЕН УЧИТЬСЯ НА МНЕ и на других пациентах? Вот пускай сначала НАУЧИТСЯ - а потом и запускайте свою компутеризацию, чтоб мы, пациенты, оценили и порадовались!

Хирурги тоже на ком-то учатся, и патологоанатомы...

Угу. На трупах бомжей, насколько мне известно. Так этого добра у нас завались.

Обратите внимание,к чему привела эта компьютеризация. Врач все время зависает в Интернете вместо того, чтобы лечить

Не мешайте врачу - это он десятипальцевый метод отрабатывает.

Неправда! Интернет не подключен ни к одному их мест, установленных в связи с компьютеризацией. Это еще раз подтверждает, что Вам лишь бы поорать! Нехорошо!

Похоже И-нет вместе с компом попал какому-то другому врачу (не из поликлиники) Очень вероятно, что как следствие, в поликлинике компа не хватило.

Очень дельное сообщение. Только его все и ждали. Медаль Вам!

Отличная статья! И написана живо, и выражает мнение абсолютного большинства псковичей (кажется, недовольны статьей лишь врачи и разработчики этой самой компьютеризации, причем каждый считает, что именно в "его огород" кинут камень). А пока остается резюмировать : раньше лечили просто плохо, а теперь еще и медленно:((((

Автор!Ты уже все написал! Не надо от третьего лица добавлять ничего и уж тем более резюмировать! Стыдно дожно быть за статью такую.

Я и есть последняя инстанция, за мной никого. Как сказал так и будет. Надоело учить неучей.

В 3 поликлинике только один хороший врач - кардиолог от Бога С.Смирнов. Прекрасный специалист, умница, все знает и умеет.Он единственный поставил мне правильный диагноз и посоветовал, что делать. В областной больнице этого сделать не смогли.

Скорее Вы - неврастеник с манией величия. Если у вас есть возможность попасть к психиатру без очереди, сходите уж...А знаете, нас,неучей здесь как-то очень много...

ПАИ всегда делает одну единственную, очень важную вещь, которой нет ни на одном информационном сайте нашей несчастной области: ПАИ пишет о проблемах "униженных и оскорбленных", то есть о проблемах обычных людей. Видимо. поэтому так злобны всегда форумы ПАИ. Из подобных материалов ПАИ очень хорошо видно, что ни местной власти, ни государству нет дела до нас. Нет дела даже руководителям этой самой полУклиники, пациентами которой являются больные люди, требующие внимания и помощи. Не можете работать, не можете грамотно сделать перестройку системы - не оскорбляйте автора этой сдержанной и честной статьи. Она написала то, чему была СВИДЕТЕЛЬ. Вы же не были на ее месте, правда ведь? А форумчане ведут себя крайне неприлично: нельзя же так зло и безпричинно оскорблять написавшего этот очень журналистский материал. Просто мы давно уже не знаем, что такое журналистика, а журналистика - это, прежде всего, связь общества и власти, когда журналист рассказывает власти,как живет народ, потому что власть не все может видеть и знать. Другое дело, что власти народ абсолютно безразличен, но это уже действительно другая тема, и совсем не политическая, а насущная. Причем, власти псковской. Уточню. А с медициной у нас в городе просто, извините за выражение -ПИС.ЕЦ.И этот материал нам об этом и рассказал.Огоромное спасибо автору, не бросайте тему.

Автору пять баллов!Статья отличная!! Этот организационный российский маразм задолбал уже окончательно! Ну всё через жопу!!! Куда не сунься в наших госучреждениях: ГАИ, поликлиники и пр . везде этот маразм. Ну почему прежде, чем работать с пациентами нельзя было посадить за компьютер студента на практике, молодого и шустрого и с компьютером на ты, чтобы занести все данные.Регистратора на курсы отправить, научить печатать, а потом начинать работать с пациентами. Понятно, что врачей на курсы всех вряд ли можно отправить, но хотябы попытаться. Но нет же! надо сразу всё тупо делать как всегда. ЗАДОЛБАЛИ! Вот сходилбы ко врачу и то проверить и другое, но как вспомнишь весь этот идиотизм вкупе в безграмотностью врачей, думаешь лучше самому по энциклопедиям диагнозы ставить и лечиться .

И не надо убеждать,как трудно врачам осваивать новые технологии. Это не технологии, а элементарный навык. Они должны не программирование освоить, а тупо наводить на нужное окошко стрелку, научиться печатать на клавиатуре, и нажимать ввод. У меня ребенок 5 лет это умеет делать. Не надо оправдывать свою лень и не желание учиться.

+5

Я за Врача!Он всё правильно и верно Вам чуть ли не на пальцах объяснить пытается, а вы как толпа аголтелая слушать ничего не хотите.Орёте тут орёте, а всё равно все к нему придёте, а не к нему, так к другому,НО всё-таки ВРАЧУ!!!

ПАИ проснулось! Ура ! С добрым утром! Смотрит на форум: что-то не в пользу нашего материала много высказываний, давайте добавим хвальбы! И без зазрения совести четыре хвалебных отзыва одной рукой. Молодцы! ЖУРНАЛИСТЫ! Да специально пошла, прикинулась пациенткой, постояла в очереди 5 минут, спросила у бабульки сколько стоишь, та сказала 30 минут, накинула еще 10 для пышности ... опа ! Начало статьи готово. Поднялась на этаж... сидит народ, злой, что только в очереди не говорят, все послушала, перевернула как сказали в редакции, сделала выводы не связанные с действитльностью....ииииии ! Вот она статья! БРАВО! А жестко и грубо так пишут потому, что Вы разумных, работающих, умеющих за себя постоять людей за идиотов и быдло считаете! Всегда будете получать если хрень писать не закончите! Право надоело! Все вышеперечисленные предложения по улучшению нашего здравоохранения (конечно если таковые появлялись) не имеют ничего общего с действительностью. Видно что люди не владеют ситуацией, видят ее только (в лучшем случае) с одной стороны, а то вообще не видят. Организация здравоохранения это серьезная научная дисциплина. Для начала не надо питать иллюзий, что все можно сделать на "раз-два". Это вопрос многосторонний и в очереди к доктору его не изучишь. Статья заказная, слабая! Никого вы не задели, а только дали повод и площадку людям выссказаться, чем существенно сократили затраты на сбор общественного мнения администрцией области. За что Вам огромное спасибо. Мнение устраивает. Такое оно и должно быть при наилучшем течении информатизации. А может АПО и заказала эту хиленькую статью???? Браво!

в том и вся беда, что идти больше некуда.. потому что им альтернативы нет. поэтому и издевательство такое над людьми.

К (11.09.2008 17:13) Слушайте, откуда такая странная подозрительность? У вас мания по поводу ПАИ просто нездоровая. Я живу в другом городе, и еще раз хочу напомнить, что журналист - это человек, который пишет не только о победах общества, но и его проблемах. Прежде всего, о них. И мы здесь все хорошо знаем нашу медицину. Не стоит так явно злиться на ПАИ. Оно-то вам что сделало? Впрочем, не могу не сказать, что форумчане ПАи похожи на собачью свору, некоторые. Поэтому очень прошу не лаять на мой пост. Сдержитесь.

Заметно, что вас статья не задела)))))))))))))))))))))

А в офисе врача общей практики на Сиреневом в регистратуру очереди нет, и врачи принимают быстро. И в аптеках ваши рецепты не забирают, а отдают вместе с лекарством, ходи с одним рецептом хоть до посинения, пока не затрёшь. А что в 1-й поликлинике в регистратуре одно окно работает вместо 3-х - так идите и поработайте сами за мизерную зп + все сопутствующие прелести работы. Наверно, не захотите? Вот и никто не хочет. Все хотят зайти в поликлинику - и через 5 минут выйти с диагнозом и кучей рекомендаций, и чтоб все ему улыбались и низко кланялись.

Последний в точку!

Я уже терт перетерт! Меня что здевай, что не задевай - мне фиолетово. Я делаю свое дело и все! Эта статья привлекла внимаение общественности (кто-то разбирается, кто-то нет). Но все читают. Пишут единицы. Я очень рад что обсуждение состоялось. Много сказано по теме и в поддержку проекта. Причем эти выссказывания реально отличаются в лучшую сторону от нелепых попыток обвинить врачеи и их руководство в том в чем они не виноваты! Если Вы такие честные и правильные, Вы должны подробнее изучить проблему. Как здесь правильно писали встретиться с врачами, с руководством поликлиники и других ЛПУ, принимающих участи в проекте, с руководством здравоохранения области, с разработчиками, изучить опыт подбных проектов в России и за рубежом. И написать грамотную и интересную статью. А там посмотрим! Дерзайте! А не напишите никто не удивится.

Материал о компьютеризации нашей медицины имеет определенный жанр -описание свершившегося факта. А вы анализируйте, анализы,кстати, можно сдать в той же поликлинике. И не надо здесь никакого глубокомыслия и демагогия, никакого анализа. Все предельно ясно: компьютеризация не продумана, врачей мало, а хороших - еще меньше. А ПАИ -гады, что об этом пишут. Вот и вся ваша правда, дорогой учитель.

Вам не я нужен, Вам нужен учитель русского языка и литературы. Извините, но даже не смогу парировать - не понял, что Вы желали сказать. Может еще раз попробуете?

Вот вы так каждому пациенту скажите: не нравится, как Вас обслуживают - идите встречайтесь с врачами, с руководством поликлиники и других ЛПУ, изучайте проблему! Да некогда нам проблему изучать и ждать, когда у вас там все с вашей компьютеризацией наладится! Нам сегодня лечиться и выздоравливать охота. На фига нам эта компьютеризация, если из-за нее конкретный пациент с конкретной болезнью в данный конкретный момент попадает в такую конкретную ж...?

и не надо парировать, когда на форуме появляется апелляция к русскому языку и его знанию, значит,не все смыслы дискурса (читай-поста), вами уловлены, как и ирония.

Опаньки! Типа: не обращайте внимания на очереди, на самом-то деле все хорошо, прекрасная маркиза.

Уж не знаю, какой Вы врач, а с пониманием прочитанного у Вас явные проблемы. И с нервами тоже. А уж в чтении между строк вам просто нет равных. Я нигде не писала, что в проблемах с повышением квалификации виноваты врачи. А что Вы все на свой счет принимаете? Шапка горит? По Вашему выходит проблем в нашей медицине нет. У вас только пациенты неправильные. Ну извините... А, например, про доктора, которая БАДы с прополисом от всех болезней назначала детям (!) Вам слышать не приходилось? Каша в голове, это когда опытные врачи элементарно путают препараты. С Вами такого не случалось? А родственников моих не трогайте, они не в поликлиниках сидят, а в стационарах пашут, им на форумах писать некогда.

Для(11.09.2008 23:16) При чем тут непонимание и ирония. Пост написан с ошибками, слова в предложениях не согласованы, падежи, числа, склонения перепутаны. Турок писал, не иначе. Пишите что хотите, только не думайте, что Вас поймут.

Фраза "Это вопрос многосторонний и в очереди к доктору его не изучишь " говорит лишь от том ,что вопрос многосторонний и в очереди к доктору его не изучишь. И не более! Из этой фразы так же НЕ следует, что очередей нет и "на самом-то деле все хорошо, прекрасная маркиза". Так ясно? Либо Вы пытаетесь меня взять измором и задолбать тупыми постами, либо Вы правда тупите (не обижайтесь). И к первому и ко второму готов.

АВТОРУ надо это сделать "встречайтесь с врачами, с руководством поликлиники и других ЛПУ, изучайте проблему!" Ёжику понятно что автору, а не пациенту, который сидел в очереди до компьютеров и будет сидеть еще долго пока врачей не будет больше и еще поликлинику не построят! А нахрена Хоронену об этом думать. Сходите господа журналисты в мэрию, задайте вопрос мэру!!!!!!! Это "его" поликлиника. Город учредил поликлинику, что бы реализовать права своих горожан на здоровье. Да положил он на Ваше здоровье, примеряет головной убор Наполеона!

госпади, все верно, все вокруг говно, люди - скоты, света белого не надо, пойду вены порежу.

Спокойно, товарищи. Спокойно... Вдооох - выдох. Работали и будем работать. Придумали нам компьютеризацию - что-ж, и это освоим. Вариантов, как известно, нет. Нет их, дорогие мои. Пациентам хуже - врачам тяжелее. Вот до тех пор, пока мы будем кусать пятки друг друга, а не тех, кто придумал всё это "для нашего же блага", до тех пор и будем жить в говне, уважаемые. Те, кто придумал это, стоит в стороне и смеётся над нами.

Врачу! В том-то и дело работали и будем работать. И все врачи освоят, и через 5 лет из палкой от компа не отгонишь. Только не надо говорить что это кто-то придумал! Это необходимость, которая настала со временем! Мы (медики) последними переходим на электронный документооборот!!!!!

Не дай нам Бог жить в эпоху перемен...

поздняк метаться

Не знаю, кто виноват и что с этим делать. Но я никогда больше не пойду в 3 поликлинику. Ни за что, хоть к ней и приписан. Это просто сон разума. Если нужен больничный, можно договориться с начальством, а если нужно квалифицированное лечение, то это точно не в 3 поликлинику.

Выбор за Вами! Вы правы!

Garrett , а вы в 1 поликлинику сходите. Побежите обратно в 3-ю, теряя тапки.

Ничего, у него останутся бахилы на босу ногу.

"Хорошо где нас нет" - еще никто не отменял.

да. эту работу тоже поди направят на конкурс. и победителя назовут видимо))))))))

А зачем я пойду в 1 поликлинику? ))) Уж лучше тогда в "Пантелемоху", который рядом.

Бардак автоматизировать нельзя! А если все таки получится? Что будет? Правильно! Автоматизированный БАРДАК! Ибо БАРДАК, он и в африке БАРДАК!

Ну, что, г-н Колесников, - карманный "компьютеризатор" пскапского губера! Много хапнул!? Колись, засранец!, колись, гнида!

Garrett'у Не меняй шило на мыло, Пантелеймоха - те-же хапужные бездари, только из горбольницы.

Очередной отмыв денег. Лучше бы на зарплаты и обучение врачей направили. Это ж пипец полный - раньше в регистратуре талончик выписывали за полминуты вручную, теперь на компе и матричном принтере - за 2 минуты. Модернизация, инновация, профанация... И бумаги тратится раз в 5 больше - раньше талончик был с сигаретную пачку, а теперь формат А5. А уж денег на обслуживание всего этого хозяйства уходит столько, что можно было бы всем пациентам поликлинники бесплатно лекарства раздавать. Одним словом - вредительство. Как и по всей стране.