23:13
Псковичей приглашают принять участие в экоакции «Сдайте макулатуру – накормите бездомных животных»
22:13
Открытие «Библионочи» состоялось в Себежской районной библиотеке
20:45
Делегация Псковской области сегодня приняла участие в расширенной коллегии Минздрава России
20:04
Порядка 600 участников собрал XIX Межрегиональный книжный форум «Русский Запад» в Пскове
19:50
В Псковской области подвели итоги чемпионата высоких технологий
19:03
Псковский омбудсмен Дмитрий Шахов выступил на семинаре-совещании фонда «Защитники Отечества»
18:42
В Стругокрасненском районе начался ремонт дороги к Владимирскому Лагерю
Обсуждение 177
- Популярное
тушите свет... Скоро пед превратят в семинарию... конкретный механизм еще не выработан, но предварительная договоренность уже...
Меня вот больше беспокоит вопрос об истинных мотивах решения РПЦ так поступить... чего им не хватает? недвижимости? заоблачного количества Псковских храмов на душу населения? Или верующих, которых они хотят навербовать под протекцией руководства педа из неокрепших душ будущих потенциальных НАУЧНЫХ работников? пусть тогда делают это нормальгнымчастным образом, а не прикрываясь "исторической" подоплекой. А если в каком-то здании раньше расстерливали и хранили трупы, чего там надо срочно филиал морга восстанавливать? или тогда пусть уж сразу все здание бывшей семинарии РПЦ отдадут.. с потрохами всеми.. и вместе с "живыми" душами... холопами... рабами божиими :( или им не хватает священнослужителей? есть уже и так семинарии и ЦПШ... слов не хватает... а ведь дождуться от заигрывания с клериками наши руководители... пока еще у нас слава богам слабы другие конфессии... мусульман не слышно сильно пока... но вот увидите.. аукнется это руководсту педа... К сведению. Я давно везде и всех предрекал, что бурная деятельность РПЦ по проникновению в образование, в армию и всюду куда руки их дотягиваются скоро аукнется исламским ответом? И вот первые признакине давно проявились: Нижегородская прокуратура направила в Минобразования обращение мусульман о запрете учебного курса "История религий"Прокуратура направила на рассмотрение в министерство образования Нижегородской области коллективное обращение участников IV Съезда-курултая духовенства и прихожан приходов-махаллей Нижнего Новгорода и Нижегородской области о запрете учебного курса "История религий". Об этом ИА REGNUM сообщили в пресс-службе Духовного управления мусульман Нижегородской области (ДУМНО). При этом в ДУМНО напомнили, что по мнению мусульман, учебный курс. подготовленный Нижегородским институтом развития образования, способствует разжиганию межнациональной розни. Мусульмане требуют запретить его использование и найти виновного в подготовке и негласном внедрении в школы учебного курса, оскорбляющего чувства последователей Ислама, вносящего рознь между народами и верующими разных исповеданий. "Особой тревоги заслуживает отсутствие в данном учебном курсе местного, краеведческого материала, показывающего конфессиональное своеобразие соседей по Нижегородской области - сведений о реальном автохтонном населении, исповедующем Ислам с раннего Средневековья, о великих учителях и подвижниках веры, просветителях, деятелях народного ополчения, тружениках Нижегородской ярмарки, - говорится в обращении. - Ислам в подаче авторов этого курса - нечто далекое и наносное, не имеющее корней в истории наших народов. Нет в курсе и материалов о современном межконфессиональном диалоге и усилиях руководства России по налаживанию многополярного мира в условиях диалога цивилизаций". "Разработчики нижегородского учебного курса нанесли своей безграмотной работой существенный удар именно по народному единству, по сознанию и чувствам подрастающего поколения", - уверены авторы письма. Кроме прокуратуры Нижегородской области это обращение было направлено полномочному представителю президента РФ в Приволжском федеральном округе Григорию Рапоте, министру образования РФ Андрею Фурсенко, губернатору Нижегородской области Валерию Шанцеву, председателю Законодательного собрания Нижегородской области Виктору Лунину, мэру Нижнего Новгорода Вадиму Булавинову, министру образования Нижегородской области Сергею Наумову и председателю Общественной палаты Нижегородской области Роману Стронгину.
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10611
Во-первых глаза разуйте. Я ТемноВест. Никто меня никуда не доставляет. Мне просто жалко детей. И мне не безразлично союблюдение законодательства и конституционных прав. Не безразлично, в какой вуз придет учится мой ребенок. Такая вот у меня вполне законная гражданская позиция. Видимо просто никто не задумывается о том, что если во Пскове можно в государственных ВУЗах с молчаливого безразличия общества и попущения руководителей ВУЗов храм РПЦ разместить, то где то может и мечеть сначала. А где-то и секта "официально зарегистрированная" потом прокатит. Главное - начать. Внедрение ЛЮБОЙ конфессии в светское образование считаю стратегически опрометчивым и опасным явлением. Студенты-то все стерпят. Кто-нибудь помнит, как в недрах филфака в свое время всех принуждали и загоняли негласно в лоно КПСС? Студенты терпели. Загонят в храмы - стерпят. В партию какую ненавязчиво попросят вступить - вступят... И это будущие учителя? А если попросят учить детей, что земля плоская, а мир сотворен за недельку неким богом? Семимильными шагами назад к мракобесию? Кострам инквизиции? ОПОМНИТЕСЬ, ЛЮДИ! 21 век на дворе. Хочешь верить, служить - милости просим. Но зачем в ВУЗы лезть? "Христос" какой заповедывал так что-ли?
Вот и я о том же. Но насчет того, что ректор не "забывает" о многоконфессиональности - я далеко не уверен. Дело не в многоконфессиональности. А вдоминировании конкретной конфессии и лоббировании ее скромными служителями своих интересов в ущерб индидуальным правам КАЖДОГО гражданина. Не обязательно включенного в какую-то глобальную религиозную организацию. Статья 3 вышеупомянутого закона: Право на свободу совести и свободу вероисповедания 1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. 3. Установление преимуществ, ограничений или иных форм дискриминации в зависимости от отношения к религии не допускается. Ключевые слова: "индивидуально", "преимуществ" и "не допускается" соответсвенно.
А еще в 3 ст. есть пункт 5. "Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии". Я лично расцениваю, что присутствие какого бы то не было храма на территории ВУЗа, куда студенты ОБЯЗАНЫ ходить в силу своего статуса (в здание ВУЗа, а не в само помещение храма) уже содержит в себе некое принуждение к определению своего отношения к данной религии. Что характерно, сами православные очень ревностно блюдут неприкосновенность всех своих территорий (включая просто бытовое личное пространство)от даже простого присутствия лиц, визуализирующих свою принадлежность к какой-либо иной религиозной конфессии. Причем при появлении на територрии такого пространства резко и громко поднимается вой о "грубом нарушении их религиозных чувств", которые видимо присущи, по их мнению ТОЛЬКО православным. если кто-то сомневается, могу предложить способы как быстро лично убедится в этом, также могу и привести просто примеры таковой христианской "веротерпимости")
Жалеете детей сидя у компа, стоите на входе в будущий храм и там жалеете детей, прямо в педе жалеете? Вузов много, на лубой вкус сможете выбрать: с храмом, с синагогой, без храма, со столовкой, с мастерской. Можете ребёнка не пускать никуда. или ребёнок сам выберет где ему учиться. Можно доверить ему самому процесс выбора. Будете переживать, конечно, но не без этого. За детей всегда придётся волноваться. Не по этому, так по другому поводу. Законодательстов нарушено? Было решение суда, вступившее в законную силу? Вы иницировали расследование. Есть пострадавшие от нарушения конституцинных прав? Они подали заявление в милицию? Желает разместить мечеть? Пожалуйста, делайте. Секта - вне правового поля. Закрыть можно без проблем. Вы как боритесь с сектами? Внедрение какой-либо конфессии в светское образование считаю стратегически верным и безопасным явлением. Кто захочет из студентов, будет посещать храм. Никого не принуждают. Принудиловку терпеть никто не будет. Совку дали серьёзную затрещину. Жаль не до конца. В учебниках по географии не видно утверждений о плоскости земли. Если попросят так утверждать - откажутся учителя это делать. Идём очень медленными шагами к нормальному обществу.
Любимые доводы клериков при любых действиях, которые поих мнению могут затронуть их интересы - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". А вот они со своими монастырями спокойно значит могут нарушать уставы других? Так уж принято у нас в стране. Из крайности в крайностьносит. Декларативно все равны. Но некоторые, как обычно - ровнее? (видимо традиции?)
прежде чем я отвечу на ваши почти бессодержательные многочисленные и в основе своей риторические вопросы, можно я вам вопросы конкретные задам? Что и откуда вы знаете о т.н. "совке"? (в данном контексте для вас это равнозначно вопросу "сколько тебе лет?") Есть ли у тебя дети? Действительно ли тебя интересует мои способы "жаления детей"? Вы - воцерковленный православный христианин? Отвечать совершенно не обязательно, но именно учитывая ваши ответы (или не ответы)я и буду строить свой диалог с вами, если вам, конечно, вообще интересен этот процесс...
Вау. Никак Родноверы? Было бы очень интересно пообщаться! Не могли бы вы связаться со мной? Или контакт свой оставить? мой - temnovest@mail.ru
А еще и наше "белое братство" возродить не мешает. Помните как хорошо мы пели: "Мария Деви Христос..."
А мы Кришне покланяемся, как у вас в Педе на счет кришнаитов????? Есть община или к ректору надо идти????
В период финансового кризиса бизнес ищет новые источники доходов: Севастьянов барыжит булыжниками еще не построеной церкви, причем по слухам это ему приносит денег больше чем весь автоальянс, но особо предприимчивые решили зделать храм в вузе, чтоб свечками в период сессий торговать!
сделать, конечно))
Храм открывается в рамках законов и Конституции. Нарушений нет. Темносвет лишь воздух способен сотрясать да компом стучать. Реально он ничего не сумеет сделать, такое бумажное споротивление ))) Даже мечети или синагоги не откроет в ВУЗе, столовку видимо тоже слабо открыть.
Слабо?! ))))
Кстати. Вы уж извините, но столовая как-то не сочетается с Храмом. Пост и молитва - залог здоровья православного студенчества...
"Собака лает, караван идёт" Храм будет. Слава Богу.
"Я это все к чему. Если способствование наличие храма определенной конфессии в ГОСУДАРСТВЕННОМ ВУЗе в светксом многоконфессиональном государстве - это есть действия не противоречащие "обеспечению светского характера образования", то все нормально. А если нет, то не пора ли в соответсвии с предпоследним подпунктом п. 2 "государству" уже вмешаться в этот "стихийный" процесс? "
Знаю стдентов, которые считают размещение храма очень целесообразным, моральным и порядочным. Они поддерживают. ими никто не помыкает.
1) "...А вы знаете другую идеологию на данный момент в России,которую приняло государство,как альтернативу коммунистической?" Да, знаю. И Вы бы знали, если б хоть иногда удосуживались читать что-то, кроме форумов. Конституцию РФ, например. Которая, к слову, начинается так : "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ." Вот вам вся идеология нынешней России, как на ладони. Где Вы тут нашли слово "православие"? Укажите пожалуйста. 2)"....А вы точно знаете что не мешает?Где данные соответствующих исследований?" А у Вас есть данные? Противоположного тллка?:)
"...Православие не мешает работе профессоров и студентов педа, потому что его в педе нет. Их же только пусти - тут же начнут лезть во все сферы жизни вуза." Это вы на основании некоего опыта утверждаете или так, от балды? То есть, православие однажды уже пускали в пед? Не уточните ли, когда именно, и в какие сферы жизни вуза оно успело тогда залезть? Очень жду Вашего ответа.
1) "...Скажите сразу,что церковь преследует свои интересы,в среде учителей увеличивается количество иеговистов и других сектантов." Как ответил Христос Пилату : "Ты так говоришь":) 2) "...А где ставить запятые я и без вас знаю..." Обычно те, кто знает - ставят:)
Ну, как я и предполгал, никаких фактов - одна пустая болтовня и переход на личные нападки в ответ. Учитесь проигрывать достойно :) Очевидно, информацией 20 летней давности вы не владеете и то, как тогда коммунистов крыли, не помните. Понятно, движемся дальше. Тот факт, что Новалис релгию с опием сравнивал, вы не отрицаете, но все на Маркса пытаетесь свернуть :) Так кто тут жулик? :) Ладно, тема закрыта, следующая остановка - самоуправство церкви. Что мы наблюдаем? Да то же - "сам дурак", "это все коммуняки проклятые". О фактах, однако, ни слова - ну и правильно, проще по личностям авторов прохаживаться :) Ну и как апофеоз - тема собственности церкви. "Соборы и монастыри - они изначально в чьей собственности были? Кем возводились и на какие средства?" Не стоит в позу вставать - строилось все государством Российским на государственные деньги, так как церковь до революции ьгосударством финансировалась. Так что никаких резонов кроме как непомерных аппетитов церковных иерархов для возвращения нет. МГУшной церкви это тоже касается. Ну и напоследок: "Дышите глубже. Проезжаем Сочи:)" Будете в Сочах - помните: там таких шулеров, как вы, канделябрами охаживают :)
А Вы себя, конечно, идиотом не считаете?:) И много людей разделяют эту точку зрения?:)
1)"...Дорогой серый друг,речь не о бумажнике идет, да и вообще забалтывать любую тему вы конечно мастер,но по существу вы ничего не доказали, только бодягу развели.Вот с бодягой у вас проблем нет..." Простите, а Вы вот сейчас "по существу" высказались? :) Я не нашел ни одного Вашего вопроса, на который мною не был бы дан ответ. По сей причине предлагаю : либо беседовать в режиме конструктивного диалога, либо свернуть дискуссию. В Ваших последних репликах, мой друг, логики уже нет, одни эмоции. Сохраняйте лицо, мой Вам совет.
Шедевры русской мысли : 1)"...Искать же для вас доказательства-это слишком жирно будет,у меня куча работы и заказчик платит еврасами,так что извините,но уверяю вас они есть,будет желание найти-сами найдете... " То есть, брехать напропалую про то, что Церковь "наживается на производстве водки и табака" - на это у Вас время есть. А поискать доказательства - предлагается мне, Вашему оппоненту?!:) Который день наблюдая за Вами, не могу не вспомнить Жванецкого : "Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.":) 2)"...Из ваших слов следует только одно,что никаких доказательств в пользу целесообразности размещения этого..ээ..храма господня в педе,кроме того,что там при царе Горохе была семинария и теперь церкви срочно вдруг понадобилась ее собственность,у вас нет. ...Прием известный,но это вы должны доказывать целесообразность,а не я нецелесообразность..." Каждый участник спора, по моему скромному мнению, должен доказывать только те тезисы, которые он выдвигает. Я тезисов о целесообразности открытия храма не выдвигал, считая оную аксиомой. Дискуссию, позвольте напомнить, начали Вы. Каких только врак про Церковь не напридумывали! А в результате, проиграв по всем статьям, не нашли ничего лучше, чем заявить, что это оказывается я (?) "изо всех сил стараюсь заставить Вас (?!) доказывать нецелесообразность размещения храма в педе (?!!)". М-да. 3)"... то вы только выбираете удобные для вас цитатки и отвечаете исключительно на них, а острые углы осторожно обходите стороной" Прием "Non habet" в случае со мной не прокатит. Какой именно угол я обошел стороной? Цитируйте, разберем повторно. P.S. Я же говорил Вам : нужно уметь вовремя уйти, чтобы сохранить лицо. Не послушались. Увязаете все глубже. И видимо, дальше будет еще смешнее.
Преподаватель ничего и не путает: не церковь открывает, а руководство педа занимается этим, ВМЕСТО более важных и соответствующих должности дел.
Ну вот когда станете руководством педа - и будете решать, что важно, что нет. Страна советов, блин.
как преподаватель педа, скажу: аудиторий не хватает, студенты зарабатывают язву желудка из-за отсутствия столовой (впрочем, до ее закрытия было не лучше : ) ), зарплата микроскопическая, после повышения для бюджетников получаю чистыми 915 рублей. Какие храмы? Не до жиру, быть бы живу.
так если преподам не платить, они же разбегутся, вот и останемся без университета :)
И Вам доброй ночи. Вы, я гляжу, там уже целым гуртом "роете"?:) Похвально такое рвение. В споре, однако, рождается истина :) 1)"...Так они действительно перестали соответствовать санитарным нормам или это только надуманный предлог,чтобы позже передать помещение в собственность церкви?Молиться теперь будем на бюджетные средства,да,мы же сказочно богаты..." Я все же советую Вам следить за дискуссией. Это избавит Вас от необходимости задавать лишние вопросы, а меня - на них отвечать. Храм открывают в помещении нынешней гербарной. Это далеко не столовая, и даже не рядом. 2) Прошелся я по Вашим ссылочкам. Интересные ссылки. Господина Барщевского можно не любить, но говорит он довольно красиво. Правда, как Вы выражаетесь, "мягко обходит острые углы":) Ну так оно и понятно, г-н Барщевский - человек юридически грамотный, и со ст. 129 УК РФ знаком, поэтому знает, где нужно остановиться:) Берите пример:) Впрочем, вполне вероятно, что действительно имеют место, как раньше любили говорить, "перегибы". Ну так куда ж без них у нас. У светской власти их сколько угодно, в лоне Церкви тоже попадаются. Была вот история с торговлей табаком (а не с производством, как Вы писали), о ней и о. Иоанн Охлобыстин со смехом рассказывал : мол, привезли фуры и поставили у Патриархии. Пожертвовали значит. Открыли - а там сигареты. Ну и куда их? В Москва-реке утопить?:) Продали, конечно. А деньги - на нужды Церкви. А как должно было поступить? Но мне, честно говоря, не шибко интересны аспекты деятельности РПЦ как хозяйствующего субъекта. Любопытно, но не более. Эта сторона церковной жизни меня совсем не интересует. Я, знаете, рядовой прихожанин, со своими проблемами. И в Церковь не деньги считать хожу. НО : меня ОЧЕНЬ радует то, что Вы наконец-то начали спорить цивилизованно, подкрепляя свои тезисы ссылками на источники. Пусть и весьма спорные:) А с "зороастрийцами" Вы правы, так чаще пишут. И Вам спокойной ночи:)
И что это доказывает?:)
а окна все дырявые в аудиториях, ветер свищет, зимой и осенью невозможно находиться, на это тоже денег нет? А крыша течет в общаге на Либкнехта? тоже не судьба отремонтировать?