Катынь: доказательств виновности немцев все больше

http://nstarikov.ru/club/5182 http://nstarikov.ru/blog/5161

Вчерашнее заявления наших «архивистов» расставило все точки над «i»! Так нелепо показывать якобы хранящиеся в «особых папках» архивные государственные «секретные» документы могли бы только дети, играющие под «войнушку», либо «иллюзионисты», поставленные в весьма неудобное положение. Действительно, как вы покажете расшитое дело, с отличающимися накопительными материалами (по цвету, по возрасту, по фактуре – всё доказуемо!). А здесь всё просто, типа в конвертике оно лежало. Вы можете себе представить, чтобы первые лица государства, которые доверяли управление стратегическими и военными объектами особой важности профильным специалистам, вдруг не с того ни сего, непонятно где (может под подушкой) хранили бы у себя в принципе обыкновенные секретные документы вышедшие в «тираж». Наоборот, в архив, да подальше, или поближе – в печь на уничтожение по акту. Еще важный момент! У всех ответственных лиц есть т.н. внутренние описи, куда должны быть занесены наименования всех важных документов находящихся у них на хранении. За этим процессом обязаны следить «помощники», ответственные за режим и делопроизводство «личной канцелярии». Где эти описи? Итак! Вчерашним заявлением Росархива, поставленна последняя точка в «катынском детективе». Ложь и мистификация! Но! Кто посмел обмануть наших уважаемых президента и премьера? Вот в чём вопрос!

А опубликуют документы, как в польских концлагерях десятками тысяч умирали русские солдаты?

Краснопузые ушлёпки никогда не сознаются, что тысячами стреляли безвинных людей.

Если КПСС и КПРФ считать немцами, то дейсвительно доказательств все больше и больше...

сpaнные вы люди

Те, кто этой темой интересуется, прекрасно знают: 1. Вина немцев в убийстве польских офицеров установлена судом в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены. 2. Выложенные на сайте Росархива электронные копии "документов" ходят по сети уже несколько лет. И ничего нового никто не увидел. 3. Официально проведенные криминологические экспертизы полностью подтвердили, что письмо Берии Сталину ( http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946 ) и записка Шелепина Хрущеву ( http://x-romix.narod.ru/shel/ ) - это фальшивки. Ну и т.д. и т.п. Там "уши" торчат со всех сторон. Конечно, те, кто за деревьями не видит леса, были бы рады, чтобы поляки были расстреляны СССР. Они и в комментариях уже начали истерику про "красных ушлепков". Те же, для кого наша земля является Родиной, независимо от правящего режима, попытаются не визжать, а докопаться до истины.

Нюрнбергский процесс благоразумно обошёл данный вопрос молчанием. Убийцы-краснопузые выродки.

Вот действительно ныне секретный материал – фильм «Трагедия в Катынском лесу», снятый в СССР еще в 1944 году, и с тех пор ни разу не демонстрировавшийся: http://rutube.ru/tracks/3191227.html?v=3af56ccb9e5b5d761116a90eca1929b4

Убийцы-краснопузые жидокоммунисты.

>>>Вот действительно ныне секретный материал – фильм «Трагедия в Катынском лесу», снятый в СССР еще в 1944 году, .... Советский агитпроп во всей своей красе.

Вы предпочитаете путинско-медведевский агитпроп?

.S. А платить денежки живущим ныне потомкам расстрелянных немцами поляков Вы тоже желаете? Или надеетесь, что Абрамович с Чубайсом за Вас заплатит?

>>>>А платить денежки живущим ныне потомкам расстрелянных немцами поляков Вы тоже желаете? Или надеетесь, что Абрамович с Чубайсом за Вас заплатит? .... А разве Абравмович и Чубайс не россиянцы уже?

>>>Вы предпочитаете путинско-медведевский агитпроп? .... Я предпочитаю думать своей головой.

очки береги

Я предпочитаю думать своей головой. ------------ Давно заметил. ))))))

1.Пора уже народу переставать быть объектом дешёвых разводок и облапошивания. 2.Ну, например, чел пишет: "Вина немцев в убийстве польских офицеров установлена судом в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены". Это же за кого держат русского человека? В Нюрнберге было рассмотрено советское обвинение германского офицера, якобы командовавшего частью, произведшей расстрел. Немецкая защита полностью уничтожила в судебном заседании всю советскую аргументацию. Обвинение пришлось снять, человека отпустить. Любой может прочитать протоколы - http://katyn.codis.ru/nurkatyn.htm 3.Как раз то, что вызывает сомнения в достоверности архивных дел, на самом деле является её признаком. Если бы дела фальсифицировались, то не было бы никаких нестыковок. Нестыковки появляются в реальных делах, так как идёт живой бюрократический процесс. Можно, конечно, предположить, что нестыковки были внесены сознательно, но в любом случае они не доказывают подделку и давно уже объяснены архивистами, знающими тогдашнее делопроизводство. 4.Не надо вешать на Россию преступления советского режима. Это очевидная антирусская подстава.

Вы меня, конечно, извините, но то, что Вы называете "нестыковками" в документах, не позволялось даже в сельсоветах брежневского бардачного времени. А любой человек, который хотя бы краем бока коснулся в жизни секретного делопроизводства, знает, что многие из подобных "нестыковок" в принципе невозможны, т.к. исполнителями документов являются не Сталин или Берия с Шелепиным, а рядовые машинистки и делопроизводители, которым глубоко по барабану, ЧТО они печатают. Им важно лишь соблюсти установленный создания и регистрации. И Вы хотите сказать, что при Брежневе в каком-нибудь захудалом колхозе его соблюдали, а машинистки ЦК ВКП (б) или НКВД на него плевали? Вот уж поистине, "Пора уже народу переставать быть объектом дешёвых разводок и облапошивания". Если у Вас с делопроизводством слабовато, почитайте учебные пособия Т.Н.Кузнецовой для нынешних студентов. Она еще при Сталине начинала делопроизводством заниматься, так что хорошо описывает, как было и как стало. И последнее. То, что творилось всегда и творится с архивами на всех уровнях - это отдельная песня. И ежели Вы с этим, как выпускник-историк, не знакомы, сдайте диплом. Он Вам всё равно не нужен.

Простите, Т.В.Кузнецовой.

1.Одно дело учебные пособия, другое реальная практика. 2.Диплом можете сами сдать, если продолжаете гнать эту антирусскую залепуху. Нет тут никаких сомнений. И дело не в бумагах, есть целый комплекс доказательств. А вот на немцев ничего нет. Политический смысл же всей возни опять-таки совершенно очевиден.

"Антирусскую залепуху" гоните Вы. Я же - как был русским от рождения, так им и остаюсь. И Родина у меня, в отличие от Вас, была, есть и будет одна, независимо от ее названия и того, кто будет сидеть в Кремле. А политический смысл всей этой возни - действительно очевиден и уже дал свои результаты, раз Вы руками и ногами открещиваетесь от своих отцов и дедов. Успехов Вам в дальнейшем предательстве. Вам, судя по политической биографии, не привыкать. Будьте здоровы.

И еще. Вы больше только никому не рассказывайте вот это: "И дело не в бумагах, есть целый комплекс доказательств. А вот на немцев ничего нет." Или Вы, покрутившись в р-оне Кремля, рассчитываете, как и Медведев с Путиным на то, что кругом одни болваны? Напрасно.

>>>А политический смысл всей этой возни - действительно очевиден и уже дал свои результаты, раз Вы руками и ногами открещиваетесь от своих отцов и дедов. ..... А не надо обобщать и собирать всех дедов под красными полотнищами. Одни деды убивали других дедов и не испытывали от этого никаких угрызений совести.

>>>Или Вы, покрутившись в р-оне Кремля, рассчитываете, как и Медведев с Путиным на то, что кругом одни болваны? .... По "придурков и провокаторов" знаю, а про "болванов" не знаю. Расскажите подробнее, пожалуйста.

Удивительно, но пока были относительно спокойные годы(2000-2008 г) про советскую власть и коммунистов разговоров было мало. Как только обделались, так сразу заметались, забегали ищем виноватых, 20 лет прошло, но ничего кроме советской власти и коммунистов на ум не приходит и давай с новой силой, с пеной у рта кричать, раскрывая все новые и новые факты о злодеяниях советской эпохи. Уважаемые, Вас не наводит на мысль, что это странно? И потом возврата в прошлое никто не хочет. Все хотят справедливости, а при советской власти ее было много. Воплощайте в жизнь все хорошее, что есть сейчас и берите положительное из прошлого, а вести беседы обливая грязью себя, свою историю и своих предков ОМЕРЗИТЕЛЬНО. Посмотришь на Вас, ощущение, что в России идет конкурс кто больше грязи накопает и на себя, на своих близких и окружающих выльет. Давайте еще капнем историю дальше в прошлое и будем извиняться перед всем миром за все события, и за ледовое побоище извинимся, там тоже люди утонули, а не погибли в честном бою. Несправедливо. Готовы нагнуться перед каждым, после легкого намека.

>>>Все хотят справедливости, а при советской власти ее было много. .... Советская власть не есть синоним справедливости. И уж никак не идеал.

Я с Вами полностью согласен. Хрущев и его соратники, у которых по репрессиям 37-38-го годов рыло в пуху по уши, все силы положили к тому, чтобы свалить вину на Сталина. Представляете, какие манипуляции проводились в хрущевские годы с архивами? Какие чистки там были? Как Хрущев подвывал Западу в осквернении дел и памяти Сталина! Потом пришел Горбачев и дал полную волю яковлевым, волкогоновым, рыбаковым и прочим-прочим-прочим писать всё, что им мерещилось, не считаясь ни с фактами, ни с документами, ни просто со здравой логикой. В итоге дошли до полного маразма. Я тут просматривал некоторое время назад журнал "Столица" за 1990 год (есть у меня подборочка такая). Когда читаешь всё это сейчас - волосы встают дыбом от информационного беспредела. Но самое интересное другое. Сейчас в стране нет практически НИ ОДНОГО автора тех обличительных статей! Все живые уже давно в Штатах, Израиле, Польше и так далее. Но мы-то тут! Они говна налили полные ведра на нас и слиняли. А мы расхлебываем. Причем, как расхлебываем! Вот Злой пишет: "А не надо обобщать и собирать всех дедов под красными полотнищами. Одни деды убивали других дедов и не испытывали от этого никаких угрызений совести." Этим он говорит: его дед чистенький, потому что сам Злой поливает коммунистов грязью. А мой дед - убивал его деда, всего лишь потому, что я коммунистов грязью НЕ поливаю. Сделать Злого таким и было истинной целью всех этих ублюдков, которые устроили нам информационный террор. И они своего практически добились.

И еще пару слов. У нынешней власти НЕТ других противников, кроме Ленина, Сталина и Советской власти. Причем, все трое - давно покойники. Именно поэтому столько сил и тратится на дискредитацию именно этих "врагов". Но, ведь, всё происходит по известному закону. Нынешняя власть является врагом для населения России, и это понимают уже очень многие люди. Поэтому, в соответствии с известным законом природы, враги нынешней власти автоматически становятся всё более популярными у народа России. )))

+1000

>>>У нынешней власти НЕТ других противников, кроме Ленина, Сталина и Советской власти. .... Чушь! С 17-го года и по сей момент менялись только вывески. Люди все те же. Потому-то и мумия Бланка лежит и цветет, потому-то и обеляется Сталин и его приспешники, потому-то под срач и пердеж закрывали закусочную "Анитисоветская", потому-то в Катыне и вешают всех собак на Гитлера.

Потому-то и оппозиция такова, чтобы, если не реформами сменить вывеску, так оранжевой революцией вернуться к "советчине". На другом витке и немного в другом виде, но к "советчине".

ПУТИН ДОЛЖЕН УЙТИ, НО ОРАНЖЕВЫЕ ПРИЙТИ НЕ ДОЛЖНЫ! http://pandoraopen.ru/2010-04-01/putin-dolzhen-ujti-no-oranzhevye-prijti-ne-dolzhny/

Злой, а чьего пришествия дожидаешься ты? Конкретная фамилия есть? - обсудим. Если нет, об чём вообще речь? Пока что, за последний год, что ты мельтешишь на разных форумах ты ничего конкретного не сказанул. Только бла-бла-бла-бла.

>>>Злой, а чьего пришествия дожидаешься ты? Конкретная фамилия есть? - обсудим. .... Пока кандидатур нету. И я никого не жду. Никого и ничего нету, кроме горстки понимающих людей в общей куче зомбированной массы. Если чего я и ожидаю, так это падения империи. Будет ХАОС. Мародерство. Гражданская война. Голод и смерти. И это затронет всех и каждого....... В процессе этого Русская нация выстрадает свободу и независимость для себя и для своих потомков. Если всего этого не будет, то к 2050 году Русских как нации существовать не будет. Будет малая народность. Как сету.

Странные люди :) Возня с Катынью затеяна для того, чтобы замазать русских в сталинских преступлениях. Чтобы поляки и мировое сообщество показывали на русских как на идиотов-сталинистов. То же и по голодомору (рознь с украинцами) и по остальным подобным вопросам. Что тут непонятного? Оправдывать большевиков, убивших, заморовших голодом многие миллионы народа, это надо каким-то особенным русским быть. За болванов Вас держат кукловоды всей этой залепухи. Вы почитайте реальные материалы, а потом спросите у Мухина, где источник его утверждений по немецкие шпагаты (которые сами по себе ещё ничего не доказывают, кстати), где экспертиза по гильзам и т.д. Есть целый комплекс доказательств, в том числе показания участников. Ну, что генерал КГБ Токарев специально клеветал на СССР и коммунистов? Да просто допросила прокуратура, он и рассказал как было. Задумались бы лучше за кого коноводы держат сталинистов.

Злой. Хренов Вы борец. Точнее липовый. Чем больше Вас читаю, тем больше понимаю подставу. Вы просто пудрите мозги людям, путая людей. Вы хитрый ход в трудных делах сильных мира сего. Объясню почему. Сильные мира сего панически боятся потерять свою власть и деньги приобретенные в начале 90 х г. Для этих людей существует два врага :1 враг сильная власть в лице Путина(не являюсь 100% сторонником Путина, но другого реального лидера у России просто нет, сейчас надеяться можно только на его. Путин не может сейчас заявить полностью о своих намерениях, его просто уничтожат сильные мира сего, если он пойдет против их. Возможно я сильно ошибаюсь, это мое предположение.), которая делает попытки навести порядок (делают постепенно, т.к. резкие шаги могут спровоцировать ошибочную реакцию у населения) и 2 враг бывший советский строй, где подлецам и продажным подонкам места не было. Вот Вы, уважаемый Злой и льете грязь то на одно, то на другое. Создаете мутную воду, а в мутной воде хорошо чувствует себя только дерьмо. Вы ничего не видели и не слышали сами, Вы слишком молоды и не жили при советской власти. Ваше присутствие на форуме работа, именно поэтому Вас тут так много и никто этому не мешает, хотя Ваши высказывания не всегда законны.

Кстати, откуда взяли инфу про Нюрнберг, что немцев повесили? Просто интересно. Откровенная же лажа.

Специалист | 30.04.2010 09:59 "Да просто допросила прокуратура, он и рассказал как было. " Вот это правильно сказано, допросили он и сказал все то, что требовали.

1.Угу, генерал-чекист-коммунист тут же сдался. Его что пытали? Или пенсию отбирали? Ну перед смертью бы написал бы письмо, покаялся бы. То есть РФ сама на себя брала Катынь, а зачем интересно? А расстрелы евреев почему на себя не стали брать? 2.Так откуда инфа про Нюрненберг?

"Специалист | 30.04.2010 09:59 Оправдывать большевиков, убивших, заморивших голодом многие миллионы народа, это надо каким-то особенным русским быть. " Каждый раз одно и тоже. Не судите историю однобоко, когда ведется борьба всегда есть противоположная сила и эта сила царская буржуазия. Которая виновата в смерти русских людей и может даже больше чем большевики. Не идеализируйте царскую буржуазию, она не блистала благородством по отношению к русскому мужику. А вот деньги и власть любила и ради этого готова была на многое, даже в ВОВ немцам активно помогали.

Специалист | 30.04.2010 10:26Деньги и власть многое могут.

>>>Вот Вы, уважаемый Злой и льете грязь то на одно, то на другое. ... Потому как одно, так и другое ведет к уничтожению Русской нации.

1.Извините, но в царской России 19 века казнили в год человек 10-20, во время подавления террора 1905-1907 гг. по нескольку сот. И никто не устраивал голодоморов с миллионами жертв и людоедством. Так что власть дело не детское, но есть разница. 2.А, кто помогал японцам в русско-японскую, а немцам в ПМВ? В ВМВ многие рассматривали немцев как освободителей от беспредела. Если в Псковской области были закрыты ВСЕ церкви, а немцы разрешили открывать и открылось полторы сотни, то есть вопросы. 3.Давайте разбираться. если, конечно, хотите реально сами разобраться, по пунктам. Начнём с начала - с Нюренберга. Откуда инфа, что немцы были признаны виновными и повешены?

>>>Ваши высказывания не всегда законны. ... Что значит не законны? Тебе напомнить о Конституции и свободе слова? Или ты будешь утверждать, что Конституция нелегитимна? И потом: "Ты меня за руку ловил, волчара позорный?"(с)

Zloy | 30.04.2010 10:56 Ну не сердитесь Вы так, я не хотел Вас обидеть.

Предлагаю коммуняк и ихних вертухаев за миллионы расстрелянных и посаженных невинных людей - ПОД ТРИБУНАЛ! А их сегодняшних защитников признать идеологами и пособниками террористов, которые тоже только с мирными гражданами воевать и умеют...

Специалист | 30.04.2010 10:56 Ну опять идеализируете царское время. Я в деревне собаку тоже кормлю и от голода она не умирает, но вопрос .Что она ест? И на какой цепи сидит? Русский мужик долго терпит, но если попрет не остановишь. Уж больно сильно царская власть постаралась довести русского мужика до крайности, а революцию делал именно трудовой народ, именно он помог большевикам в октябре 17 г.

1.Революции - их было две - делали совсем другие люди. 2.Народ тоже не надо идеализировать, его довольно легко обманули ( не всех конечно, но многих). И народ за свою доверчивость ко злу заплатил страшную цену. 3.Для того чтобы русский мужик много не вякал убили или загнобили всех образованных и создали ЧеКа. Ну и приходилось, конечно. временами сдавать назад. 4.Лучше всего народ жил перед революцией. Уровень жизни восстановился только к 60-м, а уж про свободы и говорить нечего.

Специалист | 30.04.2010 11:25 Опять лицемерие. Жили плохо по двум причинам и Вы это прекрасно знаете. 1 Подпольная деятельность царской элиты и последователей их идеологии. 2 Страх мировой буржуазии, что весь трудовой человек всего мира последует примеру России и тогда буржуазия расстанется с миллиардами нетрудового дохода и властью над людьми. Вот и вкладывала мировая буржуазия не меренное количество денежной массы на подкуп и вербовку на территории России лиц морально неустойчивых, которые ценят только деньги, а эти лица вредили молодой советской власти создавали всевозможные компрометирующие ситуации для советской власти. Молодое советское государство было одно среди мощных монстров капитализма, вот и душили советскую власть со всех сторон. Продажные люди есть всегда и везде, вот и была борьба с такими людьми, вот и был 1937 г. Ну, а убивали людей при любом строе и в любом обществе, только по разному. Сейчас это примерно тот же процент, что и при советской власти и люди эти БОМЖИ. Причем по всему земному шару примерно процент одинаков. До революции жила моя бабушка(крестьянка) и много рассказывала о прелестях той жизни, так что не надо лукавить.

"4.Лучше всего народ жил перед революцией. Уровень жизни восстановился только к 60-м, а уж про свободы и говорить нечего." ********************************************************* Это Вас так в МГУ при Советской власти научили? А ежели нет, то почему Вы до сих пор не порвали советский диплом? Почему не отказались до сих пор от ученых степеней и званий те сволочи, которые десятилетиями гадят на власть, давшую им эти дипломы? Вот до тех пор, пока вы и ваши подельники это не сделаете, в глазах всех честных людей (не коммунистов, а просто честных людей) вы будете предателями и лжецами. И это - в лучшем случае.

Обратите внимание, как усердно и планомерно нас готовят к официальному разделению на хозяев и холопов. Специалист пря из кожи лезет, каждый раз на форуме доказывая прелесть холопства во времена правления царя. Готовьтесь господа считающие себя такими, а на самом деле будущие холопы.

1.Лучшие холопы те, кто не догадывается о своём холопстве. 2.А что Ленин свой диплом с аттестатом порвал? Вроде до сих в музее лежит. Это что последние аргументы остались. 3.Ладно, из любви к земляках, пусть и одураченным антирусской пропагандой, продолжу расследование. Где источник сведений про осуждение немцев в Нюрнберге по Катыни и повешение обвиняемых? Давайте не растекаться мыслью по древу, а разберём хотя бы один эпизод полемики.

"Специалист | 30.04.2010 13:31 | # 1.Лучшие холопы те, кто не догадывается о своём холопстве. " Так никто и не догадывается. Все просто постепенно привыкнут к этому, как к должному. Это же элементарный прием, довольно часто используемый в обществе. Если постоянно и монотонно утверждать определенные факты, то многие люди все таки поверят и будут считать, что это правильно и правда. Тонкий расчет, это относится и к информации о советской власти. Вот только не переусердствуйте, перебор может вызвать обратную реакцию, т.ч. постепенно, понемногу и вот они уже овцы покладистые, верят в кровожадную советскую власть и в ангельскую буржуазию. К сожалению вынужден откланяться, было приятно с Вами общаться, но вынужден с одной работы бежать на другую. Вот такая у нас счастливая жизнь, без выходных и дни не нормированы. В этой теме нам больше не удастся по общаться.

Господи! Обо всем, но ни о чем. Все лежит на поверхности. Газпром епархия Путина. Польша тоже должна дать добро на прокладку газопровода в Европу. Бесконечно повышая людям цену на газ здесь, признавая что то в Польше, эти хозяева страны кладут бабло в свои карманы. И это главный движитель их политики.

То есть я так понял, что с Нюрнбергом разобрались :) Это хорошо. Первый шаг он трудный самый. Второй шаг - поставить под вопрос тех, кто эту инфу вбросил.

"2.А что Ленин свой диплом с аттестатом порвал? Вроде до сих в музее лежит. " ******************************* Извините, милый! Ленин что, когда-то нахваливал царизм? Он и во время учебы в универе особой благонадежностью не отличался. Но Вы-то были в МГУ пушистым, чистеньким, даже в КПСС вступили. :))))) Поэтому теперь пренепременно должны, просто обязаны, как честный человек, свой ненавистный диплом, выданный Вам краснопузыми, порвать! :))) Только ни Вы, ни Ваши подельники этого никогда не сделают. Потому что вы продались еще с молодости тем, кто в данный момент находится у власти. В настоящий момент - Путину. Вы даже в партию (КПСС) вступили тогда, когда другие люди из нее выходили. :))))) Отсюда и ваша злоба к тому же Сталину, потому что вы - классические холопы. Причем, отлично знаете об этом. И Вы, г-н Специалист, в этом строю холопов стоИте в первой шеренге направляющим. Три совершенно противоположные партии сменить за столь короткий срок - это, я скажу, не каждому по силам! Что касается Ваших исторических метаний (простите, "познаний") - они всем в Пскове хорошо известны. Поэтому зря Вы рассчитываете, что кто-то из серьезных людей будет вступать с Вами в какую-то полемику. Пустая трата времени. И знаете, почему? Вот сейчас потратишь на Вас уйму человеко-часов, а в 2011-м после провала едроссии Вы быстренько вступите в новую партию и начнете поливать помоями уже тех, кого вчера хвалили. Жаль будет потраченного времени. Поэтому, не стройте из себя великого ученого-историка. Для этого есть исторические форумы. Только вот там что-то Вас не видно. :)))

Чудик, проигрывай достойно :)

Снова про тот же дурдом, что и "Катынская ЛАЖА".((((((

Чудик, проигрывай достойно :) ******************* Чудик - это ты, ибо всюду суешь свой нос, а потом, проиграв, мечешься в поисках нового хозяина. :)))

1.Валерианки примите, а то неровен час... 2.Да и КПСС напутали. Михайлова ещё в Великих Луках в 1986 г. приняли кандидатом.

Не волнуйтесь. Я - старый большевик. С врагами народа бороться обучен. :))) А что, Михайлов два года кандидатом ходил? Аж до 98-го? :))) Кстати, забыл, он, ведь, еще во фракции "Демократическая Россия" в Москве успел побывать. :))) А это - уже полная всеядность! :)))

Враг русского народа у Вас в зеркале. Причём он об этом не знает. Вы бросьте придуриваться, а ответьте на простой вопрос - откуда инфа по Нюренбергу?

<<<Я - старый большевик. >>> Невероятно...как же на Колыме выжили? Старых большевиков Сталин расстрелял или в Заполярье в лагеря отправил на вечный покой. Никак придурком прикинулись и в Богданове все эти годы гасились?)))

Если дело засекретили, то есть что скрывать. Когда принималось политическое решение о пинятии на себя ответственности, то не предполагали, что в деле для думающих скептиков, найдется много информации к размышлению, не вписывающуюся в очередную версию агитпропа. Политики, которые все признали, живы, поэтому нынешнее поколение, не узнает правды о Катыни. Сейчас, озвучена очередная транзитная версия. Хотя могут быть только два ответа, либо СССР, либо немцы. Инопланетяне исключены. Дл непонимающих в чем дело, отсылаю к Ю.Мухину "Антироссийская подлость".

Давайте всё-таки разберёмся откуда инфа по Нюренбергу. Подозреваю, что как раз от Мухина.

Слова Катынь и его прозводных в Нюрнбергском приговоре нет. Лично проверенный факт. Аналогичную информацию дает Ю.Мухин в главе 10 стр.542-545 "Антироссийская подлость", Крымский мост 2003. Касательно самого приговора, то я выискал его в инете перевел в WORD и прошелся поисковиком в разных вариациях. Молчит о Катыни и Аркадий Полторак в Нюрнбергском эпилоге. Что касается "подлинных" документов, то и к ним есть вопросы. Ссылаться исторических "прости господи", докторов и академиков, это глупо. История-это идеология повернутая в прошлое. Юридические "господи прости"-это вне конкуренции. Смысл юриспруденции в советско-россиянском исполнении, это оформление вышестоящего мнения приговорами и решениями. Это Страсбург доказал. Поэтому, серьезную инфу можно почерпнуть только у Мухина, хотя и односторонне, но искренне. Хотя у меня вопрос и возник, когда в 43 году Бурденко копал Катынские могилы, то у следствия к нему должен был возникнуть вопрос: Состояние трупов характерно скольким годам пребывания в земле 3-м или меньше? Ну и аналогичный вопрос должен был возникуть у немцев в 1943.

1.Естественно, в приговоре про Катынь ничего нет Википедия: "Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946) — эпизод в работе Международного военного трибунала, который 1-3 июля 1946 года посвятил слушанию по делу об убийстве польских военнослужащих в Козьих Горах. 13 февраля 1946 в Международном военном трибунале (МВТ) в Нюрнберге заместитель главного советского обвинителя полковник Ю. В. Покровский выдвинул подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. 12 марта 1946 МВТ, по ходатайству защиты, принял решение о вызове свидетелей по катынскому делу — по три с каждой стороны. Это было сделано вопреки протестам советской стороны, ссылавшейся на статью 21 Устава, гласившую, что правительственные документы, включая доклады правительственных комиссий, должны приниматься без обсуждения. Свидетелями обвинения выступили бывший заместитель обер-бургомистра Смоленска профессор-астроном Б. В. Базилевский, профессор В. И. Прозоровский (как эксперт-медик) и болгарский эксперт М. А. Марков. Марков после ареста кардинально изменил свои взгляды на Катынь; его роль на процессе заключалась в компрометации выводов международной комиссии. Базилевский на суде повторил показания, данные в комиссии НКВД-НКГБ и потом перед иностранными журналистами в комиссии Бурденко; в частности, заявив, что о расстреле поляков немцами ему сообщил бургомистр Б. Г. Меньшагин; сам Меньшагин в воспоминаниях называет это ложью. Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями «органов» и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, командир «537 строительного батальона». Адвокаты без особого труда доказали суду, что он появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду со своими сослуживцами лейтенантом Р. фон Эйхборном и генералом Е. Оберхойзером. Выступить в качестве свидетеля защиты вызвался также член международной комиссии доктор Франсуа Навиль (Швейцария), но суд его не вызвал. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. В результате, в приговоре катынский эпизод не фигурировал. Поскольку МВТ не мог выносить никаких решений, обвиняющих страну-союзника, то это было воспринято, как "молчаливое признание советской виныю." Как это происходило можно прочитать в протоколе судебного заседания, на котором заслушивался катынский эпизод - http://katyn.codis.ru/nurkatyn.htm 2.Что касается Ю.Мухина, то вот отрывок из его статьи - "Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом - установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены."-http://forum-msk.org/material/kompromat/3027662.html 3.Таким образом, получается аноним набрасывается на того, кто старается ему помочь разобраться, и слепо верит тому, кто просто смеётся над ним.

"Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом - установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены." Это Мухин с данной вами ссылки. Ну и плевать, что Мухин это сказал. Он ведь не Бог, и может ляпнуть глупость. На всякого мудреца довльно простоты. Да, этот эпизод разбирался в Нюрнберге, но трибунал предпочел не высказываться. Что дало возможность дальнейших вариаций на тему Катынь. В этих вопросах необходима независимость следствия и суда, а в условиях Россиянии и Ясновельможной Польши, и ее нынешних союзников из Европы и Штатов следствие и суд невозможны. Это будет оформление мнений нынешнего руководства государств и не более того. Вот поручить следствие, например, Китайцам, или Индийцам, предоставить в их распоряжение ну хотя бы все опубликованное по ТЕМЕ, вот тогда это уже будут выводы заслуживающее доверие

Да включите Вы свой мозг, наконец :) 1.Мухин осознанно и нагло солгал, видя, что любые его измышления берутся наивными россиянами слепо на веру. Он просто издевается над своими поклонниками. Для эксперта, а он по идее в этом вопросе уже эксперт, это глумление. 2.Понимаете, Советы подготовили обвинение. Обвинение было уничтожено на первом же слушании. Или сталинские соколы были повально безграмотны, или всё заведомая лажа. Зачем предъявили обвинение заведомо невиновному офицеру, которого даже не было в момент вменяемого ему расстрела на месте, он приехал через месяц. Выяснить, где он был никаких проблем у Советов не было, все немецкие офицеры и архивы были захвачены. Да и не протестовал СССР по этому эпизоду, так как всё всем было ясно. И только доверчивые патриоты годами не могут сопоставить факты и помогают этой антирусской затее - замазать русских большевистскими преступлениями.

А кто сказал, Специалисту, что Циник верит Мухину, Мухин просто заронил зерна сомнений в Циника, а они не опровергнуты. Только и всего. Что касается отечественных историков и юристов, то про их деятельность выводы, я высказался достатчно определенно "прости господи!", чтобы не сказать больше. Повторяю еще раз; Здесь нужны неагажированные историки и юристы из суверенных, относительно заинтересованных сторон, государств, а не польско, советскороссийские, евроштатовские комиссии, чтобы ответить на вопрос: ЛИБО СССР/ЛИБО немцы? Не хочу входить в подробности, факту убиства под смоленском, противостоит факт использования при убийстве немецкого оружия. Вот во всех этих вопросах должны разобраться эксперты, никак не заинтересованные в исходе дела. Только и всего!

1.Все возникшие вопросы давно прояснены. Никакой проблемы в применении немецкого оружия не было и быть не могло. Никто же не удивляется маузерам с которыми все комиссары в фильмах бегают. 2.Не нужно слишком много возится с этим вопросом. Всего две версии, по одной множество пересекающихся доказательств, по другой нет ничего. И расстрел офицеров - это красная классика.

Преклоняюсь перед глубиной вашей веры! Блаженны верующие! А вот Мюллер, утверждал, что верить нельзя никому, даже самому себе, а вот ему как начальнику гестапо верить можно! Вот я и взял от Мюллера все лучшее, остальное, вероятно, досталось вам.

Вы и таблицу умножения постоянно проверяете? По теме: "Тут мы видим крайне опасную черту русских. У них слабое отрицание. Слово «стоп» иностранное. По-русски есть слово «нельзя» но нет слова «льзя». Пытаясь исправить дефект, русские любят употреблять двойные отрицания, что с точки зрения логики является абсурдом. «Нет никогда не делай» и т.д. В общем, это СТРАШНО. Если русский следователь, расследуя убийство Иванова и обвиняя в нём Петрова, упрётся в факт, что Иванова убили в начале марта, а Петров умер в конце января, он версию НЕ ОТБРОСИТ. Это немец вычеркнет Петрова и забудет через секунду. («Ну - не получилось. Поищу в другом месте».) Русский подумает: - А ведь два месяца всего. А вдруг? Промежуток-то небольшой. Мож, Петров как-то там... ну, эдак. Вычёркивать нельзя. Мало ли. И в безумном русском мире Петров вылезает из январской могилы, переползает в март, пеленгует мартовского Иванова радарами пустых глазниц, душит и потом самозакапывается в родную могилу. Обратно в январь. Это невероятно, но русские глупы ИМЕННО ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ" http://galkovsky.livejournal.com/163570.html#cutid1 Как русский русскому скажу - надо с этим бороться по мере сил.

Сравнил! Таблицу умножения, с историческими , юридическими, политическими, "прости господи!". При этом все заинтересованы в исходе дела. Зачем тогда суды? Оговорюсь, в этой стране есть только такое слово. Достаточно честного слова прокурора и путь открыт на зону. Вот соберите коллегию присяжных, а не носителей мантий и голубых мундиров, предъявите им эту "доказуху", а там увидите. Не надо призывать верить отечественной Фемиде, и, прочим историкам с политологами.

Доказательств более, чем хватает. Чего же копья ломать? А возня прямо наносит ущерб имиджу страны.

Специалист | 01.05.2010 17:50 | # Доказательств более, чем хватает. Чего же копья ломать? А возня прямо наносит ущерб имиджу страны. +++++ Ну так а ежели доказательств хватает, то почему бы это дело не довести до суда? И закрыть раз и навсегда этот вопрос так, как подобает цивилизованным людям? Странно, что ЗА такой суд именно те, кто не верит в версию Горбачева-Путина-Медведева. А те, кто в нее верит, почему-то не хотят суда. Не стану громоздить ссылки. Вы сами их прекрасно знаете. Более того, уверен, что и Вы тоже против суда.

1.Да какие проблемы с судом? Пусть будет. Было расследование, дело закрыли по техническми причинам, за смертью обвиняемых вроде. Но факт виновности НКВД и политического руководства был установлен. Не всегда же дела заканчиваются в суде. Никто, кстати, не мешал Мухину организовать подачу заявления на отмену этого решения прокуратуры. В свою очередь и прокуратура уже должна была сто раз подать в суд на Мухина за клевету или хотя бы оскорбление. 2.Как раз возня с засекречиванием документации, какими-то странными решениями по жертвам и т.д. и наносила ущерб имиджу России. 3.К тому же суд уже был - в Нюрнберге, никто не мешал СССР подготовить нормальное обвинение против немцев. Советское обвинение было отклонено, остался один вариант - Советы.

Ну во всем разбирается! так вот, специалист, если бы Нюрнберг, оправдал подсудимых по Катынскому эпизоду, то в приговоре, было бы об этом записано прямо. А если этой записи нет, то создана ситуация неопределенности. Что касается меня лично, то мне, откровенно говоря, до лампочки. Дайте убедительные доказательства, и я незамедлю с вами согласиться. Но верить на слово власти, это уж увольте. Моральные качества ее слуг известны.

Ну вот и чудненько. Интересно будет посмотреть, как нынешнее руководство страны согласится на этот суд. А заодно даст команду "закопать" того же Мухина и иже с ним. Думается, что под разными предлогами открытого суда постараются избежать. Им же выгодно держать население по разные стороны сталинских баррикад, не правда ли?

Извините, если обвиняемые были отпущены на свободу, то значит их оправдали. Понятно, что не стали сыпать соль на раны советской части суда. Прочитайте протоколы, да и вообще полно материалов. Не пойму вообще, а что мешает признать то очевидное. Мало что ли большевики офицеров убили. И русских, а потом и красных. Делали селекцию, выбирали подходящих для себя, остальных, кого могли убивали по возможности. Если уж старых большевиков уничтожили чуть ли не поголовно, что за сомнения? В чём? Читайте материалы следствия, там целая книга была выпущена, да и в Сети полно всего. Возьмите, те вопросы которые смущают и поищите (но основательно) ответы по поиску.

Специалист | 01.05.2010 19:43 | # Извините, если обвиняемые были отпущены на свободу, то значит их оправдали. Возьмите, те вопросы которые смущают и поищите (но основательно) ответы по поиску. +++++++++++++++++ То, что оправдали конкретных обвиняемых, отнюдь не означает, что автоматически признали обвиняемыми других людей. Надеюсь, Вы в курсе, что у нас и теперь результаты следствия частенько разваливаются в суде, причем, по самым важным делам. Меня лично в "катынском" деле ничего не смущает, ибо оно еще не расследовалось. И я хотел бы, чтобы оно было расследовано и доведено до суда в России, а не "мусолилось" в устах президентов или чиновников какой-нибудь ПАСЕ. А объявлять голословно, без суда виноватым т.н. "сталинский режим" - это удел слабых или лгунов. При таком подходе - у любого "режима", начиная с момента крещения Руси, руки по локоть в крови.

1.Катынь расследовалась в рамках уголовного дела. 2.Нюрнберг оправдал обвиняемых Советами офицеров. Остался второй вариант - Советы. Ещё есть инопланетяне и "поляки сами себя убили". 3.Не, ну, конечно, можно и дальше делать вид, что что-то неясно. Советую всё-таки поработать по предложенной мною схеме. Только не надо говорить про вину немцев. И надо понимать, что этот крутёж бьёт по русским.

Спасибо за совет. Я подожду, когда будет суд. Желательно - присяжных. Или хотя бы просто открытый. А до тех пор, пока суда не будет, считаю бессмысленным "вешать" вину на кого-либо. И не надо нагнетать. Крутёж этот по русским не бьёт. Он бьёт только по нынешнему режиму, по 2-м юристам, неспособным провести элементарные юридические действия. Для начала - неплохо бы снять гриф секретности с расследования ГВП и посмотреть, что там за 14 лет "накопали". Может быть, там тоже результаты такого же "уровня", как те супер-пуперсекретные "документы", что как сенсацию (для самого себя) выложил Росархив. )) Ну и заодно хорошо бы прояснить общественности, действительно ли оказывалось материальное, кормовое и наградное воздействие на следователей ГВП с польской стороны. И если это так, то к "катынскому" делу необходимо добавить еще и дело о коррупции. Где-то так, мне кажется.