Продолжение дискуссии о т.н. «Плане Даллеса …

Добавлю в продолжение вышеприведенного.Потверждением подготовки такого сценария уничтожения РФ и её народов служит воспитание у всех ненависти к русским ,оголтелоё оплёвывание русского народа и его истории как внутри страны так и за её пределами.А подготовка США -это увеличение военных расходов при отсутствии противника,камуфляж действий под видом борьбы с терроризмом за демократию,а сами уже окружили РФ со всех сторон.В общем любой из вас может привести факты подготовки США к уничтожению РФ .а не Ирана,КНДР или кого либо ещё.

Ходят упорные слухи о продаже авиабазы в Кубинке, где базировались и откуда стартовали на парады элитные авиационные группы высшего пилотажа “Стрижи” и “Русские витязи” частному предпринимателю, а группы перебазировать. Аэродром в Кубинке сведущими людьми называли сердцем российской истребительной авиации. Так вот бьют прямо в сердце.

Это не слухи, про это сюжет в вестях недели был недавно.

Надо чёто делать, иначе полный пиппец!

Надо чёто делать, иначе полный пиппец!

ух ты рабяты как же вас несет, как же по вам Кашинка плачет!!! Спуститесь на землю, тут столько проблем, что с вашим азартом все помойки можно из городов вывезти.Люди вам спасибо скажут!

"Сегодня учителя преимущественно женщины, что является следствием дефекта системы. Женщина – помощник, но никак не учитель. Женщина ниже мужчины, что неявно демонстрирует своим поведением." (с) "Проект Россия"

"Честный человек признает отсутствие талантов. Если Бог не дал талантов, оптимальна вспомогательная роль. Солдаты играют не меньшую роль, чем генералы, но генералы первичны. Просьба к «солдатам»: подождите. Придет час, и вас позовут. Помните слова Христа: «посидите тут» (Мф. 26,36). Не ропщите, если принадлежите к числу простых людей. <...> Наряду с наркоманией, алкоголизмом и прочими способами «мирного» физического уничтожения нас уничтожают через развитие порока. Это страшная картина, но чтобы увидеть ее, нужно смотреть на ситуацию с другой высоты. Дети не могут сделать этого, даже встав на цыпочки. Это по силам только взрослым. В данном случае под взрослыми мы понимаем элиту." (с) "Проект Россия"

"Главное действие сводится к донесению до сознания общества идеи. К вытеснению демократии через продвижение идеи Православного Царства. Обывателю такое словосочетание должно казаться смешным. Но мы делаем упор именно на слово «Царство», обращаясь к элите, а не к смешливому обывателю." (с) "Проект Россия"

Пройдет чуть больше 10 лет, и с имени Иосифа Виссарионовича Сталина будет снято табу наложенное предателями и дураками. Будет реабилитирован Лаврентий Павлович Берия. Будут названы все своими именами. Так будет! http://informpskov.ru/forum/52255

"И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества..." А слабо озвучить псковский список оболганых и превращенных в посмешище?

Эта статья напечатанав газете, чтобы отвлечь народ от проблем насущных и способствовать утверждению в его сознании мысли, что все беды в России происходят от внешнего врага. А надо просто оглянуться вокруг и посмотреть кто из нашего ближайшего окружения в органах муниципальной власти занимает не свое место и попросту говоря вредит этим тормозя развитие городов и поселков. А вынесна эта статья на форумы всех регтонов полтому, что ее в газете никто не читает и пропустили ее "между глаз". Так что изобрели новый способ на мозгт капать и причутствие специалиста по этим технологиям на этом форуме очевидно. Прочтите кто сюда зайдет и самый лучший способ оставить это послание без ответа (обсуждения на форуме).

Эта статья напечатана в газете, чтобы отвлечь народ от проблем насущных и способствовать утверждению в его сознании мысли, что все беды в России происходят от внешнего врага. А надо просто оглянуться вокруг и посмотреть кто из нашего ближайшего окружения в органах муниципальной власти занимает не свое место и попросту говоря вредит этим тормозя развитие городов и поселков. А вынесна эта статья на форумы всех регионов потому, что ее в газете никто не читает и пропустили ее "между глаз". Так что изобрели новый способ на мозг капать и присутствие специалиста по этим технологиям на этом форуме очевидно. Прочтите кто сюда зайдет и самый лучший способ оставить это послание без ответа (обсуждения на форуме).

А дипломчик-то у доктора, видать, купленный :) Чувак в двух абзацах умудрился сам с собой не согласиться. Сначала социальную организацию СССР звездолетом назвал, а потом в качестве рецепта движения в будущее призывает восстановить многовековую традиционную мораль и религиозные учения. То есть, СССР был шагом вперед, но его надо отменить и двинуться назад. Поневоле задумаешься, в интересах какой страны такой псевдо-доктор и весь этот проект, присвоивший себе светлое имя "Россия", работают.

Зря вы так, по-моему, все в статье логично. Звездолет – олицетворяет коллективный прогресс человечества. Традиции – это проверенные временем лучшие человеческие отношения. Спасибо автору, статья умная и добрая!

Асса не мели чушь, а возьми словари толковый и Даля и переведи с псевдорусского на РУССКИЙ что ты написал(а)....

иди, дальше занимайся своим анони..мом

Если элементарно поработать мозгами, которых у АНОНИМА похоже нет, то, в статье автора, действительно всё логично. Звездолет, это то, что летит к звездам. Звезды, как и Солнце, являются источником энергии, тепла и света, а значит – жизни. В слове «традиция», также заложен код стремления к теплу, к свету, к жизни. РАдость, РАдуга, тРАдиция и т.п. «РА» - это звезда по имени Солнце. И там и там, человек стремится к звездам, к свету, к новой достойной жизни. Всё логично. Молодец автор, остроумно подметил!

"Стоп! Причины наших бед в попытке выстраивать соглашательские партнерские отношения с агрессивной средой". И дальше через тернии к Звездам...)))))) это Асса подметил или решил "сгладить противоречия" в своих восполенных мозгах. Прочти вначале текст обсуждаемой новости, разберись в нем, а потом шли свой комментприй.+++++++++

Пригрелись родимые, только вот где...?!

Не можешь не писать, не пиши! Как сказал наш Премьер, нынче, не булыжник, а голова – оружие пролетариата. Так вот, дружище, ты отстаешь от жизни, у тебя вместо головы – булыжник!

Никакого плана Даллеса нет в природе. Это выдумка совков, как и пресловутый План "ОСТ".

Действительно лучше бы убрали мусор возле дома чем заламывать руки о судьбе Югославии Ирака бедных индейцев и т.п. О каком звездолете речь -то скоро будем из региона в регион на телегеах добираться так как дорог нет Задолбали эти стратеги не умеющие гвоздя забить!

Точно Петрович! Пусть купят на рынке гуся и долбят ему мозги.

Дорогой Петрович, а ты молодец, интеллектом блещешь как австралийский абориген. Все б ни чё, вот только если так дело пойдет дальше, то мусор возле твоего дома получит постоянную прописку. Что касается звездолета, не парься, это не твое. P.S. Уже двое, с булыжником вместо головы.

В природе такого плана действительно нет. Такой план может быть только в головах мерзавцев. Если вместо головы жопа, беспокоиться не о чем.

За тех, у кого на плечах булыжники, можно не беспокоиться, отличные парни, надежные, их мысль тверда как камень.

...Глобальный кризис во многом вызван тем, что погоня за индивидуальной прибылью как доминанта поведения стала контрпродуктивной, разрушающей человечество. Нужно формирование новых мотивации и типа мышления, новой социалистической альтернативы, которая выведет человечество из тупика не за счет подавления той или иной его части, а благодаря общему прогрессу.

...Жить хорошо без царя на троне, Жить не совсем хорошо без царя в голове...

А что теперь любой параноидальный бред печатают в газете? Пару лет назад знал старушку (соседку), которая полагала, что за ней охотятся инопланетяне. Можно организовать интервью. А "план Даллеса" - действительно фальшивка, сфабрикрванная ребятами Берии в период борьбы с "космополитизмом".

Читатель, обрати внимание, что наши оппоненты талдычут одно: «фальшивка, фальшивка,… бред». Тем более, что в этой статье разговор ведется о другом, о реалиях нашего дня, чему мы все свидетелями являемся. Казалось бы, не согласен, докажи обратное. Однако, доказательств у них нет, а факты у нас перед глазами. О чем это говорит? О том, что их гнусный план работает, но его всячески необходимо скрывать. Как? Как в этом плане и записано: «…И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.» P.S. Слышь, «УО», а причем здесь Л.П.Берия? Вечная память без вины убиенному и оболганному маршалу Советского Союза герою социалистического труда Л.П.Берии!

Там параноики рисуют нолики а шизофреники вяжут веники а в перерыве рассказывают о том что они те немногие которые поняли план Даллеса и поэтому оболганы и оклеветаны Да ребята с вами не соскучишься хотя вы и в глубоком подполье (за забором)

Граждане, учитесь жить без подсказки. Те, кто, кривя душою, говорят, что план Даллеса фальшивка, это те самые люди, которые этот план предваряют в жизнь. План уже в действие!

Все, "спасители России". Отбой. По кроватям. Берии - мыльный клистир.

Граждане, учитесь жить без подсказки. Те, кто, кривя душою, говорят, что план Даллеса фальшивка, это те самые люди, которые этот план предваряют в жизнь. План уже в действие!

Мой булыжник - это защита от Вашей "агрессивной среды"...

Замкнуло бедлолаг. Сейчас третий раз отстучат. Ну дайте уж им на опохмел. Мучаются ведь.

Заправлены в планшеты "космические карты" И Асса проверяет в Богданово маршрут, Влезайте-ка ребятки в "скафандр" перед "стартом" Наполнили гашишем друзья нам целый куль...

Те, кто, кривя душою, говорят, что план Даллеса фальшивка, это те самые люди, которые этот план предваряют в жизнь.

Уважаемые дискунсанты, которые За и которые Против существования этого плана. То что этот план был можно сказать с полной уверенностью, но он не был планом разработки иностранных спецслужб, он родился в головах людей наказанных за преступления против Советского Государства и отправленных за это на различные сроки в лагеря ГУЛаг и "шараги". Многим после победоносной войны хотелось смены власти, большего количества свободы и желания жить на всем готовом в ранге победителей с возрождением элементов "крепостного права" и возложения его на тружеников колхозов и рабочих. Но товарищ Лазарь Берия вовремя присек эти настроения в зародыше и навел общенациональный порядок в дружной семье Советскмх народов. В тоже время часть лидеров так называемых "русистов" не смогла успокоиться, часть их уже заняла руководящие посты в некоторых обкомах и ЦК ВКПБ и готова была пойти на открытую конфронтацию с ее истинным руководством, вот тогда и сгодился этот план, который после определенной коррекции назвали "планом Даллеса". Под его эгидой и была свергнута "Кузнецовская группировка" . А позже на допросах выяснилось, что не имея никаких фактов по составам преступлений в так называемые "годы террора", в ее планы входило желание упрятать всех руководителей государства, имевших вторую фамилию и нерусские имена (типа Лазарь, Иосиф и т. д.) в психиатрические больницы на вечное излечение от недугов полученных во времена строительства социализма и борьбы с классовыми врагами рабочих и крестьян. Так возникло дело врачей... Но даже эта провокация укрепила дух советского народа и вдохновила их на трудовые подвиги во времена Н. С. Хрущева, хотя осуждение моего имени связанное с возвеличиванием "культа Личности" только придало людям желания изучать память о тех славных временах, когда ошибаться было непростительно, чтобы не потерять завоевания Великой Октябрьской Социалистической Революции. И давайте перестанем спорить на эту тему. Что делает законно избранная власть, все делается только во благо государства и народа проживающего в нем, а не для чиновников, как принято считать некоторыми деятелями от свободолюбия и плюролизма мнений типа Петровича.---)))))))

1. Те добрые и умные люди, которые не считают фальшивкой План Даллеса, стоят исключительно на стороне законной Власти. Мы полностью поддерживаем дело наших уважаемых Президента и Премьера. Более того, мы хотим им помочь в достижении заявленной ими благородной цели и спасения страны. Но не все зависит от их воли. Необходимы соратники! Нужно понимать, что существует контрсила в лице некоторых общественных и некоммерческих организаций, в лице продажных чиновников и вездесущих агентов влияния, та сила, которая своими неразумными действиями способствует развитию деструктивных тенденций в стране. Вот о чем разговор! Мы искренне уважаем и полностью поддерживаем законно избранную Российскую Власть! 2. Не смейте выступать под псевдонимом «товарищ Сталин», вы – оборотень, и как положено оборотню, вы лжец и провокатор. Но, Бог шельму метит. У вас по тексту идет: «… Лазарь Берия» !!! Оборотень, вы идиот !!! Лазарем, был Каганович, а Берия – Лаврентий. Вывод: все сказанное вами провокация, вымысел и ложь. 3. Как бы вы не изгалялись над здравым смыслом, следует помнить, что у людей есть глаза и уши. Они все видят, слышат и понимают. И во всем разберутся. Вместо эпилога: Слава Богу! Слава Великой России! Слава Добру и Справедливости! Ура! Ура! Ура!

Как два различных полюса, Во всем враждебны мы. За свет и мир мы боремся, Они — за царство тьмы.

Вот народ отжигает :) Прямо Диснейленд.

А товарищу Сталину все равно кого каким именем было называть, он ко всем по фамилии обращался - Лаврентий Берия, Лазарь Каганович, это все винтики и болтики в большой Государственной машине. Так что эта точка зрения истинного сталиниста-ленинца и она имеет право на существования в нашем обществе - РОССИЯ.

Я хорошо помню события конца 80-х - начала 90-х. Отношу себя к тем, кто думал а не хавал без пережёвывания ту дрянь,которую выплёскивало вначале горбачёвское, а потом ельцинское ТВ ( самый страшный вид организационного оружия). Так вот, не покидало ощущение,что некая невидимая рука подгоняет события и применяет самые жёсткие пориёмы к тем, кто пытался остановить народ от безумств перестройки, а страну - от распада. Был, точно был управляющий центр. Были мерзавцы, например,те, которых возили на халяву в США, чтобы там за несколько месяцев промыть мози и сделать новыми агентами влияния. Были способы парализовать волю к сопротивлению тех, кто не терял способность мыслить самостоятельно. А раз так - то был и некий план победы в холодной войне. Если угодно - называйте его планом Даллеса. По-моему,правильно замечено на форуме, что тот, кто стибается над обсуждаемой темой -тот либо по недомыслию, либо по злой воле пытается отвергать очевидное. Да и по логике так: если шла хлолодная война,то у каждой из её противоборствующих сторон были свои планы победы. Победила та сторона, которая, как мускулы, использовала США.

В общем все нормальные люди правильно прочувствовали то, о чем говорит Наблюдатель. Против России в дикую эпоху чудовищно дикого Ельцина велась разнузданная война из орудий всех калибров. В т. ч и из настоящих (Чечня). Были и есть и продолжаются говоится по сей день агенты влияния. Просто раньше их было ппроще купить, ну за какой-нибудь сникерс. а теперь и они поумнели и требуют от хозяев больше. Вот только потому их влияние постепенно , но снижается. На сайтах ПАИ они тоже присутствуют. Кто б в том сомневался... Теперь по плану Даллеса. Джон Фостер Даллес (John Dulles) известный американский политик, глава разведки, баптист и главное для нас - ненавистник тогда СССР- России. Плане не выдумка, а реальность. Вот положение касающееся нас прямо: " СССР должен быть оттеснен на периферию и его небходимо окружить по крайней мере 5 опорными авиабазами. Одновременно, Кремлю нужно откровенно заявить, что за любые агрессивные его действия Советы будут подвергнуты бомбардировке, включая важнейшие индустриально-промышленные объекты". Это в надзидание " демократическим придуркам" среди нас и по сей день верящим в игру про демократию. Осебенно после того как получили очередной грант на её изучение. Т.е. сникерс.

Да здравствует Адольф Виссарионович Берия! Ура!!!

"Пскович" и "Наблюдатель" - в Богданово! "План Даллеса" - фальшивка. Престарелые сусловские шавки - в дом престарелых. Бабок от нынешней власти все равно не дождетесь.

Берём цитату - "Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу -- все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом". Ну и что, разве именно это не было сделано в 1917 г.? Как же можно зацикливаться на явно сфальсифицированном плане Даллеса и не видеть голодомора, погрома православной церкви, террор, страх и обман большевистского времени. Можно, конечно, сказать, что со временем режим стал более мягким и появились какие-то достижения, Хорошо, но последствия то никуда не делись, разве они сейчас не сказываются.

Специалисту... А что было сделано в 1991 году?! Вы избавили страну от большевизма, развалили ее на 20 неравнозначных кусков (больше чем было республик в ненавистной вами стране Советов), дважды до нитке обобрали население, вырезали все поголовье скота, фактически уничтожили промышленность и оборонку, геологоразведку, исчезли посевы льна, развратили молодежь дешевым пивом... Только одно исчезло в Вашем мире животный страх друг перед другом и беззастенчивость, но приобрели вместо этого безразличие и безнаказанность от бандитских разборок... или это все последствия 1917 года???

Ну, а откуда республики советские взялись, дорогой товарищ? С правом выхода? Кто раскрутил создание украинцев и белорусов, кто нарезал русские области инородческим государствам, кто затормозил рост русского населения и обеспечил рост нерусского. Уж точно не Даллес.

Не смеют крылья черные Над Родиной летать, Поля ее просторные Не смеет враг топтать!

Спасибо Наблюдателю и Псковичу. Мы обязательно выстоим, и победим сей недуг!

Спец... ты не передергивай и не отвлекайся от темы, как будто сам в шавках в советском государстве не ходил и принимал решения - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ НАКОРМИТЬ СТРАНУ!!!!!

вы лично знали Сталина?

Что за бред про "накормить страну"? После 1917 г. и начались голодоморы и голодовки.

Был бы в Советском Союзе абсолютный голод, то ничего бы на пустой желудок построено не было. Просто тогда немножко иное распределение продуктов было, кто работал тот в столовой прилмчно и ел.

Это Вы уморенных голодом крестьянам расскажите, а также умершим от непосильной работы в лагерях.

Это вы про строительство железной дороги из поэмы Некрасова, или строительство Санкт-Петербурга в начале 18-го века?

Нет. На строительстве работали вольнонаёмные-отходники. Им платили приличные деньги и никто голодом их не морил. Зато в Ирландии был тогда страшный голод погибло 1-15 млн из 7. А про строительство Питера нет никакой серьёзной документации. Да и к чему в эти исторические дебри лезть, ведь это было за 70 лет до 1917 г. Сравните с Трансибом лучше, тогда мысли и проясняться.

Уважаемые коллеги из ЦРУ и других благотворительных организаций, вынужден констатировать факт, Россия вновь победит. И это будет Чудо, сравнимое с чудесным развитием СССР в ХХ веке. Это Чудо будет дано русскому народу Богом. Но божью помощь еще предстоит заслужить. Дискуссия на этом форуме подтверждает импульс к прозрению русского народа и как следствие, к началу его победоносного развития. Но, Победа будет очень тяжелой, и об этом надо знать и к этому надо уже готовиться! Забегая вперед, скажу, одержав Победу, недопустимо будет почивать на лаврах. Победу предстоит защищать и развивать. Утрата в конце ХХ века завоеваний Победы 45-го года, станет нам большим и поучительным уроком. Будущее нашего Мира уже ориентировано на Русскую Экспансию. Но, в отличие от западной экспансии, русская, будет нести людям добро, свет и справедливость. До встречи в 2021 году!

Вот вы всё спорите, спорите. Оглянитесь вокруг себя. Нет уже Даллеса, Сталина, Берии … Мы живём сегодня, а наши дети и внуки будут жить завтра. Так зачем спорить о том «Был План или нет»? Нужно чтобы всё, о чём говорилось в этом Плане, не осуществилось вообще. Не должно быть места в нашей жизни для унижения, позора, разорения и умерщвления нашего будущего.А для этого, товарищи родители, растите своих детей в гармонии с общественными правилами и нормами морали. Точнее сказать, с Богом! Не дайте своим чадам повода, чтобы они научились «косить от армии», «курить, нюхать и пить дурь», «не уступать места в автобусе пожилым и инвалидам» и т.п. Воспитывайте своих детей и не бойтесь делать замечания чужим. Ведь «чужие дети» это и наше будущее. Наша немощь не за горами. Кто переведёт через дорогу, уступит место, поможет донести сумку? Кто будет нам платить пенсию? Кто будет работать, так, чтобы мы смогли пользоваться благами, а не стали бы БОМЖами? Кто нас защитит, если почти все «мамочки» держат под подолом своих сынков, а они и рады. «Сильные и смелые», как грузинская армия. Раньше мечтали дети быть космонавтами, а сейчас – плоскостопыми. И вы еще спорите о Плане. Если его и не было, то только по некоторым высказываниям на форуме он уже работает, и работает упорно. ЛЮДИ, мы убиваем себя и своих детей своими руками. Почему прописные истины о том, что такое хорошо и что такое плохо, теперь стали понятиями по «понятиям» (индивидуальными?). Есть законы физики, химии, математики и они работают, так почему не работают законы общественные - нормальное желание облагородить вокруг себя??? Гадить проще, но мы же Созидатели!

нормально все .но только бога то нет .есть попы -пятая колонна. есть отмороженные америкосы которым пока хреново то они с нами немного подружат а потом опять говнять начнут. есть еще много чего. но за всем этим стоят абсолютно другие невидимые силы и их не увидишь в телевизоре и в газетах .и сталин и гитлер и обамка и все другие-всего лишь просто пешки . и план даллеса если он был то тому его написали другие никому публично неизвестные структуры. вот это страшно а остальное -хрень полная. кукловоды и марионетки?

Дорогой наш Острович! Бог есть! Богу слава! И мы с тобой созданы по образу и подобию божьему. Вот только грешить много стали. Хватит, пришло время покаяния!

А вы лично знакомы с Богом?Это не вас из рая выгнали за аморальное поведение?)))

Не шути так, дурак!

Перечитайте Достоевского о беспробудных «прелестях» того «царского» Петербурга: нищета, холод, сырость, гниль, туберкулез и т.п. для основной части населения. Жлобствующих буржуев, ростовщиков и спекулянтов мы в расчет не берем. Нищие рабочие, нищие студенты, нищие чиновники, сплошная нищета и порок. А ведь Достоевского в симпатиях к революционерам никак не упрекнешь, если вы читали его роман «Бесы». Вам мало Достоевского, вспомните Гоголя и его легендарные «Нос» и «Шинель», где очень ярко освещены «прелести» той минувшей эпохи. Есть еще старый фильм «За двумя зайцами», посмотрите его, этот фильм не о них вчерашних, он о нас настоящих. Докатились! Позор и ужас! Наше будущее будет сплетено только из лучших традиций прошлого и настоящего. Наш девиз: «Любить народ, бояться Бога!»

Вешай им и дальше лапшу нам уши, бухти про прелести царизма, про говно большевиков. Делай так, чтобы они забыли про то, что наши люди в феврале 17-го скинули их царька. Вешай всевозможных собак на большевиков, вешай все преступления нашего агента Троцкого на Сталина. Одним словом, пиZди как Лева Троцкий. Будешь правильно себя вести, вышлю бочку варенья и корзину печенья + 5% премиальных + 10$ черным налом. Не подведи Плохиш, ой, извини, Специалист! И еще, постарайся сделать так, чтобы они не поняли исторической аналогии между «перестройкой» и «перезагрузкой», наши обамкомовские дурни давеча проговорились, вдруг до них дойдет суть происходящего. Держись, брателло!

Блин, извини Специалист, сильно торопился и опечатался, короче, вешай им лапшу на уши, да погуще. Всё, в дверь уже кто-то ломится, пора сматываться. P.S. Наш цэрэушный завхоз – cyка, подсунул дохлые аккумуляторы, отзвонюсь по прибытии. Твой любящий дедушка Аллен.

Все комсомольцы - мразь. Старые, бывшие, новые.

Была такая повесть «Как закалялась сталь», была такая песня «Это было в Краснодоне…», были герои комсомольцы летчики и танкисты, пехотинцы и артиллеристы, отдававшие свои жизни за жизнь своей страны. Была комсомолка Зоя Космодемьянская, были Великие Люди, были Герои, которые свершили Великую Победу 1945-го года! Вечная Память и Вечная Слава Героям! И как можно, этих Людей, отдавших свои жизни за то, чтобы мы могли родиться и жить, растить своих детей и быть свободными людьми, как можно этих Людей назвать «мразью». О! Ужас!!! Россия, очнись! Только последняя сволочь и гнусная мpaзь, могла такое сказать. Даже фaшиcты, себе такого не позволяли. Запомни, cвoлoчь, если ты не боишься суда Людей, есть суд Божий. Бог, за такое, - наказывает!

Зоя, не переживай, мы с ними переговорим, они попросят прощение.

если, они будут...

Специалист, вешай им и дальше лапшу на уши, бухти про прелести царизма, про говно большевиков. Делай так, чтобы они забыли про то, что наши люди в феврале 17-го скинули их царька. Вешай всевозможных собак на большевиков, вешай все преступления нашего агента Троцкого на Сталина. Одним словом, пиZди как Лева Троцкий. Будешь правильно себя вести, вышлю бочку варенья и корзину печенья + 5.5% премиальных + 15$ черным налом. Не подведи Плохиш, ой, извини, Специалист! И еще, постарайся сделать так, чтобы они не поняли исторической аналогии между «перестройкой» и «перезагрузкой», наши обамкомовские дурни давеча проговорились, вдруг до них дойдет суть происходящего. Держись, братэло! Ал. Даллес

Все б ничего, только что-то сильно cpaть нaлoмило. Спец., у тя бумажка есть?

Т. н. "Специалисту" и и его компании Про реальность плана А. Даллена я с Вами спорить не буду. Для меня он тем реален, что когда я смотрю на мою (подчеркиваю -мою) страну и на наш народ, то реальность попытки провести этот план в жизнь, для меня вне сомнений. Однако, господа из ЦРУ и Госдепа несколько просчитались. Так же, как герры из РСХА в 1941 году. И только ВОПРЕКИ их плану Россия встала с колен и пытается (подчеркиваю -именно пытается ) сохранить себя и свой народ. Который, к сожалению тоже далеко не безупречен. Есть в нем и откровенное быдло, есть и замаскированные агенты влияния или граждане с двойным дном (см. Печоры), как были среди нас предатели полицаи в 1941 г. Однако, что меня радует несказанно в последнее время, у нашего народа появляется гордость и уважение к самому себе. Вот это и бесит больше всего, всех этих консультантов из ЦРУ приезжающих нам "помогать". Народ наш оказался не такой тупой, как в Америке, где еще её граждане 30 лет назад не имели права сесть на лавки для белых и войти в такие же кафе. Вот эти " ценности" они хотели бы на скорую руку и нам привить.Просчиталсь однако... А "сомневающимся " недоумкам советую выйти хотя в Гугл, задать поиск по " Dulles plan" посмотреть, что ОНИ же про это пишут. Цитата моя взята оттуда. Ну для этого, конечно, нужно быть действительным специалистом, а не липовым. Ах. да забыл. И пару иностранных языков не помешает знать, " специалист"! Ах.,да

Да какой он на фyй специалист, так, демагог-провокатор, расходный материал для даллесов. Гранты жрет и пердит, ЧMO.

Не поняла, а кто ваш ливер замороженный брать будет, мы его уже продали. Вы, чё!!!

Пскович - разговор начинался с плана Аллена Даллеса, так какого хрена вы нам цитаты из Джона Фостера Даллеса подсовываете? Чтобы одного от другого отличить, даже иностранные языки знать не надо - достаточно мозги и совесть иметь :)

Обработали людей, вот они и носятся с мифическими планами. В голове каша. Предлагаю на первый вопрос себе самим ответить, неужто проблемы у чёрных со скамейками в США 30 лет назад (чего там уже и не было к тому времени) оправдывают планомерное уничтожение страшным голодом миллионов русских детей? Да и вообще, чего это у Вас такое отвращение к России?

Уважаемые участники дискуссии, затронутая нами тема показала, что нам есть о чем говорить, о чем думать и к чему стремиться. В результате дискуссии о т.н. плане Даллеса, сформировались две, непересекающихся точки зрения. Одна из них отрицает возможность существования Плана Даллеса, другая, ориентированная на реалии и факты нашей жизни, как бы вынуждена признать, что системные проблемы в обществе есть, и этот факт не исключает вероятности многоуровневого воздействия со стороны внешних сил. На наш взгляд, порочность первой точки зрения заключается в том, что, отрицая наличие Плана Даллеса, она как бы способствует реализации этого «несуществующего» Плана. Как? А очень просто, если нет воздействия и давления со стороны внешних сил, значит, и нет смысла бдеть за целостностью защитного контура системы. Вот уже и возгласы начинают раздаваться типа: «да кому мы нужны», «давайте сокращать армию», «такая милиция нам не нужна», «долой чиновников». Те, кто не признает существование Плана, предлагают искать причины наших проблем только в нас самих, т.е. внутри самой системы. Мол, вы сами такие глупые и несостоятельные, и поэтому у вас все так плохо. Стоп! А так ли это? Если рассматривать упрощенную модель общества в виде защищенной машины (бронетранспортер, БТР), где есть защитная броня, движитель, органы управления и огневого воздействия, командир и экипаж, то становится очевидным, для того чтобы вывести из действия такую машину необходимо ошеломляющее воздействие на экипаж и движитель одновременно. Но, можно применить и другую схему, т.н. морального разложения духа экипажа, и как крайний вариант рвануть фугас. Рассмотрев План Даллеса применительно к БТР, получается следующая картина: 1. Необходимо перессорить экипаж с командиром. 2. Необходимо перессорить членов экипажа между собой. 3. Необходимо сделать действия экипажа неадекватными (компромат, водка, наркотики, нравственный и физический разврат). 4. Подрыв БТР на фугасе, обстрел экипажа при попытке эвакуации, пленение оставшихся в живых. Первые три пункты являют собой «Экспорт нестабильности», пункт 4 – «Защита демократических прав и свобод», отработан на Югославии и Ираке. И причем здесь двигатель, спросит читатель и будет прав. Если нам извне никто не угрожает, можно выйти из БТР и отремонтировать, или заменить его. А если вокруг снайпера или головорезы, как в таком случае следует вести себя? Как защитить себя от внешней силы огневого воздействия и насилия, или элементарного мародерства. Жизнь подсказывает, что двигатель нашего БТР вышел из строя при подрыве на фугасе, в результате чего, часть личного состава погибла, часть контужена. Только контуженные люди не слышат и не понимают что вокруг происходят, и как правило попадают в плен не осознавая этого. И если мы будем рассматривать смерть и контузию личного состава как личное дело каждого бойца, мы не поймем, что с нами произошло, соответственно и не сможем найти правильный выход из создавшейся ситуации. Если подобное происходит на войне, экипаж погибает, выживает тот, кто, попав в плен, согласится сотрудничать с противником. Как видите, всё очень просто и логично. Так и в нашем примере, если нет плана внешнего воздействия – значит, не было подрыва нашего социума и госмашины (можно спать дальше), если есть план внешнего воздействия – есть и подрыв! В случае подрыва необходимо принимать и применять действия чрезвычайного характера, а не заливать эфир пустыми словами. Что касается названия самого плана или имени его автора, это уже не имеет никакого значения, важен тот факт, что есть план внешнего воздействия, и есть результаты его применения. Вот чем опасны наши оппоненты, ратующие за то, что нет никакого плана. Думай читатель! Как сказал наш уважаемый Премьер, в наше время, оружие пролетариата – голова, а не булыжник. С пожеланием добра, счастья и благополучия всем здравомыслящим людям России!

Здесь спутано сразу несколько разных вопросов. То что всегда есть внешнее воздействие - это аксиома. Например, февральская и октябрьская революции были очень выгодны Германии (так казалось германскому командованию) и Германия прикладывала большие усилия для их свершения - работала агентура, был саботаж, устраивались забастовки и т.д. Были и другие заинтересованные внешние силы. В то же время план Даллеса выставляется в качестве причины таких явлений, которые в СССР были присущи самому советскому строю. Например, разложение традиционной морали было основой советской политики - так в Псковской области на начало войны не работало ни одной церкви, немцы открыли 150 Что касается этого пресловутого Плана, то, чтобы на него ссылаться, надо доказать его аутентичность. Нет же ни одной ссылки на источник.

Пскович - "Специалисту" Похоже, раздутое самолюбие никак не дает тебе успокоиться. И поэтому делаешь такие выводы : "Нет ни одной ссылки на источник". Я тебе могу дать 1 ссылку - на Госдеп США. Но только, неужели у тебя настолько ума мало, что ты думаешь, что по этой ссылке, ты можешь попасть в их архивы?! К сведению других интресующихся. Не специалистов. А просто нормальных людей интресуюшихся историей и прежде всего их собственной судьбой. План Даллена получил свое название по имени Джона Даллена, он был министром инотсранных дел США. А воплощал его вжизнь после смерти Джона ЕГО РОДНОЙ БРАТ- Аллен Даллен. Тоже политик, тоже работал в разведке и более того возглавил по протекции старшего ЦРУ. Оба до конца своих дней ненавидили ( как некоторые здесь на сайте) СССР, Россию и русских. Ален даже планировал спец-но покушение на Сталина. Но притормозили тогда. Кстати, как вам семейственность и блат в самой " демократичной" стране ? Можно еще Бушей вспомнить!

Дорогой друг. Понятно, секрет. А кто выкрал секретный план, нельзя поинтересоваться? Или Вы сами были в секретном архиве, так сказать, лично? Откуда Вам известно, что этот текст есть в виде плана в архиве Госдепа? Назван текст - А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945. Это что? Директива, выступление, доклад?

Больше того, даже концепции пишутся не так - вот например, для сравнения близкая по теме Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года - http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=298&view=article

Сталин и Гитлер С одного дерьма сваляны. Кто больше народишку вытер? Мы говорим: Гитлер - Подразумеваем Сталина. Мы говорим: Сталин - Подразумевается Гитлер.

эх ты, подонок (для детей - таких стихов в природе не было)

Неее, ты не подонок, ты говно собачье

Я такой мерзости не писал. Это дело рук гнусных провокаторов, правнуков Даллеса.

Дурень, есть официальные утвержденные концепции, а есть размышления и выработка перспективных решений в кругу друзей и соратников. Есть чистовик, а есть черновик к нему. … Ну, какой же вы тупой (из х/ф)

Как меня заколебали тараканы в голове нету сил моих Попросите пожалуйста Даллеса и Специалиста в очередь Ох бедная моя головушка!

Сторонники отсутствия плана АД, критики советского периода российской истории и необоснованного восхваления царских времен (назовем их квазилибералы, или сокращенно – «квазилибы»), явно уступают сторонникам т.н. патриотической точки зрения, принимающих к рассмотрению факт существования плана АД или других влиятельных внешних сил (назовем их сокращенно – «патризреи»). Во-первых: Ложь Квазилибов очевидна, не умея тонко и последовательно работать с фактами, они скатываются на позиции грубой фальсификации, очернительства, передергивания событий и оскорбления личностей исторического масштаба. Позиция Патризреев, за счет применения исторических аналогий, аллегорий и моделей, за счет элементарных, но убедительных фактов из прошлого и настоящего, является более убедительной и последовательной. Во-вторых, если брать в расчет литературную подготовку, умение быть одновременно остроумным и порядочным собеседником, то, позиции (рейтинг) Патризреев смотрятся явно предпочтительней позиций Квазилибов. Вывод: Главное, что удалось Патризреям, это завоевать симпатии читателей, убедить их в правоте своей точки зрения. Квазилибы, наоборот, в отчаянной попытке увести любым способом за собой голоса читателей, вынуждены были применять элементы черного пиара, и просчитались, разочаров в себе большую часть читателей, и усилив таким образом позиции Патризреев. Примечание: Сложилось впечатление, что в отличие от Квазилибов, Патризреи и не очень-то старались преуспеть в борьбе за голоса аудитории, просто Историческое Время постепенно переходит на их сторону. …как зиму сменяет весна, а весну – лето. С Праздником Святой Троицы!

Не слышу откуда дровишки? Где источник инофрмации? И причём тут выработка концепций в кругу друзей и государственные секретные документы. Если же говорить по существу, то в 1945 г. США ещё вели громадные поставки по ленд-лизу, более того ещё в 1947-48 США предлагали СССР и восточно-европейским странам присоединиться к плану Маршалла. Так что такой документ не только по форме нереален, но и по существу никак не вписывается в тогдашнюю политику США. Он просто не мог быть сформулирован в таких выражениях. Более того, народ тут пишет, ну вот же развал и разврат налицо, однако, если присмотреться, то будет видно, что нет никаких признаков, что именно США разлагали и ослабляли российский социум. Ведь, тогда придётся признать, что, например, нынешнее ТВ, которое и является в значительной мере разлагающим элементом, управляется из США, непонятно тогда, откуда на том же ТВ агрессивный антиамериканизм. То есть по-русски, если РФ управляется из США, то откуда постоянный антиамериканизм последнего десятилетия? Однако, это уже чистая конспирология, имеющая право на жизнь, но не относящаяся к предмету рассуждения. Любой здравомыслящий человек должен бы в нашем случае озадачиться изучением доказательств достоверности. И русский патриот тот, кто не ведётся на первую подброшенную фальшивку или сомнительную бумагу. Просто так их не подбрасывают. Пора бы уже это правило выучить. Что касается большевизма, то ни один вменяемый русский не может его оправдывать, если только он знает факты. Конечно, с этим у нас проблема, фактуру люди знают или плохо, или очень плохо. Ну для этого и существуют форумы, поможем.

Точно! Патризреи, смотрятся, куда уж потрезвее, этих Квазилибов – квазимод.

Дело в том, что одни из них оказались в положении постоянно отстающих и вынужденных догонять любым способом, срезая углы на стадионе, отсиживаясь в кустах и делая подножки. В настоящее время, Квазилибы, постепенно становятся историческими аутсайдерами. Это факт! Но, бабла у них еще много, и воду, они еще помутят.

Понятно, по существу сказать нечего :) Перешли на общие заклинания.

Необходимо как в 1922 г. сформировать философский пароход посадить на него всех Специалистов и отправить к америкосам пусть жируют наихнии гранды Тогда легче будет обработать мозги всем российским патриотам Россия это наша страна а такие как Солженицын высланный за границу пусть там и живут

Смотрите как бы Вас не отправили куда-нибудь :) Можно вспомнить, что с большевиками- палачам русского народа произошло. Почти всех убили, часто с семьями. И ник смените, русские патриоты и большевики - это несовместимо.

Специалист, иди спать! Спи крепко и долго, очень долго! Бай, бай!

Чудик, успокойся.

Спать, спать, спать...

Как писали наши классики например Достоевский русскому народу нужны страдания вериги голод мор Через них народ очищается Специалисты пусть катят в землю обетованную а мы зато в рай попадем а все Даллесы наверняка гниды в аду

Лечиться надо. Добрый совет.

Хорошая сегодня погода, айда на природу! Только тихо, шёб нашего спеца не разбудить, он даже во сне чивото бормочет. Уработался, бееедненький…

Правильно!!!! Всех большевиков, комуняк нужно отправить в рай! Готов даже лично поучаствовать!

Уехать бы к талибам и пасть в борьбе с америкосами за истинную веру Коммунистический фундаментализм исламский православный это ведь головы одного дракона и всё равно мы хотя смотрим в разные стороны а бьем одного врага америкосов Тебя Специалист не возьмем где на троих соображают там четвертому нет места И тебе предатель не найдётся места за столом победителей

А чего ник не сменили. Для национал-предателей это неправильный ник :) Коммунистический фундаментализм - это разработки британской короны для борьбы с континентальными державами.

Достал всех!!Ё Я думаю понятно, о ком. Сдается мне, что он не специалист,а просто жид. Это они, во- первых никогда Россию не любили. А во-вторых, прилипчивы до омерзения. Хуже псковских клещей. Где бы средства против них раздобыть...

Угу. Ещё один спёкся. Дорогой товарищ, в реальной политике и не так достанут. Я с Вами по-хорошему, любя.

В Палкино еще пестициды не уничтожили?Пошлите ему мешок на дом.

Специалист,пестициды любишь?Жди подарок.

Не надорвитесь :) Лучше книжки читайте умные.

Специалист,почитай протокол слушаний в американском сенате в 1919 году.Все Троцкие,Зиновьевы и многие другие в США ошивались перед революцией.Америка в это время выходила на мировые рынки и ей не нужны были конкуренты,а то что США глубоко сидели в европейских делах-это даже доказывать не нужно.И две мировые войны-это борьба за рынки-рынки сырья и сбыта и в этой борьбе далеко не каждый знал кому на пользу он работает,такая вот ситуация,и эта ситуация с вами умными повторилась,яйцеголовые вы наши,только в более мягкой форме,но хрен как говорится редьки не слаще,"Специалист".

Содрогается Европа, словно ржавый драндулет. Это большевик фашитсту браво делает минет.

Специалист,кому и что Вы пытаетесь доказать?Никто не сомневается в том, что были перекосы .Это очевидно.Зачем Вы это доказываете "с пеной у рта"?Но валить всё в одну кучу не надо.Миллионы честно работающих людей-это тоже советская власть.Вся жизнь их прошла в эти годы.И детство, и молодость, и зрелость...Разве можно говорить за всех одному?Почему Вы это пытаетесь сделать?Кто дал Вам на это право?Спросите лучше их.Тех, кого ограбили, унизили, растоптали современные "хозяева жизни".Разве променяют они все те годы на горбачёвско-ельцинские?Или может захотят вернуться в Царскую Россию?Сомневаюсь...Вы не заметили, что у Вас не так уж много единомышленников, а если они и есть, то какие-то "корявые и хамоватые"?Стараются только анонимно "гавкнуть из-за куста".Это современные методы борьбы, как я понимаю...Да, и ещё...Не уподобляйтесь флюсу...Как известно, полнота его односторонняя...И дополнительно...Обычно в доме, где живут, не гадят , не сорят и не ненавидят его.Если Вашим домом является эта страна, то извольте говорить о ней уважительно...

Ладно, приступим к идентификаци Ваших политических взглядов и отношения к русскому народу. Два вопроса на понимание. 1.Вы считаете, что можно чем-то оправдать тотальное уничтожение русского образованного класса. Да или нет? 2.Вы считаете, что можно чем-то оправдать голодоморы? Да или нет. Если ответы неоднозначные, тогда разверните ответ.

Прелесть конспирологии в том, что теории эти можно развернуть и так и наоборот. Можно обвинять всех, кто не проклинает Америку в принадлежности к "пятой колонне", находящейся у Америки на содержании - а можно обвинить публичных американофобов в том же самом, ибо публижно высказывая свою ненависть к Америке, они обьективно помогают врагам России в обосновании принятия американским властям мер против России. Специалист: а было ли тотальное (то есть, всеобщее) уничтожение русского образованного класса? Возможно, вы употребили слово "тотальный", не зная его смысла. Русский образованный класс не был уничтожен ни в ходе революции и гражданской войны, ни в ходе сталинских чисток, ни после этого. Красная армия массово использовала образованных офицеров царской армии и во время гражданской войны, и после нее, включая вторую мировую войну. Экономика Советской России была поднята с использованием планов и кадров (инженеров, экономистов) царской России (план ГОЭЛРО, Днепрогес, Беломорканал и так далее). Наука и технологии в Советской России развивались силами ученых, образованных в царской России (нобелевские лауреаты Иоффе, Семенов, Павлов, например). Вы можете возразить, оперируя примерами "философского парохода", процесса Рамзина, расстрела Набокова, эмиграцией российской интеллигенции и их успехами за границей (Сикорский, Зворыкин, Тиможенко, Дягилев, Рахманинов, Бунин...). Все это имело место - но, тем не менее, тотального уничтожения русского образованного класса не было, а вклад этого самого образованного класса в развитие Советской России огромен и недостаточно признан. То же самое имеет место и в настоящее время. За последение 20 лет из России уехали сотни тысяч образованных людей. Имеет место проблема недостатка квалифицированных кадров средней возрастной группы в высшем образовании (в области точных и естественных наук), промышленном производстве (особенно в передовых технологиях) - но не говорим же мы о тотальном уничтожении русского образованного класса.

Я оперирую не примерами, а статистикой. Повторю две цитаты из соответствующего исследования: ""общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62%) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) - 55-58 тыс. (19-20%), в армиях новообразованных государств - до 15 тыс. (5-6%) и немногим более 10% - 28-30 тыс. не участвовало в гражданской войне - главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 "не участвовавших") они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 - весна 1918 гг.) и в ходе "красного террора". Во время гражданской войны погибло 85-90 тыс. офицеров. Свыше 60% этого числа (50-55 тыс. чел.) падает на белые армии, свыше 10% (до 10 тыс. чел.) - на красную, 4-5% на национальные и 22-23% (около 20 тыс. чел.) на жертвы антиофицерского террора. В эмиграции оказалось примерно 70 тыс. офицеров, из которых до 83% - эвакуировались с белыми армиями (58 тыс. чел.), до 10% служили в армиях новообразованных государств, а остальные не участвовали в войне (в подавляющем большинстве это не вернувшиеся в Россию из-за революции бывшие пленные мировой войны и офицеры русских частей во Франции и на Салоникском фронте). На советской территории в общей сложности осталось около 110 тыс. офицеров. До 53% (57-58 тыс. чел.) из них служили в белых армиях (включая тех, что после плена служили в красной), чуть больше 40% (45-48 тыс. чел.) служили только в Красной Армии и остальные 7-8% примерно поровну делятся на тех, кто служил в петлюровской и закавказских армиях и кому удалось вовсе уклониться от военной службы. Трагедия русского офицерства 1917-1922 гг. нашла, таким образом, свое выражение не только в том, что крушением российской государственности был предрешен и конец русского офицерства как социального слоя и культурно-психологического феномена, но и в физической гибели огромной части его состава. В общей сложности в 1914-1922 гг. офицерские погоны носило примерно 310 тысяч человек. В округленных цифрах - 40 тыс. (около 13%) из них были кадровыми офицерами к началу мировой войны, еще столько же были призваны из запаса, 220 тыс. (71%) подготовлено за войну и до 10 тыс. (чуть больше 3%) произведено в белых армиях. Из этого числа 24 тыс. (около 8%) погибло в мировую войну, до 90 тыс. (около 30%) - в гражданскую (до эвакуации белых армий), 70 тыс. (22-23%) оказалось в эмиграции и 110 тыс. (35-36%) - на советской территории. Остается еще добавить, что из оставшихся в России (а также вернувшихся из эмиграции, откуда за все время с 1921 г. возвратилось примерно 3 тыс. офицеров) от 70 до 80 тысяч было расстреляно или погибло в тюрьмах и лагерях в 20-30-е годы (от трети до половины этого числа приходится на 1920-1922 гг. - главным образом в Крыму и Архангельской области). Со временем, вероятно, будут установлены все или почти все офицерские имена и судьбы"- http://www.samisdat.com/5/55/553-zakl.htm Кто же был офицерами военного времени: "Из кого же состоял в результате к 1917 году офицерский корпус? Можно констатировать, что он в общем соответствовал сословному составу населения страны. До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3) происходили из дворян, 25,7 - из мещан и крестьян, 13,6 - из почетных граждан, 3,6 - из духовенства и 3,5 - из купцов. Среди же выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916-1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916-1917 гг. происходило из крестьян. Ген. Н.Н.Головин свидетельствовал. что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян (13). Офицерский корпус к этому времени включал в себя всех образованных людей в России, поскольку практически все лица, имевшие образование в объеме гимназии, реального училища и им равных учебных заведений и годные по состоянию здоровья были произведены в офицеры. Кроме того, в составе офицерского корпуса оказалось несколько десятков тысяч людей с более низким уровнем образования. После февральского переворота были к тому же отменены всякие ограничения (касавшиеся иудаистов) и по вероисповедному принципу (с 11 мая 1917 г., когда начались выпуски поступивших в учебные заведения после февраля, было выпущено 14700 человек из военных училищ и 20115 из школ прапорщиков, а всего произведено около 40 тыс. офицеров)". Это только одна, хотя и главная часть образованного класса, остальные - предприниматели, помещики, священники, чиновники, да и профессура, даже кулаки тоже были вычищены, если не подчистую, то почти поголовно.

То, что Вы хорошо оперируете примерами, цитатами, статистикой(хотя дама эта весьма свободных нравов и часто склоняется либо в сторону приписок, либо недоучётов),это понятно.Прекратите уж всем это доказывать.Надоело несколько.Любой нормальный человек соответственно относится и к голодоморам,и к напрасному уничтожению людей.Я не являюсь исключением.Только голодоморы(по разным причинам) случались на Руси регулярно.И власти на это было наплевать во все времена.Что Вы уцепились за большевиков-то?Об уничтожении образованного класса Вы сильно преувеличили.Это у нас национальное просто.При наличии еды и питья русские жрут друг друга и тем сыты бывают.Известные, думаю, Вам слова...Не без участия этого самого образованного класса было построено новое государство, одержана победа в страшной войне и восстановлено полностью разрушенное хозяйство после неё.Думается мне, что будь Вы у власти в 1945 году,мы до сих пор бы восстанавливали Сталинград по причине поисков виновных в начавшейся войне.Хватит об этом уж.Задумайтесь над тем, что происходит сейчас.С 1998года население России уменьшилось на 6 миллионов.Вы не забыли об этом?Ах, да...Вы называете это естественной убылью..Не лукавьте.Ничего естественного здесь нет.Как раз наоборот.Средняя продолжительность жизни мужского населения в России-55 лет.Это тоже естественно?...Я то неравнодушно и уважительно отношусь к русскому народу...А вот Вы мне кажется больше любите мёртвых.Их нужно уважать и помнить, но о живых нужно думать, о живых...

Продолжим идентификацию. 1.Начнём с того, что Вы передёргиваете. Не было никаких голодоморов до большевиков. Никто никогда не отнимал продовольствие от голодающих. Более того, 25 лет до 1917 г. в России не фиксировалась значимое повышение смертности в годы неурожаев. Так что сказав "а" - осуждение "напрасного уничтожения людей", Вы должны сказать "б" - понять, что это делали большевики, а не кто-либо ещё. 2.Причём тут русский народ, если это была политика. Были самосуды, к которые всеми силами разжигали большевики. Но в конеце 20-х в 30-е какие самосуды? Шла зачистка. По спискам. Конечно, какое-то количество выжило, кто-то успел умереть до расстрелов, но зачистило ГПУ-НКВД оставшихся офицеров основательно. Зачем же валить на русский народ? 3.Не надо мне рассказывать про снижение населения, корни демографического провала в политике большевиков, а усугбление ситуации в постперестроечное время не имеет никакого отношения к Российской империи, а имеет прямое отношение к советской элите, которой и сегодня принадлежит власть. 4,Так что к людям, доводившим русских до массового людоедства я отношусь отрицательно, и не считаю, что их восхваление поможет решить сегодняшние проблемы. Вот давайте на этом и согласимся.

Специалист,статистика не учитывает огромного количества локальных ситуаций,не мне это вам говорить,вы же историк крутой. Ситуация в России была не самая лучшая,Россия была в долгах, за которые нужно благодарить дорогого великомученика и его семейку,а также существовавший тогда госаппарат,так вами хвалимый,очередная война это все только обнажила,ни одна революция не происходит на пустом месте. Образованный же класс тогдашней России похоже не пользовался таким уж большим авторитетом в народе,раз его так быстро пустили в расход-это вам нынешним урок. Конечно ситуация прискорбная,но это расплата за консерватизм тн "образованного класса" и неспособность вовремя и хорошо провести реформы.И сейчас вас "образованных" почему-то всегда надо под зад толкать,так как сами вы ,прекрасно зная статистику,неспособны родить ни одной оригинальной идеи.Если это так,а похоже что так оно и есть,то эти идеи,естественно,будут привнесены извне,именно в силу вашей интеллектуальной импотентности,и что же обижаться на непонимание.Российская элита-это в основном,как бы это помягче выразиться,группа довольно косных людей,не скажу что все,к счастью- нет,но вы к гениям точно не относитесь,вы зря разошлись с Жириновским-у вас поразительно схожие взгляды,наверное из-за денег разодрались.

1.Всё было ровно наоборот. Царь делал всё правильно, были тактические ошибки типа назначения Протопова. Именно поэтому его и убрали, Россия слишком сильной становилась. 2.Ни один народ в мире не заслуживает нормального будущего, если он уничтожает свой образованный класс. К счастью большевики были. главным образом, инородцами. 3.Демократические реформы шли слишком быстро. Вам не кажется удивительным, что то, что требовали от Царя и сегодня ещё в повестке дня, и сегодня, многие считают, что народ не готов сам выбирать власть, что всё надо делать за него? 4.Оригинальных идей хватало, уж побольше, чем у многих других :)

Что-то не стыкуется в Ваших словесах.С одной стороны Вы говорите, что народ,уничтожающий образованный класс-это народ без будущего.С другой стороны Вы предлагаете этому народу выбирать власть.Как же народ без будущего может выбрать власть?Зачем?....Непонятно... Получается, что народ в 17 году выбрал ту власть,которая ему была по душе и уничтожил образованный класс, который ему не нравился, сознательно оставив себя без будущего.Странный народу нас оказывается.....

Это хорошо, Специалист, что вы признаете статистику. Однако, статистика, приведенная вами, опровергает тотальное уничтожение образованного класса российского. 40% офицеров осталась в России после гражданской войны. А где статистика по инженерам, ученым, художественной интеллигенции?

Хохол он, а не Специалист.

А это с чего начал дискуссию - Специалист | 04.06.2009 14:42 | # Вот народ отжигает :) Прямо Диснейленд. И теперь просто пытаеися навязать нам прочитать теорию голодомора от Ющенко...

1.Вы невнимательны: из оставшихся 35-36% "Остается еще добавить, что из оставшихся в России (а также вернувшихся из эмиграции, откуда за все время с 1921 г. возвратилось примерно 3 тыс. офицеров) от 70 до 80 тысяч было расстреляно или погибло в тюрьмах и лагерях в 20-30-е годы (от трети до половины этого числа приходится на 1920-1922 гг. - главным образом в Крыму и Архангельской области)". Вам же и говорят, что убивали и в 20-30 гг. по спискам. Всего около 30 тыс. умерли своей смертью, но большинство из них подвергалось преследованиям, за редчайшим исключением. 2.Чёткой статистики по ряду категорий нет, но известно, что они также зачищались, а также против них были введены органичения. Если уж Н.Вавилова в тюрьме уморили голодом, чего говорить? С.Королёву на допросе графином сломали челюсть, больше он не мог улыбаться. То есть русский образованный класс был как класс уничтожен, его представителей большей частью убили, частично они успели убежать, остальных опустили и запугали. Общее представление можете получить - http://www.samisdat.com/5/55/554-ogl.htm 3.Никакой нестыковки у меня нет. Командовали у большевиков инородцы, поэтому нельзя приписывать русским уничтожение образованного класса. 4.Что Вас на Ющенко потянуло? Историю собственного народа надо знать, в том числе кто такие хохлы.

Про украинцев из настоящей Директивы СНБ 20/1 от 18 августа 1948 г.: "Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответсвенно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответственности государственного управления. Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов. Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви. Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой. Существует реальная вероятность того, что великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам. Они мирились со свободой этих территорий от России в течение длительного периода в прошлом, и они признают, если не разумом, то подсознательно, что эти народы способны к независимости. По отношению к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде какой-то особой связи с великорусским народом. Кажется очевидным, что лучшей из подобных связей будет федерация, при которой Украина будет пользоваться значительной степенью политической и культурной автономии, но не будет независимой в экономическом или военном отношении. Такие отношения полностью удовлетворят требованиям самих великороссов и по-видимому соответствуют тем рамкам, которыми должны ограничиваться задачи США по отношению к Украине. Следует заметить, что этот вопрос имеет значение не только для отдаленного будущего. Украинские и великорусские элементы среди эмигрантских оппозиционных групп уже энергично соперничают за поддержку США. То, как мы будем воспринимать их конкурирующие претензии, может оказать важное влияние на развитие и успех движения за политическую свободу среди русских. Поэтому существенно, чтобы мы приняли решение сейчас и твердо его придерживались. И это решение должно быть не пророссийским и не проукраинским, а признающим географические и экономические реальности и требующим для украинцев подобающего и приемлемого места в семье традиционной Русской Империи, неотъемлемую часть которой они составляют. Следует добавить, что хотя, как утверждается выше, мы не склонны поощрять украинский сепаратизм, тем не менее если без нашего участия на территории Украины возникнет независимый режим, мы не должны прямо противодействовать этому. Поступить так означало бы принять на себя нежелательную ответственность за внутрироссийское развитие. Такой режим будет постоянно подвергаться проверкам на прочность со стороны России. Если он сумеет успешно сохраниться, это означает, что вышеприведенный анализ не верен, и что Украина имеет способность и моральное право на независимый статус."-

Дополнение. Не выбирал народ в 1917 г. большевиков. Они провалились на выборах, хотя сами их и проводили с соответствующими злоупотреблениями.

Ну тогда так и говорите: было уничтожено 90% царских офицеров, тотального же (то есть, всеобщего) уничтожения не было. Более того, десять тысяч царских офицеров, перешедших в Красную Армию, составили ее костяк (http://www.slavrus.net/cs/19/1248/). Например, начальниками Генштаба были царские офицеры Егоров и Шапошников, первыми Маршалами Советского Союза были офицеры царской армии Тухачевский и Егоров. А по гражданским лицам статистики нет, но вот одного ученого уморили голодом, а второму сломали челюсть, а потом сделали главным конструктором советской космической программы, и на основании такой статистики (вы же оперируете не примерами, а статистикой) вы делаете вывод о тотальном уничтожении русского образованного класса??? Смешно.

1.А мне не смешно. Я Вам сказал, что был уничтожен как класс, это не означает поголовного уничтожения. 2.Егорова и Тухачевского, кстати, расстреляли, как известно, семьи тоже пострадали. 3.По гражданским лицам, многое известно. Исследование я Вам дал: "красный террор был направлен именно против интеллектуального слоя. Его представители составляли огромное большинство расстрелянных, не говоря уже о ставших жертвами толпы. В рекомендациях органам ЧК прямо указывалось на необходимость руководствоваться при вынесении приговора профессией и образованием попавших им в руки лиц: ”Не ищите в деле обвинительных улик; восстал ли он против Совета с оружием или на словах. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы и должны разрешить судьбу обвиняемого”. В приказе ВЧК “Об учете специалистов и лиц, могущих являться заложниками” Дзержинский подчеркивал, что заложниками должны браться лица, ”кем они (белогвардейцы) дорожат”, и уточнялось: “Выдающиеся работники, ученые, родственники находящихся при власти у них лиц. Из этой среды и следует забирать заложников. Второй вопрос - это спецы. Наши спецы - люди буржуазного круга и уклада мысли. Лиц подобной категории мы по обыкновению подвергаем аресту как заложников или помещаем в концентрационные лагеря на общественные работы”. В инструкциях местным органам советской власти по взятию заложников для расстрела также указывался круг соответствующих профессий будущих жертв. Все это тогда ничуть не скрывалось, и большевистские вожди смысл и цели террора видели в подавлении именно интеллигенции (как писал Троцкий: ”Террор как демонстрация силы и воли рабочего класса получит свое историческое оправдание именно в том факте, что пролетариату удалось сломить политическую волю интеллигенции”. В результате потерь образованного слоя от террора, а также голода и эпидемий, явившихся непосредственным следствием революции, и гибели его представителей в боях гражданской войны, его численность сократилась на несколько сот тысяч чел. Весьма показательно, что за годы гражданской войны население столиц (где было сосредоточено от четверти до трети всего образованного слоя) сократилось: Москвы в 2, а Петрограда даже в 3 раза. В эмиграции, по минимальным подсчетам, оказалось 1,5 - 2 млн. чел., из которых к образованному слою принадлежало не менее трети, наконец, десятки тысяч представителей этого слоя (не учитываемые в числе эмигрантов) остались на отпавших от страны территориях (в Прибалтике, Польше, Финляндии, западной части Украины и Белоруссии). Страна не только лишилась большей части своего интеллектуального потенциала, но старый образованный слой вовсе перестал существовать как социальной общность и культурная сила". С учётом репрессий 30-х вывод тем более правильный.

1. Посмотрите на свои предыдущие высказывания: "тотальное уничтожение русского образованного класса". Тотальное уничтожение и означает поголовное. 2. Егорова и Тухачевского уничтожили не за то, что они были царскими офицерами. Учите историю. 3. Статистики, подтверждающей тотальное уничтожение русского образованного класса, вы так и не предоставили. 4. Репрессии тридцатых следует отделять от репрессий времен гражданской войны и начала двадцатых.

1.Уничтожение как класс - это не значит уничтожение всех поголовно. Тотальное уничтожение образованного класса - а он состоял, прежде всего, из офицеров военного времени означает крайне высокую степень физически убитых. Вообще это спор о словах. Вы одобряете или нет это действие большевиков? 2.Дорогой товарищ, я уж точно не хуже Вас знаю за что уничтожили Егорова и Тухачевского :) Однако для нашего вопроса это не имеет значения. Их уничтожили. 3.Ну как же не представил. Вам привели факты - все образованные люди призывного возраста были мобилизованы в армию и произведены в офицеры. По ним цифры есть. Остальные категории также пострадали и сильно. Возьмите предпринимателей, священников и т.д. Что ещё надо? 4.С какой это стати нужно отделять репрессии 30 от репрессий 20-х? 5.Что, кстати, насчёт голодомора?

1. Изначально вы говорили о тотальном уничтожении, не уничтожении как класс - большая разница. Корректное употребление терминологии - основа любой науки, иначе специалисты просто не поймут друг друга. Спор был не о словах, а о том, уничтожили ли большевики весь образованный класс или нет. Теперь вы обьяснили, что имели в виду "крайне высокую степень физически убитых". Тут можно спорить, является ли 2/3 "крайне высокой степенью", однако суть в том, что большинство физически убитых (90 тысяч) пали на полях боев в ходе гражданской войны как с той, так и с другой стороны. Как можно винить в этом одних большевиков? Стреляли как те, так и другие. А войны и убийства - всегда плохо, так что, все виноваты. Ну и еще один вопрос. Вы можете привести цифры, подтверждающие, что численность офицерского корпуса превышала численность врачей, инженеров, учителей, ученых, юристов и т.д., вместе взятых? 2. Про Тухачевского и Егорова - не стоит быть столь самоуверенным :) А причины значение всегда имеют, вам ли не знать :) 3. Давайте возьмем предпринимателей, учителей, медиков и так далее - где статистика? 4. Причины репрессий разные. 5. А что насчет голодомора? Конкретнее можно?

1.Я уже несколько раз разъяснял свой тезис. Поэтому упрек не корректен, так как я приводил и цифры, и что имею в виду. 2.Вам привели нехитрую цепочку рассуждений. ВСЕ, пригодные по здоровью, люди с высшим образованием были мобилизованы и цифры по ним есть. Вообщем-то уже этого достаточно. Помимо этого пострадали и другие категории. Точную статистику найти трудно, что тоже само по себе показательно, но я встречал оценки по ряду категорий. Гражданскую войну развязали красные. И потом, они же добивали и после войны. Ваше "все виноваты" - тут не катит. Это вывод из-под ответственности. Закрывание глаз на реальность. У белых не было массовых расстрелов по классовому признаку. Могли быть кое-где эксецессы, но не было централизованной политики. 3.Как-бы то ни было Тухачевского и Егорова расстреляли. 4.Это Вам так кажется, что причины разные. А я считаю что принадлежность к царскому офицерству было одним из элементов. 5.А что конкретнее? Вы оправдываете голодомор или нет? Что тут неконкретного? Можете развернуто ответить.

Может быть, покажется странным, но принуждение наших народов к такому состоянию дел имеет внеземную природу? Может быть, все эти правители находятся под властью «Greys», которые с 50-х годов контролируют всё на Земле? И Сенат США, и Агентство Национальной Безопасности, ЦРУ и прочие структуры уже не могут адекватно реагировать на требования и действия иноземного присутствия. Что уж тут говорить о нашем контроле?! (см. Владимир Забелышенский, tonnel-ufo.narod.ru). Что мы знаем об американских проектах «Платон», о системе контроля радиокоммуникаций «Сигма», о программе «1954 Greada»? О соглашениях Эйзенхауэра 1950-х годов с внеземными силами? Почему в Давосе эти проблемы скрыто обсуждаются, а в широкой общественности нет?

Репрессии 20-х, это дело рук команды Троцкого, процессы 30-х годов, это справедливый суд над отморозками команды Троцкого. Таким образом, в 30-х годах, по решению суда, к стенке были поставлены те, кто без суда и следствия в 20-х, ставили к стенке невиновных граждан страны и позже саботировали прогрессивное развитие страны. Справедливость была восстановлена. Коммунизм Троцкого и Коммунизм Сталина – совершенно различные политорганизации, более того - антиподы. Количество жертв процессов 30-х годов составляет порядка 635 тыс. Миллионы придумали позже недобитые троцкисты, их друзья пландаллесы и просто дураки. Вывод: Кто против Сталина, тот, за Троцкого. Кто против своего народа, тот, за чужой народ. Кто против Бога (в т.ч. и атеисты), тот, за чёрта. Думай голова, думай! P.S. Троцкий (он же демон революции), искренне ненавидел все русское, и пытался маузером, штыком и висильной петлей прививать нам новые революционные общечеловеческие ценности. Но, у него ни хера не вышло… Более того, покинул старик сей ему неблагодарный мир с ледорубом в башке.

«… те, кто хочет нам помочь, выйти из строя на шаг вперед…» 1943 г., концлагерь, г-л Власов, предатель. Спец, вы где?

1.Национал-предатели - это Ленин и Ко (Свердлов, Зиновьев, Каменев, Троцкий, Сталин и т.д.). Именно они работали на поражение своей страны, на превращение "войны империалистической в войну гражданскую". Непонятны претензии к Власову. Он выступил против тех, кто свою страну предал, да ещё установил террористическую диктатуру. То есть его упрекать можно, только не большевикам. Пусть сначала за Брестский мир отчитаются. 2.Вы бы всё-таки задумались, почему русский образованный класс был уничтожен. Тут некоторые спорят, дескать, не тотально, это не важно. Как класс он был уничтожен полностью - частично людей убили, частично они убежали, частично им заткнули рот и запугали. Вот и вопрос, тот кто это сделал друг русского народа или нет? 3.Про Бога вообще не надо грузить. В Псковской области на июнь 1941 г. не было ни одной церкви открыто, немцы 150 открыли.

Народ, гляди, наш Спец разговорился! Он уже фашистам поклоны отвешивает. А то, что на грань выживания была поставлена русская цивилизация, были стерты с лица земли наши города, выжжены наши деревни, были миллионы замученных, расстрелянных и повешенных, были угнанные в плен и в рабство, были концлагеря, был холокост, …, об этом, что скажешь, ценитель "общечеловеческих ценностей"?

При оценке исторических событий каждая эпоха применяет свою мерку. Это хорошо известно историкам. К сожалению, не только оценки, но и изложения хода истории сильно меняются. Как мы видим, страсти, вызванные величайшим конфликтом Америки, вызвали серьезнейшие искажения в описаниях совсем недавних событий в самой вроде бы открытой для информации стране мира. Но сейчас мы являемся свидетелями или жертвами гораздо более грандиозного конфликта, конфликта между Западом и Востоком. Можем ли мы рассчитывать на снисхождение, если будем и дальше идти на уступки? Нет, даже от своих Запад требует только безоговорочной капитуляции, на что же рассчитывать нам? Это давний конфликт. В него вполне можно включить и столкновение варварского Рима и культурной Греции, и трагическую историю тысячелетней Восточно-Римской (Византийской) Империи, павшей под напором диких западно-европейских орд, и события последних сот лет, развернувшиеся на Восточно-Европейской Равнине. Можно ли ожидать, что история, которую (так уж сложилось) мы знаем главным образом по западным источникам, правдиво описана ими? Вряд ли. Вот поэтому крайне необходимо правдивое описание нашей собственной истории, сделанное нами самими. Любые западные (и прозападные) авторитеты должны если и использоваться, то тщательно проверяться и развенчиваться. Каждое такое историческое исследование, даже небольшое, станет серьезным поступком, настоящим делом, служащим на пользу нашему народу. http://www.contr-tv.ru/common/3152/

Проигравшее государство ещё может отбиваться от клеветы, держать линию обороны. Но когда аппарата нет, все защитники перебиты, то враги делают с обломками поверженного звездолёта что угодно. Красят переборки в дурацкий розовый цвет, впаивают на место навигационного процессора лампу накаливания, а потом под смешную музыку ходят с указкой и доказывают, что разрушенные миры управлялись заведомыми идиотами.

1.Некоторых совсем переклинило. То у них большевики за Бога, то констатация всем известного факта, что при Сталине все церкви в области позакрыли, а немцы открыли, приводит к перевозбуждению. Трезвее надо быть. Без закидонов. 2.Вам и говорят, что большевики уничтожили миллионы русских людей, расстрелами, голодоморами, лагерями, разрухой. Да и по ВМВ есть вопросы. Если нацистов за такое клеймят, то как быть с большевиками? Пора заканчивать с шизомышлением.

Айпишный номер «Специалиста» транслируется со стороны брюссельских серверов.

Сейчас, в этом серьезном положении, в котором мы оказались, мы своими силами не справимся, потому враг, действительно, очень силен, но не сильнее Бога. В вере Православной наше спасение. В ней и только в ней будущая победа Духа Христа над духом антихриста, каким бы грозным он сейчас нам ни казался. От силы нашей веры зависит, сможем ли мы отложить активно готовящийся приход антихриста. Эти слова не для того, чтобы мы расслабились в панике, но для того, чтобы, понимая сущность событий, мобилизовали все свои внутренние силы на духовную брань, к которой нас призвал Господь своим примером. И, можно не сомневаться, Он никогда не оставит нас без помощи свыше и всегда будет с нами, если только мы будем с Ним. Только на фоне полного мрака, ты понимаешь, что такое Свет, сходящий с небес, и устремляешься к Нему всем своим существом. Ибо в Нем избавления от мрака.