23:54
Зампрокурора Псковской области проведёт личные приёмы граждан в двух районах
23:40
Перекрытие движения на улице Ипподромной в Пскове продлится до 15 июля
22:39
Однополосное движение организуют на улице Вокзальной в Пскове с 18 июня
22:11
Новое музыкальное оборудование появилось в Доме культуры в Иссе благодаря ТОС
21:32
Псковские учёные представили комплексное исследование жизни в приграничье
21:21
Военно-полевые сборы для псковских студентов проводит центр «Воин»
20:15
Призовые места завоевали псковичи на отборочном этапе чемпионата «Абилимпикс»
Обсуждение 334
- Популярное
Сталь и ремесло: как в Изборске ожила раннесредневековая культура
Сильный дождь с градом обрушился на Псков
Голоса над древней крепостью: как Псков встречает фестиваль имени Гривского
Опубликована программа 30-й Международной встречи воздухоплавателей в Великих Луках
День России, концерты и фестиваль под открытым небом: куда сходить в Пскове 12 июня
Полностью согласен с Марусей. Сначала надо навести порядок: есть деньги - питомники для животных, нет денег - "в газенваген", а потом уже устраивать профилактические меры среди хозяев. Кстати, если посмотреть на развитые страны, там животных тоже усыпляют, если их никто не заберет из питомника в течение определенного времени. Другое дело, что у них там ситуация не так запущена.
Алхимик, ты сам придурок! И ничего ты в собаках не понимаешь, так как судешь по всей видимости по себе! Даже желания нет опровергать всю ту херню, которую ты накарякал. Но надо, так как многие нормальные люди не сильно разбираются в психологии животных и собак в частности. Собака - не считает человека такой же собакой. Им в отличии от тебя ума хватает отличить себе подобных от людей. К тебе ведь собаки на улице не подбегают по хвостом понюхать? Если подбегают, то предлагаю помыться, тогда точно перестанут. Да кстати собаке не требуется "ежедневного повторения дрессировки". У них прекрасная память, можно на полгода забыть про команды, но потом собака все прекрасно вспомнит. Это таким дИбилам как ты надо каждый день повторять, что собака - друг человека. Твое представление об аррессивности собак - мягко говоря ооочень преувеличено. Для тех кто в танке. Вот волки, например, тоже стайные животные, но почему-то на медведей не нападают. А почему? Да потому, что зверушки умнее тебя и понимают, что медведь - крупное животное, не добыча. Собака тоже, слава Богу,кошку на заборе от человека отличает. Вообщем, учи жЫвотное албанский. НезачОт!
Какая вы добрая девушка :) Но больше всего мне понравилось про человека и кошку на заборе. Когда они рядом сидят, запрыгнув от стаи собак, - это очень трогательно.
А я мечтаю увидить нашу Кики-каки на заборе. Увижу на улице, сама на нее наброшусь.
"В цивилизованых странах (а мы же себя считаем цивилизованной страной) животных отлавливают, помещают в питомник на передержку, лечат, стерилизуют, вакцинируют, пытаются пристроить или выпускают на тоже место, если животное не агрессивно." Отлавливают - да, в питомник - да, но выпускать - нет. Если его не заберет никто в течение определенного времени (2-4 недели), животное усыпляют. На то же место - на улицы города - его никто никогда не выпустит. "Природа не терпит пустоты - если отловить одну собаку, то рано или поздно на этом месте появится другая" Дикая природа - да. На территории находится столько животных, сколько эта территория может прокормить. В городских условиях (где есть мусорные баки и проч. источники пищи бездомных животных) - не обязательно. Пример - Питер. Бездомные животные (даже на окраинах, в спальных районах) - редкость. Потому что отлавливают.
Во многих странах выпускают в город. Особенно это касается кошек. Для этого и стерилизуют. Зачем стерилизовать, чтоб потом через 2-4 недели усыпить? В Германии собак пристраивают и срок содержания животных в приютах значительно выше. Усыпляют больных или агрессивных животных. Многих оставляют просто доживать. Животными занимаются волонтеры. Но там маштаб бедствия меньше чнм у нас. У них нет бездомных животных, есть выкинутые или отказники.
))) Вероятно, солист группы "Пилот" с песней "Питер" (к примеру) 100% экс-пскович? Этак получается, что в Питере живет 4-миллионная псковская диаспора?
Как все запущено... Если город территория человека, то лес - территория диких животных. На кой тогда туда мудаки с ружьями таксаются?! По поводу стерилизации. Агрессивное поведение животных провоцируется следующими основными факторами: 1. Угроза жизни 2. Борьба за корм 3. Половое влечение (устранение соперников) 4. Охрана территории - как фактор скомпеллированный из вышеперечисленных. Если животное сыто и вы не отнимаете у него корм, не видит в вас угрозу, т.е. вы не машете палкой и не претендуете на самку этого вида, то вы в безопасности. Стерилизованные животные на порядок менее агрессивны!!! Доказанный факт! Может вам яйца отхватить, чтоб перестали считать, что город - ваша территория. САМЕЦ, блин.
Не знаю, наскольок это Вас удивит, но 99% участвующих форума (и 70-80%) процентов посетителей сайта - жители ПО или люди, уехавшие отсюда. Да, я, как вы выразились "экс-пскович" (хотя мне не нравится это "экс-") и я горжусь тем, что родился на именно этой земле, в этом городе. Сейчас, вы, судя по всему собираетесь перейти на личности? Ну, дело ваше, только не удивляйтесь, если вас будут игнорировать.
Вау, я заработала игнор от ПН!!! Значит зацепила!!! Игнор - это реакция в данном случае среднеинтелегентного человека, когда нечем крыть. (Неинтеллигентный сказал бы что-нибудь неинтеллигентное. Интеллигентный не стал бы делать подобне заявления рассказывать такие анекдоты.) ПН, отвечать не надо ;)))
Да, в лес захожу. И если я зайду на территорию, например медведя (или, хуже, медведицы с пометом) не думаю, что встанет вопрос о питомнике, да и о стерилизации медведь весьма смутное представление имеет)) Да, есть страны, где оставляют доживать. Если случай брошенного животного - один в год, почему бы и нет? Насчет "не по-хозяйски". Крысы в средние века распространяли в Европе эпидемии, от которых гибли миллионы людей. Крыс уничтожают. Результат - вкупе с другими мерами, естественно - нет эпидемий.
Ага, только перестреляли уж тех медведей. Так что ваша встерча маловероятна. А жаль... Я б была на стороне медведя. Ведь если он/она (медведь) не съест ПН до косточки, то ее/его найдут мудаки с ружьями и уж точно не пожалеют.
Нет, насчет территории не соглашусь. Я хочу, чтобы беопасно было не только у меня "в спальне", но и по дороге на работу, например. Двигаться надо, согласен. И прийти надо к тому что там. Однако тот бардак, который есть сейчас, требует не стоительства питомников, а усыпления. Насчет крыс - у нас нет тех эпидемий в том числе и потому, что они уничтожаются и сейчас. Дезинсекция тоже проводится при необходимости и экологических бедствий в связи с этим не наблюдается. Может, есть данные о необходимости и полезности бродячих собак для поддержания экологического баланса в городских условиях? Было бы очень любопытно посмотреть.
Ссылку, пожалуйста. Голословно я тоже могу утверждать что угодно.
Насчет "охотников, которые пытаются убить" могу ответить вашими же словами - "это жизнь и она не очень приятная штука". Так получилось, что хищник под названием человек доминирует на этой планете. Чем строительство питомников хуже? Почти ничем. Я совсем не против питомников, если платить за их содержание будут хозяева домашних животных. Это, ктсати, повысит ответственность при решении заводить ли. Потому что _я_ не хочу платить за это. Не вижу причин. Думаю, и остальные те, кто не содержит собак, тоже не хотят. Если есть выбор - платить или усыпить, я за усыпление.
ДЭвушка, а какое отношение имеет Ваше сообщение к обсуждаемой проблеме? У Вас что критические дни? Вы еще и власть поругайте, а не только владельцев собак.
1.А что, представители власти живут в другом городе? (представляю, какая последует демагогия :)) 2.Разве создание приютов для собак не удовлетворило бы пожелания всех сторон? Вопрос ведь не в этом. Вопрос, откуда взять на эти нужды средства. А так ведь, похоже, никто не против.
Извиняюсь, посленее сообщение Kurt'у
1. Армия нужна всем (даже если кто-то этого не понимает), медицина нужна всем, питомники для собак нужны собаковдам (и платить соответственно за них должны они, как компенсация возможного риска утери/избавления от собаки). 2. Мне АБСОЛЮТНО не жаль бродячих собак. Считайте меня черствым человеком, если хотите. 3. Мне (думаю и всем здравомыслящим людям) нужно, чтобы проблема была решена. И не за мой счет (см. п.1). Питомники - хорошо. Усыпить - тоже хорошо.
1. Каждое слово ценно: если добавить к существительному «жители» прилагательное «простые, рядовые», то моя фраза станет точнее, но вот этим самым жителям не понравится такое высокомерное высказывание. А, может, даже и оскорбит кого-то и начнется демагогия, типа: «Мы – простолюдины, а власть – элита общества и города?» Неужели вы сами этого не понимаете? Зрите в корень, а не придирайтесь к словам! 2. Создание приютов не удовлетворило бы живодера – Питерского наблюдателя, что говорит о том, что не у всех одна точка зрения по поводу решения вопроса. 3. Демагогии не будет – не вижу причины. См. п.1.
Эх!.. Питомники нужны всем, "даже если кто-то этого не понимает". Так же как и тюрьмы, хотя мне было бы приятнее, если бы на мои деньги налогоплательщика содержали животных, чем лагерных урок.
Вот именно. За мой счет сейчас усыпляют. Это дешево. Конечно, было бы хорошо, если бы проблемы не было в принципе, но меня это не устраивает. Тех, у кого собаки есть, это, видимо, не устраивает. Не устраивает - пусть платят, делают так, как им нравится. Никто же не говорит - усыпить, и без вариантов. Насчет увеличения количества безомных собак. Поначалу - увеличится, да. Потом собаки останутся только у тех, кто может их содержать и нести ответственность за содержание этих собак. Вы киваете на Европу? Там есть не только налоги на содержание собак, но и штрафы даже за то, что ваш любимец нагадит на улице, а вы за ним не приберете. И количество собак там соответственно меньше. Я даже не говорю про бойцовые породы.
Эх!.. Питомники нужны всем, "даже если кто-то этого не понимает". Слишком голословно. Обоснуйте.
Респект!
"Насчет увеличения количества безомных собак" Это я о введении налога на содержание домашних животных.
Вопрос ко всем оппонентам: у вас есть собака дома? Думаю, в 90% (честных) ответов будут "Да". Тогда следующий вопрос: почему вы не хотите платить за создание питомников? Именно вы, потому что, согласитесь, у человека, который содержит животное гораздо больше шансов его выкинуть на улицу или потерять, чем у человека, который животное и не заводил.
Ну да, это дешевле не спорю. Но еще раз, я говорю, о возможном перераспределении средств, а не об обязательном увеливении налогов. Согласен с правдорубом - зеки содержатся на деньги ВСЕХ граждан, в чем разница? Или эти "венцы природы" лучше? Чем? В Европе есть налоги, на содержание не спорю. Но 1 - не во всей, 2 - нельзя сравнивать ИХ уровень з/п и наш, при ИХ уровне з/п в сравненит, со стоимостью жизни, многие согласились бы платить налоги, 3 - там люди платят, ЗНАЯ, что деньги пойдут на ДЕЛО (чаще всего), если бы у нас львиную долю не п...дили - то и тех, налогов, что есть сейчас хватало бы! Так вот ПОЧЕМУ есть деньги на херню, а нет на те нужды, что по настоящему волнуют людей - это вопрос. Гораздо легче сказать - "разберитесь, мне это мешает, а как мне пох", чем подумать, а как лучше-то разобраться? Поверь, тех денег, что ты платишь сейчас на дитилин, при умелых тратах хватило бы и на питомники, только половину из них, чиновники кладут в свой карман. А озаботится, что к чему...нам не до жизней (ну чужих)....пусть толстый дядя купит еще одну позолоченную ручку, а за это сдохнет пара десятков собак, мне пох... Не правильно это как-то....
"На тюрьмы деньги идут от всех налогоплательщиков, а не только от тех, чьи родственники сидят" Потому что сесть (от сумы и от тюрьмы не зарекайся) в принципе может каждый. а выкинуть или потерять животное - только его хозяин. Я уж не знаю как объяснить, чтобы даже вам было понятно.
По порядку. Насчет перераспределения средств. Я очень сомневаюсь, что у вас получится перераспределить их так, чтобы при этом их не воровали. Хотя бы даже потому что вы не будете участвовать в этом перераспределении. Или вы думаете для решения проблемы с питомниками попутно между делом решить проблему чиновничего воровства? Тогда я двумя руками за питомники! О зеках, которые "убили два-три десятка людей, запытали ради удовольствия десяток детей". Мне лично не нравится, что их содержат. Думаю, не многим нравится. У нас в стране мораторий на смертную казнь, однако она не запрещена насовсем. Во многих странах она разрешена, возможно, когда-нибудь будет разрешена и в нашей. Кстати, тех людей, о которых тут говорится в любом случае очень мало. По поводу Европы, по пунктам: 1. За редким, и не самым приглядным исключением. 2. З/П, значит, сравнивать нельзя, а уровень жизни (питомники, как одно из проявлений этого уровня), получается, можно? 3. Решите проблему коррупции, тогда можно будет говорить. Или на общественных началах стройте питомники и собирайте деньги на них самостоятельно - тогда вы ТОЧНО будете уверены, что деньги никто не разворует. Насчет чиновника с ручкой позолоченой ответил уже вроде два раза. Насчет "не правильно это как-то" - правильность понятие субъективное. Неправильно, что деньги воруют, с этим я согласен.
ПН, узко мыслишь!Узко и однобоко. Спорить бесполезно. Да вы и не пытаетесь, аргументов лично от вас нет никаких, только эмоции. "возможность есть. Да вот только приютов нет" Постройте, кто вам мешает? "надо ведь следить за собираемостью, вести контроль, иметь базы данных, регистрировать и идетифицировать животных и т.п." Это надо делать в любом случае, хотя бы ради наличия прививок у животных. Чтобы если собака покусала кого-то, а потом хозяйка вместе с собакой убежали, ее можно было найти. Да много еще для чего. "Мы за дороги платим, а дорог нету" Давайте перестанем платить, может появятся? "А те кто выкунуть может, тот платить не будет" Да. И заводить не будет, потому что будет знать, сколько ему это будет стоить.
"Городские власти должны выделить помещение с огороженной территорией достаточного размера" И все время вам кто-то что-то должен... Приюты на Западе содержится за счет налогоплатильщеков, в основном. Тех, кто платит прямой налог на содержание домашних животных. Ссылка чуть выше. Благотворительные фонды этим приютам помогают.
"По-поводу зеков не спорно - на 2002 - четыре зоны с пожизненными" ...на всю страну. Или это только у нас в ПО "четыре зоны с пожизненными"? "Или Европа заканчивается Германией?". Речь идет о ЕС. Можно покопаться и найти более подробную информацию, это требует времени, но не думаю, что с этим возникнут большие сложности. "Подтолкнуть их надо к тому, чтобы они занялись РЕШЕНИЕМ проблемы, а не отмахиванием от неё" Согласен. "Уж про душу-то человеческую думаю говорить не стоит?" Очень жалко голодающих африканских детей. Но кто-нибудь из обсуждающих - душевшейших, несомненно людей - им помогает?
С рациональной точки зрения стариков и инвалидов надо пускать в расход. Они социальный балласт. ПН, вы не воспринимаете собаку (раз уж мы остановились именно на них) за живое существо, которое имеет право на жизнь не меньше и не больше, чем человек. Другие домашние животные также имеют право на нормальную жизнь в соответствии с требованиями вида. Я не за отмену мясоедства, я за цивилизованные нормы содержания сельскохозяйственных животных. Почему собак я ставлю особняком? Да потому что их одомашнили, выводили и формировали породы именно как друга человека. А друзей не едят, не убивают и не обездвиживают дитилином! Вас наверно в детстве обделили родительской любовью и уж точно у вас не было домашних животных раз вы так эмоцонально бедны и пытаетесь мир объяснять только с рациональной точки зрения.
Ну, первые два абзаца просто опустим, они противоречат друг другу. Насчет последнего хотел бы спросить: "А друзей не едят, не убивают и не обездвиживают дитилином!" - а вы много друзей за последнее время кастрировали или стерилизовали, если не секрет?
Не заметили ли вы, что на форуме ВЫ ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ?!! Я не за «стадность» - куда все, туда и я; свое мнение – это прекрасно и демократично. Просто подумайте, а все ли с вами в порядке, если вы считаете, что можно убивать животных, так яростно отстаиваете свою позицию и уверяете, что это – единственный выход из ситуации? (не хочу обидеть или задеть, но это действительно так) «Я уж не знаю как объяснить, чтобы даже вам было понятно.» На такую реплику хочется ответить только физическим воздействием. Оскорбления начинаются тогда, когда не остается аргументов. Всем: вы знаете, прекрасно, что ПН – единственный с такой точкой зрения на форуме. Значит, большинству не безразлична судьба бездомных животных (именно судьба, жизнь, а не смерть). Пока люди думают не только о себе, не все потеряно для человечества.
"Но что если можно сохранить ВСЕГО 3000 собачих жизней, то и заморачиватся не стоит, ну нах - проще убить?!" Так прямо и вспоминается "Список Шиндлера". Насчет "2 собаки вместо одного зека" - это точно также из области фантастики, как вы до этого выразились. Может быть даже к сожалению. "по ВСЕЙ Европе" поищу, сейчас времени особо нет, и так много на этот форум уходит. "Т.е. ты уже понимаешь, что НАДО подтолкнуть к решению проблемы" Я с самого начала говорил: проблема есть, ее надо решать. "Это решение можно сравнить с ампутацией ноги, при обычном переломе" Из рассказов фронтовиков (обычных, которыек бывают в школе на 9 мая) известно, что если на поле боя кому-то, к примеру, осколком ломало ногу и если ему везло, что медсестра все-таки доберется до него во время обстрела пока он от потери крови не умер, то ногу отрезали - только свист - а если не было чем отрезать, то и зубами отгрызали, лишь бы только дотащить до помощи. Это так, к слову. Помогают детям, да. Удивительно, правда, как они жили лет 500 назад, когда не было. Геополитика. И америкосы помогают установить в Ираке демократию. Югославии тоже помогали с самолетов бесплатной гуманитарной помощью с лазерным наведением.
Правдоруб, а вы не замечали, что этих всех всего 3 человека, включая вас?
"Я не считаю, что операция по стерилизации или кастрации отрицательно влияет на качество жизни или здоровье животных" У вас есть муж? Ну, или бойфрэнд, например? В качестве эксперимента, поговорите с ним, доверительно глядя в глаза и нежно поглаживая по плечу, о том, как на здоровье влияют эти замечательные процедуры и как он вцелом к этому относится. Только не говорите, что речь о собаке идет.
Алхимик, у тебя что не пост, то перл, который ничего общего ни с жизнью, ни с обсуждаемой темой не имеет. И слава Богу, что у нас все не так, как ты думаешь. Для тех кто в танке: в данном форуме речь идет НЕ о домашних любимцах, их племенной работе и качестве кормов (это мы на другом формуме обсудим), а о проблеме бездомных животны и путях (цивилизованных и не очень) ее решения.
Правдоруб Вы неадекватны. Гитлер, понимаешь, везде мерещится...
"У меня вся семья такая! :))" Даже не знаю плакать тут или смеяться...
Ольге. "В то же время он задушит любого, кто на нашу или любую бездомную собаку замахнется" Прямо так и вижу этакого псковского Бэтмена - душителя работников санитарных служб города! Странно что все-таки кто-то умудряется иногда незаметно обездвижить дитилином пару животных и увезти в неизвестном направлении )))
Да, я неадекватен!!! Всех порву! Только вот такие «адекватные» как вы сначала животных убивают и терзают, а потом уже и с людьми проще «разбираться» получается. Это по вашим подсчетам 3 из 4-х (но даже это - 75%.) Разве мало? Тем более, с нами и вся семья Ольги2! И не только! "У меня вся семья такая! :))" Даже не знаю плакать тут или смеяться... Конечно, плакать! У вас-то такой семьи нет! В детстве, наверное, игрушки к полу прибиты были, потому как плюшевые игрушки в виде животных растерзаны вами в клочья!
Гитлер не мерещится. Он стоит у вас за спиной и заносит топор над вашей головой...
Правдорубу "Да, я неадекватен!!! Всех порву! потому как плюшевые игрушки в виде животных растерзаны в клочья!" Так вот кто рвал мои шлюшевые игшрушки в детстве! ТЫ! ))))
Правдорубу Не пытайтесь на меня теперь все свалить. Вас уже разоблачили, потрошитель детских игрушек)))
Команду «фас»своим друзьям говори. Хамить не надо, об отсутствии ума говорит.
Читаю и ужасаюсь. Почему любители собак так не любят людей? Вот у Ольги муж всегда готов задушить человека. Вот другие товарищи предлагают всех зеков замочить, чтоб не кормить дармоедов... А ведь среди них есть те, кого осудили ошибочно. Что с ними будем делать? (Только прошу не отвечать на этот вопрос дотошных оппонентов, а то опять уйдем с сторону)Вообще, любопытное предложение: давайте убьем три тысячи убийц, чтобы содержать брошенных собак. Человеколюбие с большой буквы, блин... Браво, наблюдатель! Хорошо ведете дискуссию! Приятно читать. С юмором все в порядке :) Не первая буду, если отмечу, что опаснее на улице собака ценной породы с ненавидящим людей хозяином, нежели бродяжка с грустными глазами. Но не понимаю, почему здешние защитники животных пытаются сьесть Наблюдателя за то, что он будто бы хочет все зверье уничтожить? Я поддерживаю его в том, что проблему решать НАДО. Если нет денег на приют, значит, власти должны обеспечить безопасность горожан вывозом брошенных животных за пределы города. К тому же, как я поняла детилин предназначен лишь для временного обездвижения животных. Подозреваю, случаи "передоза" - это все же редкие исключения. А теперь команда "ФАС"!
Правдорубу Не забудьте про комаров, дождевых червей и умоляю, будьте толерантнее с глистами. Дышите аккуратно и неглубоко, не дай бог проглотите пару амёб - придется себя выпороть.
Ваше ерничесвто неуместно. Чуть что - сразу в крайности. Рациональности вам не хватает и, наверное, доброго ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО сердца. К сожалению.
Правдорубу Просто теряюсь в споре о рациональности с человеком с огромным сердцем, видящим у меня Гитлера "за спиной и заносящего топор над моей головой...", чесслово
Правдорубу От темы мы ушли далеко, однако посмеялся я от души. Вообщем либо я "далекий робот", либо вы "недалекий человек", либо и то и другое вместе. На правах андроида ставлю вопрос ребром: "почему вы, человеки с собаками считаете что мы за ваших (и бывших ваших) собак должны платить?"
А теперь подробнее, в чем хамство, пожалуйста. И на "ты" мы с Вами еще не переходили.
"за спиной и заносящего топор над моей головой...", Извините, но это - не моё! И сердце у меня не "огромное", просто мне не чуждо сострадание и желание помочь, а не уничтожить. Не придумывайте, "чесслово". А рациональное должно гармонировать с душевными качествами, иначе это либо робот получается, либо "недалёкий" человек.
А собака породы стафорширский терьер и остальные бойцовые опасны также и в присутствии хозяев. Более того, некоторым, забавы ради, нравится их натравливать на людей (особенно, на бомжей). Большинство выгуливает их без намордников, без ошейников, а иногда, когда гулять с ними лень, просто выпускают их из подъезда. Дело не в животных, а в людях. Люди - опасность для людей (извините, за товтологию)гораздо большая. Я, когда иду по темным улицам (да и не по темным тоже!) больше боюсь людей, а не собак.
Вот мне тоже "не чуждо сострадание и желание помочь, а не уничтожить". Честно-често. Поворюсь, я люблю собак. Но детей я люблю больше. И что теперь делать? Ведь, что бы ни говорили, бродячая собака - потенциальная опасность для людей. Хотя бы потому, что может оказаться бешеной.
Респект вам.
Вот еще один любитель собак, который желает людям всего самого лучшего... А может, человек, смакующий подробности кровожадной расправы, просто психически неуравновешенный и ему все приснилось? Вы возьмете на себя ответственность убить его? Может, и приговор в действие сами готовы привести?
Повторюсь: у меня животного нет. Никакого. Не понимаю, над чем смеялись и почему мы все должны платить за содержание зеков ("от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь" - по вашему)? Это что, типа, как страховка? Риск "уголовная ответственность"? Вот это реально смешно.
Простите, вы что дура? Или телевизор и криминальную хронику не смотрите или инфантилизмом страдаете? Он признается, все доказано, улики налицо! Или Головкин во сне 60 детей изнасиловал и запытал? Приговор выносит суд, приводит в исполнение УИН. Может. вы собак на улицы "обездвиживать" пойдете?
Вообще-то, и я только что писала о том, что больше опасны собаки с придурошными хозяевами :) Объясните мне неразумной вот что (раз такие подкованные тут собрались). Зачем обездвиживать не представляющую никакой угрозы собаку? Вряд ли стали бы тратиться просто забавы ради? Ну, неужели нельзя просто взять с улицы собаку, отвезти ее за город и не колоть ей всякую гадость, которая еще и денег стоит?
А вы поедете с неизвестными людьми за город, если они скажут вам, что это для вашего блага? Надеюсь, что нет. И сопротивляться будете, и укусите, если что. У животных также. это ОЧЕВИДНО. Никто не дает себя в обиду. Постороннему. Вы правы. А я задумываюсь о покупке оружия с того времени, как на меня дважды за полгода напали гопники, избили и обокрали.
Я, к сожалению или к счастью, не испытываю страстной любви к людям. Хотя и друзей у меня хватает и круг общения тоже большой, т.е. себя социопатом не считаю. Легко любить людей (чеовечество). А как полибить каждого отдельно? Вот, например, сосед-алкоголик. Или коллега - лентяй и прогульщик. И, Вы Хайям, их всех-всех любите? У меня есть сочуствие к любому, кто действительно этого заслуживает (т.е. попал к какое-нибудь бедственное положение в силу не зависящих от него обстоятельств). У меня нет сочуствия к людям, которыю пьют, ищут работу полегче, совершают преступления и т.п., так как они мами себя поставили в эти условия. И мне очень жаль тех же собак, так как они живут в агрессивно настроенном обществе и не обладают никакими правами. Детей мне тоже жаль. До определенного возраста. Что касается, на что готова лично я за свою собаку. На людей я не бросаюсь,но если кто-то захочет ударить или сделать что-о плохое по отношению к моей собаке (или по отношению к любому члену моей семьи или близким друзьям), то разорву на месте. Здесь для меня приоритетов нет, собака - это тоже член семьи и настоящий друг. Желаю и Вам, чтобы ваша семья стояла за Вас горой.
Правдорубу По-моему численный перевес теперь у меня)
Криминальная хроника - это для тех, кто хочет обезопасить себя и своих родственников. А кто не смотрит - деньги в МММ несут, в лохотроны до сих пор играет и открывает дверь неизвестно кому. При чем здесь ваше отношение к собакам?! "Вы возьмете на себя ответственность убить его? Может, и приговор в действие сами готовы привести?" - случайно не ваше предложение? Вот и я вам подобное предлагаю, потому что не надо ерунду всякую говорить. Будьте внимательнее к тому, что вы пишете. Если хотите знать мое отношение к собакам, то я люблю КОТОВ. Но собака - ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, и если ей угрожают жестокость и насилие, несомненно буду (и есть) на ее стороне.
1. А всё-таки, чем поросята хуже или телята? Тогда с Вашей точки зрения надо ещё больше возмущаться пельменями и котлетами. Насчёт того, что у животных есть личность - это очень спорно. Подавляющее большинство профи считает, что это не так. Если бы была личность - то ситуация вообще бы зашла в ужасный тупик - ведь у телят и цыплят она тоже бы была.
Мне кажется, что Специалист вовсе не против зверья, а сказал о том, что у человека должен работать не только мозг, но и вестись душевная работа. Нельзя примитивно убивать, основываясь на том, что так лучше и проще человеку. Сердце и душа должны этому противиться, потому что это, блин, УБИЙСТВО живого существа, причем преднамеренное, не в целях самообороны! (чтобы не было вопросов, самооборона начинается только тогда, когда напали, а не в превентивных целях. Это уже нападение)
Цивилизованный путь - ввести налог на содержание домашних животных. Это почему-то у собачников пролетает мимо ушей.
Так они ж и так зверей содержат! Более того, почему налог должны платить те, кто животных на улице подобрал - и таких большинство! Платить - так всем. не надо дискриминации. Давайте, может, на бездетность налог введем - пусть в детдома отчисляют?!!
Правдорубу Опять в пустоту... У меня нет животного -> я его не могу потерять или выгнать. За отсутствием такового. Мне безразлична судьба бездомных животных. Но я хочу, чтобы на улицах их не было. У кого-то есть животное -> он потенциально может его потерять или выбросить. Он любит собак и печется о судьбе бездомных животных. Он тоже хочет чтобы на улицах не было бездомных животных. Теперь доходит? Насчет тех, кто подбирает на улице - практически не слышал о таких случаях.
Да нет пафоса, просто 2 дня пытаешься объяснить людям, что убивать животных (только не говорите про сельское хозяйство!) не хорошо, что для них нужны питомники, где их будут стерилизовать и постепенно их численность уменьшится (вряд ли исчезнут совсем - люди, возможно, будут продолжать выкидывать их как надоевшие игрушки на улицу. а многие просто теряются.) Представьте: пропала у вас собака/кот. Сорвалась с поводка в брачный период, выскочила из машины и т.д. Вы ее ищете и вдруг узнаете, что ее, отравленную дитиллином вывезли в лес, чтоб она, ваша дикая к примеру болонка не напала на кого-нибудь. нормально, правда? Может, лучше в приют прийти и забрать ее оттуда?
Уже лучше. Есть вполне понятная проблема, которую, если подумать можно решить. Да в ЕС наверняка всё решено лет 50-80 назад, определённый опыт можно перенять, адаптировав к нашим условиям. Для начала озабоченной общественности неплохо бы скачать и перевести материалы на эту тему и разместить на той же ПАИ или в ПГ. Будет реальная почва для дискуссии. Правильная информация - уже конкрентный шаг.
За меня, почти все сказал Правдоруб. Согласен с ним - "Он признается, все доказано, улики налицо! Или Головкин во сне 60 детей изнасиловал и запытал? Приговор выносит суд, приводит в исполнение УИН.", "А вы поедете с неизвестными людьми за город, если они скажут вам, что это для вашего блага? Надеюсь, что нет. И сопротивляться будете, и укусите, если что. У животных также. это ОЧЕВИДНО. Никто не дает себя в обиду." - в принципе - вот он мой ответ. От себя - добавлю - да, если нужно, приведу приговор в исполнение. Просто не считаю, что серийные убийцы, насильники должны жить. И между прочим - ОНИ сначала стали доставлять обществу дискомфорт, причем ОЧЕНЬ существенный, а потом общество отреагировало агрессией - и ЭТО НОРМАЛЬНО! Я люблю собак, но если собака попытается меня покусать - не буду улыбаться, я попробую её отогнать, если не поможет буду сопротивлятся (ужу как получится), но и первым нападать на животное не считаю нужным. Пока они просто живут - они не виноваты! А то, что облают, а вас никогда пьянь не материла? Так вот их бы лучше дитилином и в лес. P.S. Согласен с фразой Гитлера. А теперь - Kikki - "ФАС"!))))
Для меня что телята, что поросята - сельскохозяйственные животные. Их, хотим мы этого или нет, едят. Я тоже ем мясо. А вот норковые шубы не ношу и носить не буду. И не потому, что не могу себе это позволить. Это просто для меня неоправданная жестокость. В тоже время если теленок или поросенок, отведенное ему времы жизни проводит в тесном, душном и вонючем помещении, стоя по колено в дерьме, да еще и в проголодь, то это уже не с\х производство, а просто садизм. Правила забоя тоже надо очень строго контролировать. Но речь-то сейчас о бездомных собаках. В данном случае необходимо изыскивать средства для их отлова, вакцинации, стерилизации, передержки и устройства. Если этим заниматься, то через несколько лет проблема будет под контролем. Причем цивилизованным методом. Мы же хотим быть цивилизованной страной? А за чей счет это другой вопрос. Пока однозначно за государственный.
Да не хочу я платить за вашу болонку, которая в брачный период сорвалась с поводка, или выбежала из машины!
А я не хочу делать отчисления в пенсионный фонд, чтобы кормить вашу бабушку! может, я до старости не доживу?! может, я не хочу, чтобы мои деньги с налогов шли на образование ВАШЕГО ребенка, потому что мой в платную школу ходит! Бред какой-то
"Насчет тех, кто подбирает на улице - практически не слышал о таких случаях." Не слышали? А мы и подбираем, и пристраиваем, и даже подкармливаем. Знаете, не могу пройти мимо, когда виду животное в состоянии полного истощения (наверно после "передержки в лесу"). Пару недель назад в конюшню, где я занимаюсь, приблудил вонючий о абсолютно истощенный скелет (кавказкая овчарка). Не смотря на то, что там уже есть 2 собаки, оставили и эту, хотя конечно хотели просто покормить. Скинулись, кто на что смог. Собака, восприняла все с огромной благодарностью, хотя я могу себе представить, что из себя представляет здоровый кавказец.
Давайте! Нас мало, нам надо держаться друг друга ;)
Немного не в тему. Ольга, можно чуть подробнее про конюшню, очень интересно. В частности интересует вопрос, где занимаетесь и как попасть на занятия, что-то такой информаицц нигде не встрачал....может искал плохо....
Не бывает отмороженных пород. Бывают только отмороженные хозяева, которые бедным животным психику срывают или ими просто не занимаются. Есть породы посложнее и попроще, для любителей и профессионалов. Не надо заводит стаффоров или пит-будей, если нет времени заниматься собакой. Эти породы требуют коллосальных физических нагрузок и тогда крыша у них будет на месте.
Из того что ближе к городу. Есть возмоность поездить на ипподроме или в п.Родине (это лучше). Если интересно могу скинуть телефон тренера на е-майл (не хочется вешать телефон в сети). Она расскажет как подъехать и что сколько стоит.
Ротвеллеров заводят чтобы не боятся ходит по любой части города в любое время суток. И чтобы в квартиру к Вам пьяные соседи не ломились. Причем собака может и не кусаться вовсе, главное какой имидж порода производит.
Питерский наблюдатель на форуме не один. Двум напавшим на него из-за обилия своих постов кажется что их много :) Обездвиживать не обездвиживать - мне все равно. Мне хочется, что бы я ходил на улице спокойно, не опасаясь быть укушенным ротвейлером или еще какой нибудь тупой скотиной.
Представьте себе! Да, я люблю человеков даже бомжей и негодяев(совсем немного).И притом , не люблю человечество в целом.И не могу "любить" животных.Я ещё помню то время когда двери в домах никогда не запирались.Жил в глухой дальневосточной деревне всё детство.Народ во многом был проще и лучше. И прагматичней:бродячую собаку как правило немедленно пристреливали, т.к. она представляла опасность для детей и живности. А уж если собака покусала ребёнка, то НЕЗАВИСИМО от обстоятельств происшествия, её немедленно пристреливали.Не было исключений. Если корова переставала давать молока или лошадь состарилась,-их на мясо.Да было жалко..и что? Рвать на части человека( не важно -бомж или ребёнок) за то, что он ударил вашу собаку...извините, Вам пора к психиатру.
А у вас-то ребенок есть? Детей не только в красивые платьица одевать нужно, как кукол, но и ВОСПИТЫВАТЬ и объяснять, что хорошо, а что плохо. Можно ли бить ЖИВЫХ существ, если им так же больно, как и тебе?
А Вы сами-то когда-нибудь видели, как "взрослые дяди ... убивают собаку или кошку, просто так, потому что они мешают им жить"? Эдак, знаете, можно договориться и до страшилок, когда взрослые дяди людей убивают... ради забавы. И не говорите только, что на это способны как раз черствые люди и т.д. и т.п.... У нас у всех есть фантазия.
Поскольку Вы подразумевали меня, выделяя группу "неопределившихся", отвечу. Еще раз. Для тех, кто невнимательно читает. 1. Я возмущена тем, что собак подвергают такому риску. 2. Я понимаю, что происходит это только от того, что других способов, доступных в финансовом плане, пока нет. 3. Наши с Вами разговоры НИКАК не решают проблему, которая так вас тревожит!!! 4. Если Вы так возмущены, помогите собакам не болтовней, а реальным делом. Только не ограничивайтесь прикормом случайных собачек - решайте проблему масштабнее. Во всех цивилизованных странах есть общественные организации, поддерживающие животных. Тогда Вам легче будет доказывать свою правоту оппонентам на форумах: МЫ вот и то и другое делаем... писали туда, сюда... деньги собрали... А ОНИ все равно используют детилин и губят животных. Вот это будет разговор по существу. А так все мы тут равны: и любвеобильные и черствые и "неопределившиеся".
мерзко читать, где сравнивают маленьких детей и животных ! У самого были ситуации когда готов был пристрелить и хозяина. Одно дело когда собака служебная(охота ,поводырь,охрана и т.д.),другое когда в малогобаритных квартирках одинокие бездетные мадам содержат огромных кобелей.Наблюдал ситуации,когда эти псины тащили хозяек на поводке к детям у которых на руках были маленькие декоративныесобачки!
И то правда! А то эти дети - сущее наказанье! Драть их. А лучше - дитилином. Который переименовать в детилин.
Перечитайте свой первый и последний пост. Странно, но в начале обсуждения Вы были адекватнее. Сейчас все свелось к прописным истинам. А жаль. Так какие конкретные предложения будут от противников дитилина?
Ну, вы чет совсем передергиваете. А инфантом можно быть и в 28
Боже мой, Вы что же весь топик перечитали??? Вот ужас-то! Вы хотите меня обидеть, но на меня такие слова не действуют :) Каждая женщина, в конце-концов, иногда хочет, чтоб окружающие принимали ее за 17-летнюю :) Прописные истины на то прописные, что их не обсуждают. Они подразумеваются и без того. Нужна в обсуждениях КОНКРЕТИКА. Я тоже люблю животных, с воображением у меня нет никаких проблем, и поэтому мне жаль, что ситуация складывается именно так. Ну, давайте я сейчас тоже буду выдавать посты на страницу о негуманном отношении к животным. Это что-то изменит? Может быть, спасет жизнь какой-то собаке? Может быть, приют от этого появится? Что за психология: лежать на печи и рассуждать? Без конкретных предложений и действий ничего не изменится. Пусть даже мы тут дружно сольемся в экстазе от любви к собакам и начнем неперебой писать, кто любит больше, кто сильнее. Знаете, это напоминает самолюбование какое-то. Только ценятся не слова, а действия. Вот их-то и нет.
не надо делать из меня дурака. У меня все нормально с памятью и я помню ,о чем пишут как сторонники, так и оппоненты. У кого скорочтение, а у кого память лучше развиты. "Каждая женщина, в конце-концов, иногда хочет, чтоб окружающие принимали ее за 17-летнюю :)" Мне всегда казалось, что это касается внешности, а не мозгов. "Ну, давайте я сейчас тоже буду выдавать посты на страницу о негуманном отношении к животным. Это что-то изменит? Может быть, спасет жизнь какой-то собаке?" Не исключаю этого. Может, кто-то не пройдет равнодушным и поможет не обязательно собаке (опять на собаках акцент делаете, а я говорю о гуманном, уважительном отношении КО ВСЕМ - и к животным, и к людям!), а человеку. Или удержится от того, чтобы просто забавы ради пнуть животное.
Ну, очередную Вашу попытку обидеть меня я опять пропускаю :) Похоже, Вы еще слишком юный, чтобы говорить с Вами на эту тему, а посему вернемся к зверью. 1."Может, кто-то...поможет..." Опять "кто-то"! Почему таинственный "кто-то", а не Вы, такой неравнодушный и активный? 2.А я, например, считаю, что изоляция больных животных и есть помощь людям и здоровым зверям. Лучше предупредить опасность. 3.Конечно, хорошо бы помогать всем нуждающимся. И пинать животных, а тем более ради забавы, - ужасно. Но только здесь не об этом речь. Поэтому я и предлагала Вам перечитать Ваш первый пост. Начали Вы по существу, а теперь - одни эмоции. А этого добра у всех хватает. Я тоже могу написать, когда и кому помогала, как люблю зверей и т.д. и т.п., но это не имеет никакого отношения к решению обсуждаемой проблемы.
Понятно что без конкретных действий ничего не изменится. Не понятно почему МЫ должны это делать? Не понятно почему НАС упрекают в том, что мы считаем, что кто-то должен решить эту проблему? Для тех, кто не понял - я согласен платить доп. налог, думаю не только я. При условии, что налог на собаку пойдет на сттроительство не только питомников, но я площадок для выгула собак, одной на два-четыре двора - процентов 70 собаководов согласится на это. Я не понимаю, почему власть не решает проблему, а застваляет НАС это делать? Ну НЕ ВЕРЮ, что нет денег! (аналогия с автомобилистами - каждый платит налог - дороги только хуже - им объясняют денег нет - вопрос, А ГДЕ ОНИ?) Действия, должны быть не только от народа, есть люди в кабинетах, что получают деньги людей - так пусть решают проблему так, как это устраивает большинство людей. Вас ведь тоже не совсем устраивает ТАКОЕ решение проблемы, и многих ваших союзников в этой дискуссии тоже - только почему никто из вас не задумаеться, что предложить заняться проблемой нужно не НАМ, а властям? И не предложить решить по-другому, а ЗАСТАВИТЬ это сделать.
Мои предложения прочитайте выше. С (25.12.2006 10:56) я тоже согласна. Ну, а что предлагаете Вы?
Насчет расходование бюджетных средств - обратитесь за разъяснениями к депутату Вашего округа. Думаю, Вам расскажут, как распределяются средства, каковы приоритеты и на что денег не хватает. Заодно в глаза посмотрите. Так и заставьте власти заняться этой проблемой! Заставьте! К этому я и призываю вас, дорогие оппоненты, вот уже второй день! Создайте общественное движение, потребуйте вынесения вопроса на сессию, придите на обсуждение и убедите, наконец, депутатов поступить правильно!
Может мне скажет кто, когда последний раз видели ППС в наших глухих темных дворах? А вот гоп-компании я вижу постоянно. Так мне спокойней, когда рядом моя собака. При их внимании к одиному прохожему секунды снять намордник и положить пальцы на карабин. Как правило этого достаточно. А вот где вы в такую минуту найдете патрульную группу??? А носить с собой оружие не считаю нужным, нет-нет да и выстрелит. Я понимаю, что это не совсем в тему. Мои предложения: 1) пусть те, кто заводит крупные породы собак, проходит обязательную учебу на курс городской собаки с последующей сдачей экзамена. 2) завести картотеку с обязательной регистрацией, к примеру, в районном отделе милиции или СЭС, где будет указана порода, клеймо и владелец. И если потом поймали бродячую собаку, по этим данным соответственно можно узнать кто владелец и пусть он несет полную материальную ответственность, за ее отлов, и если отказывается от собаки, то пусть платит за ее содержание в собачьей гостинице. И несет полную ответственность, если, не дай Бог, она кого-то покусала. 3) Создать, наконец, зоны выгула. Пусть создадут эти площадки за налоги, которые мы согласны платить за наших собак. И не где-то между Псковом и Питером. А в каждом районе, хотя бы в пределах 10 минут пешком. Думаете приятно выгуливать собак по каким-то пустырям, а потом залепливать раны от порезов. Ведь куда не посмотри, почти везде битое стекло. Понимаю, что это звучит утопично. И все должно идти сверху в виде законов, при этом они должны выполнятся. А то приняли закон, что нельзя пить пиво в общественных местах, и что??? что изменилось??? как пили так и пьют.. Так что вся проблема не в собаках, а нас с вами... В нас самих слишком мало ответсвенности. P.S. и мы в ответе за тех, кого приручили.
Да... Когда речь заходит о конкретных действиях, все становятся жутко занятыми с плотным рабочим графиком. А любить вест мир - это легко!
Им некогда, они сопли друг дружке вытирают...,хватаясь за намордники и карабины,. Им даже фонд не создать, жаба задушит, будут ждать, пока КТО-ТО за них это сделает.
Могу ошибаться, конечно, но механизм вынесения вопросов на сессию все же несколько иной :) Да и вопросом этим занимаются на "областные" депутаты, а "городские". К тому же в депутатские приемные вхож не только Дима Ершов, но и все граждане. Дело за малым: объединиться и поднять вопрос.
Хоть бы подписывались... Не передёргивайте, никогда не считал возраст достоинством( мне 54)и никого глупее себя априори не считаю. Вот опыта будет поболе, ну это наживное.А если СОГЛАСНЫ, сбросьтесь для начала , учредите фонд, заключите договор с каким нибудь фермером и СПАСАЙТЕ животных! Кто мешает?
Пардон, пост адресован( 25.12.2006 11:30)
мерзко читать, где сравнивают маленьких детей и животных ! У самого были ситуации когда готов был пристрелить и хозяина. Одно дело когда собака служебная(охота ,поводырь,охрана и т.д.),другое когда в малогобаритных квартирках одинокие бездетные мадам содержат огромных кобелей.Наблюдал ситуации,когда эти псины тащили хозяек на поводке к детям у которых на руках были маленькие декоративныесобачки!
настолько я знаю 2 -3 года назад в областной б-це оперировали мужика у которого друг человека (собственное воспитанное животное -дог),воспользовавшись бессознательным состоянием хозяина выело промежность и часть брюшной стенки . Собачка была голодная .Сработали инкстинты. Представим ситуацию : зимой идёт ребенок , несёт в ранце бутерброд.Группа голодных младших друзей человека ,,отбирает" эту пищу.С кого будет спрос .Правильно - .с градоначальника.
продолжение . власти в условиях ограниченности средств пытаются оградить нас от этой опасности . можно сетовать на отсутствие велосипедных дорожек,площадок для выгула,разбитых дорогах и т.д.Но смотрите реально .Лучше бейтесь за сохранение тигров,китов,пингвинов и т.д.
Не пьет - помер.
"Начинать надо с себя, со своего отношения к окружающему миру, а не бить кулаком в грудь, призывая уничтожать тех, кто ещё недавно был верным и преданным другом, и из-за жестокости человека стал ему не нужен" - Знаете, а ведь то же можно сказать и о бомжах, и о бывших зеках.
Бомжей - паленым алкоголем, собак - детилином.
А чтоб было с кем поговорить.
Это не юродство. Это констатация фактов. Я ведь не говорю, что это моих рук дело.
Каждый месяц за город вывозят до сотни бездомных собак. Вот если вывоз прекратися месяца на три... Что тогда запоют наши гринписовцы?
Особенно, когда за жопу бродячая собака цапнет. И за уколы последующие - еще одно спасибо. Отдельное!!!!
А еще лучше, если бешеные собаки начнут кусать домашних... Грустно все это. Вы сейчас сами как собаки друг на друга тяфкаете.
Куплю пистолет газовый. Как советовали выше.
может тогда и бомжей начнем вывозить в лес или сразу усыплять, а потом примемся за прост***ток, инвалидов, бездомных детей и вообще за всех кто нам неугоден. Это не выход, животные не виноваты в человеческой безответственности, просто ни кто не хочет решать проблему, от нее просто отмахиваются!!!!!!!!!!!!!!
А что, дети только на детской площадке гуляют?! Если ребёнку 5 лет- попробуй удержи! Это ведь не собака , на поводок не прицепишь. В Пскове в травпункт сотни людей покусанных за год обращаются. А реально их в несколько раз больше.И всё потому, что таким как ты на людей наплевать, тебе своя собачка милее человека и плевать ты хотел на людей.Проблема действительно не в собаках, нет у меня зла на собаку, укусившую мою дочь за лицо, но есть претензия к хозяину собаки! А расплачиваются к сожалению собаки. Своими жизнями, за мудаков- своих хозяев.
Фигасе пост народили! АллЁ- работадатели,смотрите чем труженики занимаються! 3-4 человека 300 постов нафигачили- причем в рабочее время!