Христиане ли мы?

дан
Дорогие жители города Пскова! В наших древних храмах служат и трудятся не только длиннобородые попы с толстыми животами.На их совести пусть остается какими презервативами они пользуются! В храмах много людей,которые стремятся жить свято,которые хотят жить по слову Божьему. Думаю,что это обращение адресовано для людей здравомыслящих. В Святом писании говорится,что блаженны те,кто слушает слово Божье и сохраняет его в сердце своем.

Вячеслав-Kurtу
\"Но если все-таки зачатие произошло (по разным причинам: порвался презерватив, в аптеке попались \"левые\" таблетки, \"отец\" - это пьяный подросток на вечеринке, и пр.\" обратите внимание - все и всё кругом виноваты (порвалось, таблетки плохи, еще чего-то), а об ответственности самого человека Курт ни слова не говорит. Так он видать мыслит \"я не виноватый... по-любому\" Курт, приди в себя. Не оправдывай свою (или не свою)похоть и безответсвенность. Будь мужчиной, а не \"пьяным подростком на вечеринке\". Вячеславъ

Вячеславъ-всем
тем, кто имеет претензии к сегодняшнему положению дел в управлении страной, но при этом страдает чудовищным инфантилизмом. Если вы готовы убить свое чадо - вы вините в этом государство. Если Церковь говорит вам \"знайте, вы совершаете убийство\"- вы Церковь вините в том, что \"так и норовят к другим людям в жизнь влезть\" Наивной Девушке - а если не пиарить, что, своей головы нет рассудить по совести? Удивительный инфантилизм, и эгоизм. Вячеславъ

Вячеслав-Курту
\"Нет, как ты думаешь я не мыслю. И ответственности с самого человека (а точнее с двоих) никто не снимает. Я просто хотел спросить, что делать в таких случаях, если не аборт?\" Не позволять случаться таким случаям, или головы на плечах нет, не у парня, так у девушки? А в ТАКИХ случаях - рожать, или, что бы избежать таких случаев, пить кефир \"вместо\", согласно анекдоту. Вячеславъ

(16.08.2005 14:00) вспомните, мальчики, еще про такое замечательное слово как изнасилование. отказ от абортов невозможен без изменения самой морали общества Девушка, для вас ЛИЧНО аборт категорически недопустим? Вячеславъ

Вячеслав-Kurt-у
\"Рожать? Кого? Нового убогого члена общества? Превосходящее большинство подобных детей пополняют ряды зеков. Рожать того, кто в последствии (с большей вероятностью, чем ребенок из полноценной семьи) станет насильником, убийцей, вором? Зачем?\" Значит - убить? Вашу реплику я назвал бы трусливым и безответственным самооправданием, недостойным мужчины, если бы не испытывал надежду, что вы никогда не отправляли свою девушку на аборт, не желая нести ответственность за зачатого (пусть и в блуде, но ОН НЕ ВИНОВАТ в блуде родителей) ребенка. Вячеславъ

Наивная Девушка-Вячеславу
Лично для меня категоричных ситуаций нет вообще. Негибкие формы не жизнеспособны. Кстати, христьянская церковь тоже ппроявляет завидную гибкость в вопросах убийства, иногда именуя его то \"ратным подвигом\", то \"священной войной\". Но аборт - вопрос не церковный, а моральный. Я не исключаю для себя такую возможность, но я против аборта. Причина очень проста - аборт убивает материнскую любовь. Наивно надеяться, что убив одного ребенка мать сможет полноценно любить другого. \"Тот был не ко времени, а этот - самое то\". Так потихоничку умирает любовь в мире. По поводу пиара: своя голова хорошо, а государственная лучше. Массы не воспитываются индивидуально, массы впитывают (а потом сами и производят) ОБЩЕСТВЕННУЮ мораль, и роль (одна из) государства, правителя - управлять массами. Придоставив свободу на аборт и одновременно развивая культ материнства, государство реально улучшит и демографическую ситуацию и нравственную. Если коротко - то такое вот имхо. А вы, Вячеслав, ужели против пропаганды ценностей семьи, материнства, (рискну показаться пафосной) Родины?

Вячеславъ-Курту
\"Я свою (уже жену) на аборт никогда не отправлю\" слава Богу, очень рад за вас! Совет да любовь! но продолжим что-то вроде спора? Какое решение ты выбираешь между беременностью и абортом (аборт - это синоним убийства, хочу обратить внимание)? Несколько отвлеченный разговор, и не дай нам Бог стоять перед подобным выбором, но чтоб было понятно, скажу за себя - аборт считаю убийством, и оправдать не могу. Мнение о том, что это смертный грех, вопиющий, переменить так же не могу. Вячеславъ

Вячеслав-Курту
\"Рожать можно, когда ты способен вырастить человека. Если не способен - лучше убить В противном случае, может пострадать больше людей. Да и сами \"не желанные\" не всегда рады, что на свет появились\" Позиция лживая насквозь. Настолько лживая, что даже к своей жизни вы ее не примените. Вот зачем такую напраслину на себя воздвигать? Ради аргумента в полемике? Мне этого не понять. Вячеславъ

Атеист. Невоинствующий
Церковь, как всегда, берется за дело по-большевистски: давайте, откажемся (читай, запретим) аборты - и будет рай земной. Во-первых, и это сознательно, в заявлении основного автора ПАИ слово \"плод\" везде заменяется на \"дитя\". Хотел бы я глянуть на поповское \"дитя\" в возрасте, ну, скажем, 3-х месяцев после его зачатия. Прием этот с \"дитя\" - не новый, и церковь им пользуется постоянно. Хотелось бы отправить товарищей в рясах к школьному учебнику анатомии. Во-вторых. Если уж вести серьезно речь об увеличении численности населения в стране, то начинать нужно с чего угодно, но только не с права людей в нынешних условиях жизни САМИМ регулировать численность своей семьи. Конечно, удобно изобразить из себя непримиримого борца за права внутриутробного плода. И при этом лебезить перед любым чиновником от президента до начальника бани, который соизволит заглянуть пару раз в год в церковь. Награждать их церковными \"орденами\" и подобострастно напутствовать при очередном избрании, переназначении или юбилее, всячески подчеркивая свою преданность. Если бы церковь (в данном случае - РПЦ, хотя это, на мой взгляд относится и к остальным в не меньшей мере) была не с правящей бюрократией, а с народом (как она всячески хочет показать), то вопросы смертности-рождаемости надо было бы ставить не перед семьями, многие из которых и так еле-еле сводят концы с концами, не перед одинокими женщинами, попавшими в беду, а перед теми, кто заправляет гос. бюджетами, гос. законами, гос. заказами и прочими ГОС. Только у РПЦ кишка тонка сказать что-нибудь не в тему Путину или начальнику бани. Тонка кишка, а выпендриться - хочется. Вот и появляются регулярно такие \"плюшки\".

Безымянному
\"хоть кто-то ушел от этого плаксивого \"убить-не убить\" к реальной проблематике. а Вячеславу - хочется посоветовать переродиться девушкой, не слишком красивой и с родителями очень среднего достатка. и рожать, рожать, рожать....\" Реальной проблематикой вы называете ГЛабальные вопросы? Ну конечно, разруливать глААабальные темы - это ж хлебом не корми. А как дело до ходит до конкретной ответственности каждого человека - ну да, это \"плаксивое \"убить-не убить\", типа \"не буду про это говорить, не хочу, спрячу голову от ответственности\". Вячеславъ

Вячеслав –Атеисту. Невоинствующему.
\" Церковь, как всегда, берется за дело по-большевистски: давайте, откажемся (читай, запретим) аборты - и будет рай земной\". Вы читаете – и не разумеете, что читаете. Ну да ладно. Это по вашему, по атеистически. \"Во-первых, и это сознательно, в заявлении основного автора ПАИ слово \"плод\" везде заменяется на \"дитя\". Хотел бы я глянуть на поповское \"дитя\" в возрасте, ну, скажем, 3-х месяцев после его зачатия.\" Видно, что своего дитя у человека не было еще. Теоретик, так сказать. Хотите взглянуть на \"плод\"? А нет проблем - кинуть ссылочку, как выглядит \"абортивный материал\" в 3 месяца? Надо же, улучил \"в сознательности\" основного автора :) Улучи-ка лучше РАПС (и прочих ее предтечей) в сознательности замены \"дитя\" на \"плод\". И еще ранее – псевдостыдливых врачей, которые этот оборот ввели, чтоб совесть меньше мучала несчастных женщин, берущих на себя такую беду, как аборт. \"Прием этот с \"дитя\" - не новый, и церковь им пользуется постоянно. Хотелось бы отправить товарищей в рясах к школьному учебнику анатомии.\" :) братУшка, ну не надо ля-ля. Дяденька Дарвин так и умер верующим человеком, считающим свою теорию лишь теорией. И уж сто лет как с лишним не могут найти \"недостающие звенья эволюции\", в которых его теория оч. нуждается, чтоб стать похожей на правду. Так что креационизм теория Дарвина никак не ниспровергла, если быть объективным. \"Во-вторых. Если уж вести серьезно речь об увеличении численности населения в стране, то начинать нужно с чего угодно, но только не с права людей в нынешних условиях жизни САМИМ регулировать численность своей семьи. Конечно, удобно изобразить из себя непримиримого борца за права внутриутробного плода. И при этом лебезить перед любым чиновником от президента до начальника бани, который соизволит заглянуть пару раз в год в церковь. Награждать их церковными \"орденами\" и подобострастно напутствовать при очередном избрании, переназначении или юбилее, всячески подчеркивая свою преданность.\" Ну это просто бред человека, который готов всех винить в своих бедах, \"мне не дали того, сего, и потому-то я таков… Короче, наследственность определила мою безответственность\" Прости, это бред, особенно в части \"с чего угодно\". Хотя – сегодняшняя власть компрадоров, и пр. сволочи, эту тему не хочу здесь обсуждать - ведь этого и хочет, что б ты так думал :( И она этого добивается, конкретно в голове Атеиста. Вот грустный прикол, который вы многие не замечаете, земляки мои дорогие и любимые. \" Если бы церковь (в данном случае - РПЦ, хотя это, на мой взгляд относится и к остальным в не меньшей мере) была не с правящей бюрократией, а с народом (как она всячески хочет показать), то вопросы смертности-рождаемости надо было бы ставить не перед семьями, многие из которых и так еле-еле сводят концы с концами, не перед одинокими женщинами, попавшими в беду, а перед теми, кто заправляет гос. бюджетами, гос. законами, гос. заказами и прочими ГОС\". Это не вам Церкви говорить, Атеист. Что бы ни говорила Церковь – вы будете шипеть на нее. И критиковать, и критиканствовать. Увы. На вас Церковь опереться вряд ли сможет. Вы же первый – будь Церковь более воинствующей – будете ее хаять и критиковать, мол \"не так топор (хоругвь, автомат, штакетину) держит вон тот бородатый в строю, и откуда они токо взялись, лохи\" \"Только у РПЦ кишка тонка сказать что-нибудь не в тему Путину или начальнику бани. Тонка кишка, а выпендриться - хочется. Вот и появляются регулярно такие \"плюшки\". Эх, ну какой бред. Не дело попа в атаку вести, ты пойми. Истовых православных мало, все больше я да ты, да мы с тобой терки на форуме устраиваем – вот в чем дело. Историей Православия на Украине поинтересуйся, как братства там заправляли. Не все ж Зюганова читать. И еще - полюбопытствуй, посмотри Социальную концепцию РПЦ, оч. интересно. Вячеславъ

\"Видите ли Вы опасность для репутации РПЦ в устойчиво сложившемся бюрократическо-православном (со стороны государственных чиновников) или православно-бюрократическом (со стороны иерархов РПЦ) тандеме? Понимаете, о чем я говорю? Ведь быть де факто государственной религией - это не только находиться рядом с гос. кормушкой. Это ведь и отвечать перед гражданами надо. А результат? 17-й год его показал очень отчетливо. Тогда ведь церковь тоже выступала апологетом любого действия власть предержащих, тоже вешала ордена, восхваляла, не критиковала, выступала в роли политработника для проведения в жизнь гос. политики и т.д. Очень опасные игры. Ведь бюрократы - они предатели народа по природе. Зачем церкви такой союз? Не лучше ли быть без \"мерседесов\", но со своим народом, независимо от того, верующий он или нет?\" Да, вижу, в некоторой части и разделяю. Церковь должна быть более воинствующей, но церковь - это не только иерархия священноначалия,(вот слова Хомякова об этом http://www.pagez.ru/olb/001.php , собственно, первый абзац) вот что важно, чтоб вы поняли, как я думаю. И я тоже - тоже Русская Православная Церковь, и когда я греху работаю, тогда от Христовой этой Церкви, которой глава Христос - отпадаю. А когда бьюсь с самим собой - тогда ко Христу, с Его же помощью. И еще - лирическое отсупление - бабушка моя любила говорить - Царствие ей Небесное - \"хоть негожий - да Божий\". Вот и я - между страхом и надеждной - поминаю эту ее фразу. Да, негожий, но все ж Божий. Надеюсь. Ладно, это не по теме, извини. Сорвалось :) Вячеславъ

Атеист. Невоинствующий
Церковь, как всегда, берется за дело по-большевистски: давайте, откажемся (читай, запретим) аборты - и будет рай земной. Во-первых, и это сознательно, в заявлении основного автора ПАИ слово \"плод\" везде заменяется на \"дитя\". Хотел бы я глянуть на поповское \"дитя\" в возрасте, ну, скажем, 3-х месяцев после его зачатия. Прием этот с \"дитя\" - не новый, и церковь им пользуется постоянно. Хотелось бы отправить товарищей в рясах к школьному учебнику анатомии. Во-вторых. Если уж вести серьезно речь об увеличении численности населения в стране, то начинать нужно с чего угодно, но только не с права людей в нынешних условиях жизни САМИМ регулировать численность своей семьи. Конечно, удобно изобразить из себя непримиримого борца за права внутриутробного плода. И при этом лебезить перед любым чиновником от президента до начальника бани, который соизволит заглянуть пару раз в год в церковь. Награждать их церковными \"орденами\" и подобострастно напутствовать при очередном избрании, переназначении или юбилее, всячески подчеркивая свою преданность. Если бы церковь (в данном случае - РПЦ, хотя это, на мой взгляд относится и к остальным в не меньшей мере) была не с правящей бюрократией, а с народом (как она всячески хочет показать), то вопросы смертности-рождаемости надо было бы ставить не перед семьями, многие из которых и так еле-еле сводят концы с концами, не перед одинокими женщинами, попавшими в беду, а перед теми, кто заправляет гос. бюджетами, гос. законами, гос. заказами и прочими ГОС. Только у РПЦ кишка тонка сказать что-нибудь не в тему Путину или начальнику бани. Тонка кишка, а выпендриться - хочется. Вот и появляются регулярно такие \"плюшки\".

Вячеслав-\"Женскому мнению\"
\"Право на аборт - это право женщины самостоятельно планировать свою жизнь\". Мы все ответим, но женщине неплохо помнить что она, если не монашествует, \"спасается чадородием\". А если она чадо губит, губит то, чем ей обещано спасение? \"Представте себе ситуацию - секс на вечеринке (без личностей, пожалуйста) или же незрелый роман ( когда спят уже вместе, но под венец не согласны идти). В случае беременности женщина остается одна с этим ребенком.\" Береги себя- спи одна. А на ночь читай http://www.wco.ru/biblio/books/meletn1/Main.htm \"Мужчины в таких случаях (95%) исчезают бесследно, ни за одно место ты его больше не поймаешь алименты платить, например. Что ей делать, если просто нет возможности вырастить этого ребенка.\" Береги себя - спи одна и продолжай читать http://www.zavet.ru/deti/zaharabort.htm \"Может церковб будет ей деньгами помогать?!\" Вот сейчас церковь говорит вам - не делайте этого, дабы вам не принять грех в последствии. Ну так услышьте ее слова, или вы только понеся дитя от чужого молодца, думать начнете? И странно же вы собираетесь начать думать - денег требовать сразу. \"Женщина в современном обществе \"должна\" не больше чем мужчина (принцип равенства прав), она одна тянуть такую ношу не обязана\". А блудить - обязана? о нарушении прав - женщины женщиной http://www.zavet.ru/abort01.htm Цитата: \"КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА ИМЕЕТ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ ТЕЛОМ\" Разве эти слова не звучат разумно? Нет, если их провозглашают в оправдание аборта. Многовековой опыт человечества, равно как и современная наука, доказали, что во время беременности мы имеем дело с двумя живыми людьми, матерью и ребенком. ЖЕНЩИНА - по энциклопедическому словарю - \"человеческое существо женского пола\". Известно, что пол человека однозначно определен с момента зачатия, и значит, половину абортированных детей составляют девочки. Из этого следует, что НЕ КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА имеет право распоряжаться собственным телом. ПРАВА одних людей в силу человеческих взаимоотношений ограничены правами других. Существуют ли иные случаи, кроме аборта, когда какая-нибудь женщина (в погоне за профессиональной карьерой, дипломом или жизненными удобствами) имеет законное право на убийство невинного, беззащитного человека? РАСПОРЯЖЕНИЕ чем-либо требует ответственности и сдержанности. Не должна ли женщина \"распорядиться своим телом\" до того, как зачатие произошло? Вместо самоконтроля нам предлагается аборт, или право распоряжаться телом другого человека. СОБСТВЕННОЕ ТЕЛО не означает тела матери. Подтверждено наукой, что во время беременности мы имеем дело с двумя стучащими в разном ритме сердцами, двумя различными группами крови и даже разными полами.\" \"А церковь до сих пор не может признать равных прав женщины как перед Богом так и в обществе\". О женах-мироносицах и Богородице сейчас вам говорить видимо, безполезно. О том, КАК В НОВОМ ЗАВЕТЕ почтена женщина, и каково отношение к ней Церкви и православных христиан. Но если вы говорите о равных правах на совершение греха, то зачем вам это равенство? Какой вам с того прок? Это плохо, и для мужчины, и для женщины. Вячеславъ

Вячеслав-Наивной девушке
\"Массы не воспитываются индивидуально, массы впитывают (а потом сами и производят) ОБЩЕСТВЕННУЮ мораль, и роль (одна из) государства, правителя - управлять массами.\" Увы, но наш аппарат управления массы целенаправленно уничтожает. Реформа образования, длящаяся с 1992 года, повсеместное закрытие детсадов, сворачивание здравоохранения, в т.ч. и детского, алкоголь, наркотики, которые доступны сами знаете как. Сейчас - игровые автоматы. Продолжать? Можно вспомнить РАПС, валеологию, еще много чего, что покрывает, поддерживает и гос.аппарат. И мне не нравится такой аппарат. \"Придоставив свободу на аборт и одновременно развивая культ материнства, государство реально улучшит и демографическую ситуацию и нравственную. Если коротко - то такое вот имхо.\" что ж, имхо. Но милая девушка - упаси вас Бог делать аборты. Не надо. \"А вы, Вячеслав, ужели против пропаганды ценностей семьи, материнства, (рискну показаться пафосной) Родины?\" неужели я показался противником Родины, семьи и материнства? Чего ж я сделал-то, коль меня так поняли... Ухожу в сильной задумчивости из форума... Я не расстроен, нет, но значит, я чего-то ТАК сказал, что меня ТАК поняли. Будем искать :) Вячеславъ

\"Позиция лживая насквозь. Настолько лживая, что даже к своей жизни вы ее не примените.\" \"Объясни, пожалуйста, в чем лжива позиция? В своей жизни, я её не применю, потому что способен вырастить человека (а если был бы не способен не стал бы зачинать). \" Да потому, что не знает человек, что с ним будет через секунду, час, день. И вы не знаете, и я не знаю. А ложь тут заключается в том, что даже если - упаси от этого Бог! - с вами произойдет несчастье, которое поставит под большое сомнение вашу трудоспособность и т.п., и при этом ваша супруга будет в начале беременности - я не верю, что вы скажете чтоб она делала аборт, т.к. вы в таком состоянии вы не уверены, что сможете вырастить этого ребенка. Понимаете? Потому и называю ложью, что не верю, что вы так можете поступить. Я не хочу придумывать ситуации, но ведь возможно всё, с вами, со мной, с нашими близкими. Вячеславъ

Вячеславъ - Женскому мнению
\"Я вообще против церкви как еше одного института власти.\" Т.е. вам достаточно мужа, начальства на работе, гаишников на дороге? Вот всех их слушаете (особенно мужа, наверно) а вот церковь уже это для вас чересчур… Ну ладно, воля ваша. \"Церковь себя давно скомпрометировала, они как и все занимаются зарабвтыванием денег.\" Ну да, ну да. Старый мотив. \"Вера и духовность - понятия не связанные с цервью и ее учением,\" очень мило, только вот не понятно, во что же вы верите. И про какую духовность говорите. Вам самой то это не понятно, сударыня. А также не понятно - а зачем вы верите в то, что сформулировать затрудняетесь. \" это у каждого или есть или нет, не звисимо от того, что читать на ночь.\" Да вы что!!! Если следовать вашей логике - вы наверное год от году трескаете на ночь полведра картошечки (ну или другой объемной и калорийной пищи) – и при этом фигура ваша остается неизменно стройной и пр. Раз вам неважно, что читать, значит, неважно что и есть. И все у вас в лучшей форме… \"Я вообще за естественный отбор, выживать (и рождаться) должны только лучшие, чтобы общество стало чище и цивилизованнее.\" Вам к Гитлеру. Ну в Штаты еще можно – там в начале 20 века было стерилизовано около 50 тыс. \"неполноценных\" граждан этой страны. \"А вообще самый лучший выход - это сегригация общества по достатку, как это раньше было.\" Самого лучшего вы не видите пока. Это лучшее перед вами проходит – а вы не видите. Вячеславъ

Наивная Девушка - предыдущему
Глупо считать, что материнские функции заключаются исключительно в деторождении :) Детей настругать – дело не хитрое, большого ума не надо. А вот вырастить достойных людей, достойных граждан - это дело. Это целая карьера. И дело это трудоемкое, кропотливое, требующее много времени и не дающее моментальных результатов. Кроме того – это нравственно. Быть матерью, женой – не абы какой, а лучшей – единственная нравственная карьера для женщины. (имхо опять же, может быть недостижимый наивный идеал) А что вы, интересно, понимаете под самореализацией?

Неверующий
Радикалке - какая разница, в том плане, что человек не родился? Можно есть таблетки, использовать презерватив, делать аборт или пользоваться календарем? Это - методы. Цель - одна.

Вячеслав-КУрту
\"Я так и не дождался остальных ответов.\" Ответов? Вот ответы. Не убивай дитя. Надлежащим образом проходи положенное для чадоносящих обследование. Принеси покаяние в содеянных грехах. Исповедуйся и причащайся во время беременности еженедельно, если благословит священник. Проси Бога помощи в благополучном вынашивании, рождении, и становлении на ноги. Бог на детей денег дает. Если Он дает детей - а это только в его воле - и средства на воспитание будут. Вячеславъ

David Arius
А я Аллахом клянусь, если моя жена (если таковая когда-нибудь будет) решилась бы на аборт, я в тот же день отправлюсь в царство небесное... не задумываясь! Вы только представте, как ВАШЕГО сына крючком ЖИВОГО выдёргивают от туда. Кошмар!!! Аборты надо не только запретить, но и вводить за них строжайшую уголовную ответственность!!!!!

Вячеславъ-Курту
Я не застал послевоенные годы - я родился гораздо позже, в восьмидесятые, поэтому те семьи, что я видел - их не много было, надо прямо сказать, но все же - я не знаю случаев смертей детей. Ну я не много видел семей, и в детстве много мог и не знать, да и сейчас тоже, у меня только 2 семьи знакомые, где по 4 детей, но все родились, живут, здоровы, слава Богу. Вячеславъ