Немецкий народный союз ведет подготовку к открытию воинского захоронения в Псковской области

Ну и написали: "В Псковской области во время Второй мировой войны погибло около 36 тыс. немецких солдат". Не солдат, а оккупантов. Мы их не звали. Не звали тех, кто жег наши города, села, убиавал, насиловал, грабил. Поэтому, здесь их могил нет и быть не должно. Позор Христофорову и всем ЛДПРовцам за содействие фашистским уродам.

Найдено время визита не случайно - приближается День Победы и его надо обгадить.

А что модлчит по этому поводу Первый Рубеж и МГ. Команды нет тявкать?

Эта акция по захоронению фашистов показала, что им содействуют Христофоров -депутат ЛДПР, ПР- губер, МГ - от ЕР. Будем делать выводы!В переди выборы в Государственную Думу.

Да, НБП честней и последовательней, чем ЛДПР, Губернатори и МГ ЕР. Слава НБП.

А представляете себе организацию с названием "Русский народный союз", который занимался бы захоронениями русских павших солдат во всем мире? В Эстонии, например...

Кто знает, от какой партии депутат по фамилии Юрий Чернов?

Ю.Чернов - ДЛПР. Вот его биография: ЧЕРНОВ ЮРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ, дата рождения 29 мая 1948 года, образование высшее, место жительства Псковская область, г.Псков, ООО НПП "ИНТЕПС", директор.

ЛДПРовцев ВОН из Государственной Думы России. Не будем голосовать за них на выборах. Хватит кормить предателей!

опомнитесь, вы же не звери... война кончилась 61год назад... какие почести и восхваление оккупантов,вы что за бред несете - это элементарная память и человеческое отношение, 100% уверен что всякие ольги и прочие крикуны даже из учебников про войну не знают, главное суметь простить и постараться чтобы эта война не становилась между людьми, ведь ветераны смогли примириться... а сколько случаев когда сами немцы спасали русских и детей.. не все звери были, они такие же солдаты были и выполняли приказ.. никто не снимает вину с фашистского режима за злодеяния, за это Германия покаялась и расплачивается до сих пор,я не говорю про финансовые выплаты,а про моральную сторону, немцы стыдятся той истории, тех лет им и до сих пор приносят извинения за то что творилось.. а вы в своей стране как звери друг друга готовы загрызть, кто не со мной по принципу-тот должен погибнуть, вы живете в 21 веке, вас воспитывали наверно надеюсь в духе терпимости и уважения человеческих ценностей. Это нормальная и правильно, что останки солдат придадут земли,и сделает обозначение места, точно также как делают во всем цивилизованном мире с останками советских солдат, да и просто всех солдат не разделяя на победителей и побежденных.......

Немецкое захоронение в Псковской области - седьмое по счету в России. Чего воздух-то сотрясать? В Новгороде лично видел памятник, установленный на месте захоронения венгерских солдат, воевавших на стороне немцев. Прямо посреди жилого квартала расположен. И никакой истерики. Все цивилизованно. И я не видел в Псковской области ни одного ветерана, который был бы принципиально против этой идеи. А все т.н. "критики" - просто политически ангажированные кликуши.

Как сказано : "опомнитесь, вы же не звери... война кончилась 61год назад... " А у В.В.Высоцкого есть такие слова: "... И когда наши девушки сменят шенели на платьица, не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять..." Не забудем и не простим. Правильно. А Иванов, родства не помнящих,в лице ЛДПР, воспитаем.

А причем здесь ЛДПР? Есть Областной Закон "О военных захоронениях на территории Псковской области", принят ПОСД. Все сделано в рамках этого закона. Никаких нарушений нет.

Кстати, этот Закон протолкнул Христофоров - ЛДПР. Т акже по закону развалили и СССР. До сих пор мы расхлебываем, а запад, в т.ч.Германия, аплодирует дуракам.

Со своей уверенностью сходил бы ты в одно место, и взял бы пистолет с одним патроном.Позоник...

Прсти фашистов,если умеешь. Я-нет.

В Себежском районе это захоронение фашистов устраивает АПО без разрещения со стороны местного населения.

Ольга вы случайно не блондинка?а у вас в личной жини все в порядке, как с мужчинами - регулярно? судя по высказываниям нет, если бы было все ок там, были бы добрее..:)))найдите себе хорошего еб.. ты бы не вопила тут про позорника и т.д. можно точно сказать твоя память ровно на один день которая просыпается 1 раз в году 9 мая, такая как ты и оные с тобой, в другой день об гадят и ветеранов ни то что место в автобусе уступят или помогут как-то... да и то память просыпается только под эффектом толпы, собственных извилин нет куда вожак поведет туда и стадо пойдет, это ваш принцип? терпимее надо быть к людям, у меня бабушки и дедушки воевали прошли через ужас этот. через немецкий концлагерь и советский Гулаг. надо уметь прощать, никто не заставляет вас ЗАБЫТЬ.... и это не должно быть ЗАБЫТО чтобы не повторилось вновь, чтобы на наших улица не ходили бритые молодчики со свастикой и полотнищами похожими на фашистские, чтобы не прививалось детям то, что одна нация хорошая другая плохая и т.д. чтобы не насаживался цаионализм и расизм. мне жадь ваших детей Ольга если они у вас есть, потому что можно только представить что вы им прививаете и какие они вырастут, воспитываясь в таком духе, если даже к мертвым такое отношение.... животных хоронят, а здесь идет речь о тех солдатах которые погибали с обоих сторон. По вашему принципу, немцы должны рууских тоже неавидеть, останки не хоронить а срывать в мусорные ямы, так как для них они оккупанты такие же, также грабили, насиловали и все тоже самое делали.. так чтоли вы предлагаете????????.....................

А в Питере, волгограде, Новгороде, Мурманске и т.д. кто "устаивает"?

А за Катынь кто ответит?

Нормальная человеческая практика. Создать захоронение вовсе не значит "оказывать почести". Вообще, в реальной истории все было гораздо сложнее. И маленькие "гансики" по псковским деревням после войны бегали в изобилии, плоды чаще всего добровольного союза, а вовсе не насилия. И немцы не только "жгли и насиловали", и советские солдаты не только немецких детишек кашкой кормили. Конечно, немцы в 1941 г. выступили, как агрессоры. А советские в Финляндии, в 1939 г., как кто? Войну помнить надо и именно поэтому сохранить память о павших, в том числе о бывших врагах. Вообще чудовищно надоел бред на тему "Россия в кольце врагов". Господи, да никто в Европе про Россию и не думает: всем своих забот хватает. А у нас все врагов ищут. Паранойя, как органическая часть национального сознания.

Христофоров ничего не "проталкивал". Закон принят большинством ПОСД. Подобные законы есть во всех субъектах РФ.

Только такой нелюдь и хам, ка ты,может поддерживать эту преступную инициативу Христофорова с фашистскими захоронениями. А твои хамские изрыгания принимай на свой счет.

Есть поговорка, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне, а не к будущей. Так и россиянское денационализированное быдло будет до скончания века с немцами воевать, в то время как китайцы без всякой войны захватывают Дальний Восток и Сибирь, мусульмане - Юг России. В истеричной, с надрывом борьбе против переноса "Бронзового солдата" и против "почестей оккупантам" быдло и не заметит, как вскоре без шума и пыли, под прикрытием воплей разного рода проплаченных "интернационалистов" потеряет и страну, и свободу. Надеюсь, что в интернациональном "раю" под китайско-мусульманским сапогом быдлу понравится.

Для России ничего не могут сделать эти инициаторы захоронения фашстов в Себежском районе. Даже отстоять бронзового солдата в эстонии. Берите пример с немцев, как они проталкивают свой интерес, покупая таких депутатов, как Христофоров из ЛДПР.

все рынки в России что, немцы захватили что ли? В Кондопоге что, немцы русских терроризировали и убивали? что вы несете, скобари? Какая ненависть, какие "оккупанты"? Война давно кончилась! Проснитесь!

Вот так сказанул: "... терпимее надо быть к людям, у меня бабушки и дедушки воевали прошли через ужас этот. через немецкий концлагерь и советский Гулаг" Если это так, то они - твои бабушка и дедушка,переверулись бы в гробу. Долгих лет им жизни. Внучок ты мальчиша- Плохиша, а не их.

Да,у В.В.Высоцкого есть такие слова: "... И когда наши девушки сменят шенели на платьица, не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять..."

Тебе,быдло, ни кто не мешает готовиться к будущей войне. Помнить боль, причиненную этими подонками нашим мирным жителям и их семьем, удел не животных, а людей.

Ольге не понравился ответ, напрасно - про хамские изрыгания,это ответ на Ваши, потому что на нормальный язык вы послали меня.. обозвали, поэотму с таким быдлом как ВЫ надо разговаривать на Вашем языке.... Я то вот как раз человек, потому что за человеческий ценности, а не за ваши фашистские. за свои годы я достаточно похоронил останков собранных по лесам и Наших солдат и немецких.. а вы только и можете орать здесь и просматривать тупые сериалы.. Гитлер тоже пришел к власти в 30 годв опираясь на поддержку таких же по складу ума и мышлению, как Вы, на волне обиженной нациии... хотя что Вам объяснять не стоит, Вы все равно не поймете......

У Высоцкого и красивые стихи про "вечный огонь" и "братские могилы" имеются. Если бы он посмотрел, как скобари в вечный огонь гадят (решеточка, даже, понадобилась), то проклял бы скобарей и припечатал их, похлеще, чем Ваню с Зиной.

Список российских неправительственных организаций и филиалов американских НПО в России, получающих финансирование со стороны Национального фонда поддержки демократии США Фонд, формально являясь "неправительственной" и "независимой" общественной структурой, напрямую финансируется Конгрессом и Госдепартаментом США. На сайте Национального фонда поддержки демократии США указаны размеры выделенных грантов. *** Организация Объем выделенных грантов Агентство социальной информации 50 000 $ Ассоциация "Матери Чечни за мир" 30 000 $ Воронежский объединенный демократический центр 40 000 $ Движение "За права человека" 50 000 $ Институт развития информационной свободы 30 000 $ Информационное агентство Memo.ru 50 000 $ Информационный и аналитический центр "Сова" 50 000 $ Информационный исследовательский центр "Панорама" 50 000 $ Казанский центр прав человека 35 000 $ Калининградская молодежная организация "Цунами" 18 818 $ Международный правовой защитный центр 45 000 $ Международный республиканский институт (российский филиал): - соцопросы в помощь региональным политическим партиям; - поддержка местного самоуправления; - подготовка кадров для молодежных движений в регионах 500 000 $ 260 000 $ 300 000 $ Межрегиональный фонд развития гражданского общества 60 000 $ Мемориальный музей истории политических репрессий и тоталитаризма "Пермь 36" 50 000 $ Молодежное движение за права человека 45 000 $ Московская группа содействия выполнению Хельсинских соглашений 48 000 $ Московская Хельсинская группа 50 000 $ Музей и Общественный центр им. А.Сахарова 42 000 $ Мурманская ассоциация женщин-журналисток 30 000 $ Национальный демократический институт международных отношений (российский филиал): - совместный проект с коалицией "Голос" по контролю за выборами и действиями органов государственной власти; - проект по подготовке одной или двух российских демократических партий к участию в выборах в 2007 году 250 000 $ 376 647 $ Негосударственная коалиция "Голос" 50 000 $ Независимый совет по общественной экспертизе 50 000 $ Нижегородский комитет против пыток 50 000 $ Общество исторического образования, защиты прав человека и милосердия "Мемориал": - Рязанское отделение; - Екатеринбургское отделение 35 000 $ 35 635 $ Общество российско-чеченской дружбы 70 000 $ Озёрская городская социальная и экологическая общественная организация "Планета надежд" 32 000 $ Организация "Солдатские матери Санкт-Петербурга" 40 008 $ Российская ассоциация гражданского образования 36 000 $ Санкт-Петербургский центр гуманитарных и политических исследований "Стратегия" 49 000 $ Союз комитетов солдатских матерей 50 000 $ Союз журналистов России - центр экстремальной журналистики 50 000 $ Фонд "Независимый пресс-центр" 50 000 $ Фонд реабилитации и демократии 23 817 $ Центр гражданского образования и прав человека 45 000 $ Центр общественной информации (для совместной деятельности с Московской Хельсинской группой) 50 000 $ Центр профсоюзного образования 41 668 $ Центр развития демократии и прав человека 45 000 $ Центр развития международных частных предприятий США (для совместной деятельности с фондом "ИНДЕМ") 162 750 $ Центр социального проектирования "Возрождение" (Псковская область) 50 000 $ Центр комплексного изучения и популяризации чеченской культуры ("Лам") 25 000 $ Центр "Латта" (демократические ценности в Чечне) 35 000 $ Центр по экологии и правам человека "Беллона" 45 000 $ Челябинский региональный общественный фонд "Рука помощи" 44 175 $ Чеченский комитет национального спасения 45 000 $ - данные по итогам 2005 года.

Кстатю, люди, русский пскович - что-то много ЛДПРовского говна в одном флаконе.

Яблочное говно более вонючее, гамбургеры жрут, наверное, и Кока-колу пьют.

последнему не к одной партии ни лдпр ни единая россия, ни нбп комунисты и прочии я не принадлежу, так как в эти игры не играю.... поэтому не надо по себе равнять, что кто-то в какой-то партии...

Открытие немецкого военного захоронения в Себеже - это акт примирения между двумя народами, которым эта война была не нужна, так как выиграли от нее исключительно американцы. И только больное воображение может усмотреть здесь "почести оккупантам".

на: Для люди (16.04.2007 12:40) (16.04.2007 13:05) Вот так сказанул: "... терпимее надо быть к людям, у меня бабушки и дедушки воевали прошли через ужас этот. через немецкий концлагерь и советский Гулаг" Если это так, то они - твои бабушка и дедушка,переверулись бы в гробу. Долгих лет им жизни. Внучок ты мальчиша- Плохиша, а не их. ---- прошу прощения, знаки припинания.это 2 разных предложения должно было быть. Терпимее надо относится к людям. У меня бабушки и дедушки прошли через этот ужас войны: через немецкий концлагерь и советский ГУЛАГ. Думаю так понятна мысль. не стоит придираться к ошибкам

День Победы стал официальным праздником (выходным днем) лишь с 1965 года. По советской традиции, в которой каждый следующий правитель "опровергал" предыдущего, брежневский режим тогда предал забвению хрущевскую мечту о скором "построении коммунизма". Но становилось непонятным — ради чего же существует этот режим, что является исторической целью правящей коммунистической партии? И политтехнологи тех лет нашли выход в усиленной разработке мифологии "Великой Отечественной войны", компенсируя этот кризис советского самосознания "гордостью победителей". Тем самым они катастрофически перевернули весь советский менталитет — если в 1950-60-е годы он вдохновлялся проектами будущего (знаменитое "шестидесятничество", техноромантика, расцвет фантастики и т.д.), то теперь его опрокинули в прошлое, и стали соотносить всю текущую реальность с результатами Второй мировой войны. Показательно, что в эпоху брежневского "застоя" (1965-1985) на тему той войны было поставлено неизмеримо больше памятников, написано книг, снято фильмов, спето песен, чем за все предыдущее двадцатилетие, миновавшее сразу после ее окончания… Конец советского режима, как ни странно, только укрепил эту "привязку". С отменой революционного праздника 7 ноября, дата 9 мая не только не пострадала, но напротив — стала единственным символом "национальной гордости". Не считать же ею было непонятный "день независимости России от СССР" 12 июня или годовщины с не менее странного "августовского путча"… Петербургский философ Алексей Иваненко метко назвал этот праздник "Советской Пасхой". Сколько бы ни говорили о "Новой России", на деле территорию РФ преимущественно населяет все тот же "советский народ", но — из которого вынут стержень собственной исторической проектности. И власти в этом случае вполне достойны своего народа — они также мыслят исключительно категориями прошлого. Характерна развернутая ими "антифашистская" кампания: новые протестные движения эпохи глобализации и порожденных ею массовых миграций они все еще пытаются мерить идеями и образами межвоенной Европы… Впрочем, этими идеями и образами зачастую вдохновляются и сами оппозиционеры. И даже более, иногда происходит невероятный прежде парадокс: на фоне того, как власти откровенно преемствуют цензурно-полицейские черты исторического фашизма, но при этом отрицают "фашистскую символику", использование ее некоторыми радикальными оппозиционерами начинает выглядеть не просто эпатажем, но знаком освободительного нонконформизма! Однако все это — затянувшаяся игра в прошлое. Интересно, что у одного из популярных арт-деятелей Гоблина (Дмитрия Пучкова) одним из самых эффективных приемов является введение в свои римейки-переводы голливудских фильмов "фашистской" или "штирлицевской" тематики. Российскому зрителю она оказывается куда более близкой и понятной, чем "чистые" образы будущего из американской фантастики. Такой вот здесь день сурка… Вызывающие с каждым годом все больше медиа-шумихи "годовщины великой победы" зацикливают российское сознание на прошлом, застилают ему взгляд в будущее. Возможно ли залечить эту историческую травму, разорвать этот замкнутый круг? Да — если главным национальным праздником сделать иную дату: 12 апреля. Она уникальна тем, что непротиворечиво сочетает такие, казалось бы, противоположности, как "космополитизм" и "патриотизм" — глобальное открытие космической эры и русское первенство в нем. Эта дата вообще "трансцендирует" всю земную политику — на ее фоне выглядят по-детски смешными и нелепыми все "право-левые" разборки. Но самое важное — День Космонавтики как главный национальный праздник вновь откроет нашему народу простор исторического творчества, обратит его к перспективным проектам и фантазиям о "прекрасном далеке" — вместо топтания на событиях начала прошлого века. Это будет действительно уникальный праздник в отличие от других стран, где главные национальные торжества напоминают лишь о земных событиях… Мешают этому назревшему развороту в будущее два препятствия. Первое — ментальное: неудачный советский опыт "построения коммунизма" многих заставил с опаской или иронией относиться к любым "идеологиям будущего". Но это препятствие действует преимущественно лишь для старшего поколения — молодежи свойственно все-таки смотреть вперед, и она не будет посвящать жизнь копанию в архивах… Второй барьер исторически мал, но тактически более неприступен. Его создали те, кто хотел бы законсервировать Россию в статусе "глобальной нефтегазовой кладовой" — и потому совершенно не заинтересованы в "космических фантазиях". Тем более что эти "фантазии", в случае их реализации, способны напрочь разрушить "энергетическую империю" Газпрома и подобных ему монополий. Так что, по-видимому, и в XXI веке на Луну полетят только американцы — а у нас будут слушать Кобзона…

Это аномальная человеческая практика, когда оккупантов взялись перезахоронить. Значит есть продажный или дурной чиновник, депутат,которые торгуют памятью предков. Им скажут перезахоронить псов-рыцарей, так они лоб разобъют, а найдут и перезахоронят.

Да, после Брежневского застоя в День Победы пойдут в одной колонне аккупанты и победители.Даже при отсутствии Брежнева недождетесь этого господин Христофоров и Ко.

ВЫ бы вот про это вещали на ВСЮ СТРАНУ,,, ----------------- 21 сентября 2003. Нападение скинхедов на женщин и детей в лагере цыган люли на окраине города около железнодорожной станции "Дачное". Две женщины были жестоко изранены, а 6-летняя девочка умерла от полученных ран. С этого события начинается ряд особых "петербургских" преступлений, когда молодые особи мужского пола наносят смертельные ножевые раны маленьким девочкам. 9 февраля 2004. На сей раз уже в центре города, около Юсуповского сада от восьми до одиннадцати подростков и молодых людей с криком "Россия для русских" напали на семью таджиков. Погибла девятилетняя Хуршеда Султонова, которой нанесли 11 ножевых ран, чудом спасся, но был сильно изранен ее одиннадцатилетний двоюродный брат, тяжкие ранения получил также отец Хуршеды. Это преступление вызвало волну ужаса и возмущения. Искренние слова негодования и соболезнования произнесла и губернатор В.И.Матвиенко, взявшая расследование этого преступления под свой особый контроль. Первичную экспертизу по обстоятельствам дела провел Николай Михайлович Гиренко - известный учёный, этнограф-африканист, ставший в постперестроечные годы наиболее компетентным и авторитетным в Петербурге и в России специалистом в области судебной научной экспертизы по статье 282 УК - "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства". Благодаря его участию в судопроизводстве были квалифицированы как экстремистские и возбуждающие расовую и национальную ненависть многие действия и высказывания профашистски настроенных персонажей и организаций; некоторые из фашистов, привлечённых к суду, были приговорены к различным срокам заключения. 19 июня 2004. Н.М.Гиренко убит в своей квартире выстрелом через дверь. В тот же день в Интернете появляется текст, в котором сообщается, что некий "трибунал русской республики" ещё 12.06.04 приговорил Н.М.Гиренко к смерти через расстрел. В этом "приговоре" подробно и, в основном, верно излагались факты биографии, вехи научной деятельности и особенно подробности экспертной деятельности Н.М.Гиренко. Ясно, что за убийством стояла определённая организация, отслеживавшая все действия учёного и собиравшая на него досье. Выстрел через дверь произвёл квалифицированный убийца-профессионал. Убийство Н.М.Гиренко было первой в стране акцией фашистского террора, направленной не против людей иной расы и национальности, а против их деятельного защитника, учёного и гуманиста, продолжавшего лучшие традиции русской интеллигенции. 25 июня 2004. На прощание с Н.М.Гиренко в конференц-зале Российской Академии наук в Петербурге пришло около трех тысяч человек - учёных, общественных деятелей, депутатов. Звучали выступления и зачитывались соболезнования от самых различных организаций Петербурга, России и всего мира. Не было лишь ни устного выступления, ни письменного соболезнования от властных структур России и его родного города, от губернатора В.И.Матвиенко. Мы не знаем, кто посоветовал ей, проявившей деятельное сострадание сразу после убийства Хуршеды, промолчать на этот раз. Отсутствие соболезнований от властей и губернатора было замечено всеми и было воспринято как сигнал для и так не слишком общественно активного и смелого научного сообщества Петербурга. Ещё до гражданской панихиды распоряжением декана Восточного факультета СПбГУ, где преподавал Н.М.Гиренко, было запрещено вывешивать на факультете его некролог. А молчание властей в день прощания с Н.М. Гиренко было воспринято как попытка преуменьшить значение этого беспримерного и рубежного в истории Петербурга и России убийства. И только после приезда в Петербург уполномоченного по правам человека В.П.Лукина и его встречи с В.И.Матвиенко губернатор взяла расследование этого дела под свой особый контроль. Однако ни истинные организаторы, ни исполнитель убийства Н.М.Гиренко так и не найдены; следствие пока не закрыто. 30 июля 2004. В Интернете появляется новый текст, где сообщается, что 28.07.04 к смерти приговорена губернатор В.И.Матвиенко "за антирусскую политику и заселение города выходцами с Кавказа и Средней Азии". 13 октября 2004. На улице Льва Толстого зверски убит студент-вьетнамец Ву Ань Туан. Четырнадцать подростков нанесли ему 37 колото-резаных ран. Декабрь 2004. В отношении создателей и распространителей "приговоров" Н.М.Гиренко и В.И.Матвиенко возбуждено уголовное дело. 4 ноября 2005. Назначенный Государственной Думой новый главный праздник страны - 4 ноября (день освобождения Кремля в 1612 от польского гарнизона) не мог не стать своеобразной идеологической базой ксенофобских настроений и стимулировал не только взрыв полонофобии, но и агрессивные националистические чувства в целом. В Москве крайние националистические партии и организации устроили в этот день праздничное шествие, сопровождавшееся откровенно неонацистскими и ксенофобскими лозунгами и символикой. 13 ноября 2005. В Петербурге неподалёку от Невского проспекта убит молодой петербургский антифашист, рок-музыкант Тимур Качарава. 14 декабря 2005. Городской суд Санкт-Петербурга вынес приговор по делу шести членов национал-экстремистской организации Mad Crowd. Хотя они осуждены как убежденные расисты и обвинялись в причастности как минимум к 6 нападениям, в результате которых пострадало не менее 5 человек, - все они получили исключительно мягкие приговоры (максимальный срок - 3 года в колонии-поселении получили два осужденных, остальные - условные сроки). Следствие и суд всячески затягивались, что привело, в частности, к снятию с обвиняемых статьи 282-1 (организация экстремистского сообщества) из-за истечения срока давности. 24 декабря 2005. На улице Морской пехоты убит Канхем Леон, гражданин Камеруна, и ранен Мванги Эдди Майна, гражданин Намибии. Только за первые три месяца 2006 года были жестоко избиты в Петербурге фашиствующими преступниками (по сводке "Новой газеты" 30.03.06) студенты из Китая, Индии, Египта, Камеруна, Израиля, Кот Д'Ивуар, Ливана, Ганы и двое из Африки (без уточнения страны). 10 февраля 2006. Завершилось дело о "приговорах", вынесенных Н.М. Гиренко и В.И.Матвиенко "трибуналом русской республики". На 1,5 года колонии-поселения осуждён некто А.Втулкин (на его сайте и появились "приговоры"), называющий себя "председателем русской республики" (как он уверяет - виртуальной). 24 февраля 2006. Трое подростков напали на двух молодых женщин. От полученных ножевых ранений Айнур Булекбаева, уроженка Казахстана, скончалась на месте, а Ильзуфа Бабаева, уроженка Азербайджана, попала в реанимацию. Вновь чувствуется специфический "петербургский почерк" - если объектом нападения становятся девочки или молодые женщины, то нападавшие стремятся их убить, а не просто избить. 22 марта 2006. Оглашен вердикт суда присяжных по делу об убийстве Хуршеды Султоновой. Процесс был закрытым, поскольку часть подсудимых - несовершеннолетние. Подсудимые признаны виновными только в "хулиганстве"; обвинение в убийстве, выдвинутое против одного из подсудимых, признано недоказанным. Этот полуоправдательный вердикт стал этапным событием, поощряющим практически безнаказанные выступления неонацистов. 25 марта 2006. В городе прошёл Международный антифашистский марш. После его завершения на нескольких участников марша совершено нападение. 25 марта 2006 года, вечер. В центре города, в лифте дома на Лиговском проспекте напали на девятилетнюю темнокожую Лилиану Сиссоко. Двое нападавших, 17-19 лет, нанесли ей удары ножом в горло и в височно-теменную область. Девочка чудом осталась жива. Со дня убийства Хуршеды прошло более 2-х лет, и вот через день после того, как стал известен вердикт присяжных, произошло расистское нападение, почти дублирующее первое. Исходя из статистики и из психологии подонков, можно не сомневаться, что эти факты связаны. 28 марта 2006. Прокуратура Санкт-Петербурга начала проверку "Инструкции по уличному террору", размещённой на Интернет-сайте националистической "Партии свободы" Ю.Беляева (осуждён в 1996 за разжигание межнациональной розни). Этот текст, заряженный чудовищной энергией ненависти, несколько недель подряд инструктировал юных убийц, палачей и садистов, как с наибольшим комфортом и безопасностью для себя совершать зверские убийства иностранцев и россиян с "нерусской" внешностью, стимулировал их к объединению в преступные сообщества, создаваемые с этой же целью. В течение всего этого времени ни ФСБ, ни ГУВД, ни прокуратура не предпринимали никаких попыток убрать его и начать следствие. Если верить сообщению газеты "КоммерсантЪ" от 29.03.06, прокуратура Петербурга "заинтересовалась" сайтом только после того, как "узнала о его существовании в Интернет-издании "Фонтанка.ру"" (ни официального, ни неофициального опровержения этого сообщения не последовало). (У нас нет никакого желания обильно цитировать этот омерзительный документ. Чтобы читатель понимал, с чем он имеет дело, приведем лишь несколько фраз (подчеркнуто нами): "Если вас пятеро, можно прыгать на двоих. Если семеро, то можно и на троих… Обычно основная порция русской ненависти по полной достаётся только одному человеку из нескольких. Не вздумайте геройствовать и прыгать на цунарэфов… без подручных средств и в равном составе. В этом деле главное - эффективность…"; "Ты с товарищем… случайно встречаешь одинокого чурку / рэпера / растамана / цыганку или прочий биомусор. Только не надо терзать себя мыслями о том, что вы вдвоём атакуете слабого противника. Это партизанская война, а не игра в рыцарские турниры". "У одного молоток, у другого нож, у третьего топорик, у четвёртого заточка, у пятого удавка… Нападает сначала пятый, потом сразу первый и третий, кончают второй и четвёртый, а пятый всё держит и душит. Работайте аккуратно и точно, ежели зверёк силён и ловок, молотите, куда придётся, но только, ради Богов, осторожно - не попадите друг в друга… Крушите рёбра, колени, локти, позвоночник, кобчик, грудак. Мало ли мест хороших и разных". "Не смотри телевизор, кроме новостей… Чем тупо пить пиво - иди потренируйся, чтобы завтра лучше захуячить неруся… Веди себя так, чтобы быть достойным Белой Расы".) 28 марта 2006. Сорвано начало судебного процесса по делу об убийстве 13 октября 2004 года гражданина Вьетнама Ву Ань Туана. Из 64 намеченных кандидатов не удалось набрать 18 (12 основных и 6 запасных) присяжных: подавляющее большинство кандидатов под разными предлогами заявило самоотводы. 29 марта 2006. В.И.Матвиенко выступила в Законодательном собрании и заявила, что преступления на национальной почве находятся "под моим постоянным контролем", что в 2006 году будет принята программа по борьбе с ксенофобией и воспитанию толерантности. Послание завершалось фразой: "Мы открыты для диалога с обществом!" ("Новая газета" 30.03). Этому предшествовало заявление губернатора: обжалование вердикта присяжных по делу Хуршеды Султоновой "должно дать свой результат, после чего будет вынесен по-настоящему справедливый приговор" (Новая газета, 27.03.06). Из чего следовало, что губернатор не считает данный вердикт справедливым. Но после нападения на 9-летнюю Лилиану, В.И.Матвиенко сказала, что "рано делать выводы о том, что послужило причиной нападения" и не надо пытаться навязывать непривлекательный образ города (Фонтанка.ру, 27.03.06). А в день убийства Салл Самба Лампсара, 7 апреля, В.И.Матвиенко не сделала никакого определенного заявления в связи с произошедшим. В целом высказывания губернатора, к сожалению, отличаются неопределённостью и не соответствуют предельному трагизму ситуации. 29 марта 2006. В Москве должно было состояться первое судебное заседание по иску ряда правозащитных организаций к участникам националистического марша 4.11.05, использовавшим лозунги и атрибутику неонацистского характера. Но заседание было перенесено на более поздний срок. 30 марта 2006. По делу об убийстве Хуршеды Султоновой вынесен приговор. Убийцы не найдены, мотив национальной ненависти отсутствует, садистское убийство объявлено хулиганством. Совершенно непонятно, почему остальным обвиняемым изначально не предъявлялось обвинения в соучастии в убийстве, а лишь в "хулиганстве". В чем, по версии следствия, состояло хулиганство? Они, что, во время нападения просто наблюдали за тем, как кто-то один наносил ножевые раны Хуршеде? А от кого тогда спасался одиннадцатилетний двоюродный брат Хуршеды, забившийся под днище припаркованной автомашины? А кто наносил тяжелые ножевые ранения отцу Хуршеды? "Неустановленные лица"? Двоим соучастникам даны минимальные сроки "с учетом их раскаяния и сотрудничества со следствием". В чем выразилось это раскаяние и это сотрудничество, если так и осталось неизвестным, кто именно наносил девочке удары ножом? Мы не знаем, как точно было сформулировано обвинение и вопросы к присяжным. Не знаем имён преступников и причин такого беспомощного следствия и приговора. Суд над участниками убийства был объявлен закрытым - судили несовершеннолетних. Мы не можем оспаривать это решение. Однако мы уверены, что закрытость судебного процесса не означает закрытие для публичного оглашения не только имен подсудимых, но и любой информации о ходе следствия и суда. Мы считаем, что даже при закрытых слушаниях общество вправе получить хотя бы общее представление о доказательной базе, подготовленной прокуратурой к процессу, о характере аргументации обвинения и защиты, о позиции судьи, о точной формулировке вопросов, поставленных судом перед присяжными. 31 марта 2006. Пресса сообщает о реакции на приговор представителя государственного обвинения на суде: "Гособвинитель Светлана Ефименко осталась удовлетворена вынесенным приговором" ("Смена"); "Всех жалко, - ответила прокурор. - И тех (осуждённых - "Ъ"), и этих (потерпевших - "Ъ"). Дураки мальчишки, надрались пива и давай из себя крутых изображать. Но что это за крутизна такая - напасть на мужчину с двумя детьми?" ("КоммерсантЪ"). С таким уровнем понимания чудовищного преступления этот прокурор никогда не добьется справедливого приговора. 1 апреля 2006 года уже в Москве был избит Заур Тутов, министр Кабардино-Балкарской республики, когда он пытался защитить от нападения свою дочь и других детей, выходивших с репетиции детского ансамбля "Адыги". Сначала сообщалось, что это преступление "подростков", кричавших "Россия для русских!", прокуратура Москвы квалифицировала как хулиганское. Сам Тутов и его жена свидетельствовали о нападении нацистов. Позднее выяснилось, что задержаны нападавшие 28, 23 и 22 лет, а в обвинение госпрокуратурой был введён и националистический мотив. Видимо, необходимо быть избитым министром в Москве - а не убитой девочкой в Петербурге - для того, чтобы обвинение было сформулировано адекватно преступлению! Но уже через день адвокат Тутова заявил, что он и его доверитель не настаивают, чтобы дело расследовалось по статье 282 УК (национальная вражда), т.к. "Мы понимаем, что это не фашисты, а обычные ребята из рабочего района. Поэтому никакого показательного процесса не должно быть. ("КоммерсантЪ" 5.04.06). Всё знакомо. После убийства Хуршеды в "КоммерсантЪ" 29.05.04 сообщалось: "Хуршеда Султанова и её семья стали жертвой обычных подростков". Наиболее опасно именно то, что неонацистскими по сути инстинктами заражены именно "обычные ребята", совершающие зверские избиения нерусских детей и взрослых и, в случае с Хуршедой, не раскаивающиеся в них и не сознающиеся в убийстве даже после двух лет следствия и суда. Эта часть молодёжи, заражённая ненавистью ко всему отличному от неё, является той средой, из которой вербуют свои кадры "идейные" и организованные нацисты, подобные авторам "Инструкции по уличному террору" и "приговоров", вынесенных Н.М.Гиренко и В.И.Матвиенко. Мы все, власти и общество, виновны в том, что эта среда сформировалась. 7 апреля 2006. В Петербурге около 5.30, когда группа студентов африканского происхождения возвращалась из ночного клуба, выстрелом в шею был убит Салл Самба Лампсар, член организации "Африканское единство". Поблизости было найдено помповое ружье, на котором изображена свастика и вырезаны нацистские надписи. Вокруг этого события в СМИ возникла целая серия тенденциозных спекуляций, включая предположение, что некие политические силы хотят "очернить" вполне преуспевающий во всем Петербург перед саммитом "Большой восьмерки". Так, 7 апреля в заявлении председателя Законодательного собрания Санкт-Петербурга Вадима Тюльпанова говорится: "не следует делать из нашего города мировую столицу национал-экстремизма" (Regnum.ru). Обратим внимание на следующее: 1. Умело подготовленное и исполненное убийство произошло вскоре после того, как "Африканское единство" выступило с резким заявлением по поводу попытки убийства Лилианы Сиссоко. Это второй в Петербурге случай использования нацистами огнестрельного оружия. Первый - убийство Н.М.Гиренко. 2. Убийца действовал в соответствии с "Инструкцией по уличному террору", которая требует, чтобы орудия нападения выбрасывались, и рекомендует на месте преступления оставлять надписи националистического содержания. В день убийства Сергей Доренко, ведущий "Эха Москвы", провел в эфире голосование. Он обозначил дилемму предельно резко: произошедшее - это "выстрел в меня" или "мой выстрел", пояснив, что второй вариант означает полную солидарность со стрелявшим. Из 1230 позвонивших 87,1% - "выстрел в меня", а 12,9% - "мой выстрел". Т.е. примерно 160 человек из 1230 заявили, что готовы к убийствам на расово-национальной почве. Надо учесть, что это - аудитория "Эха Москвы", радиостанции с гуманистической направленностью, что голосовали люди с определенной общественной позицией, т.е примерно те, которые ходят голосовать на выборы. В целом на основании опроса можно резюмировать, что на выборах любого уровня около 13% населения готовы голосовать за фашистско-террористические партии и лично участвовать в фашистском терроре. А сколько пассивно "сочувствующих" шовинистическим идеям? * * *

Это не акт примерения, а акт, когда Россию последыши фашистов хотят иметь сзади. Тебе на радость.

Какое примирение, какой акт....? Жуков подписал все необходимые документы. Что за бред...

Этим актом Христофорова поддерживается ФАШИЗМ!

Да,у В.Высоцкого есть "Братские могила". Там сказано, ",,,на братских могилах не ставят кресто, и вдовы на них не рыдают. К ним кто-то приносит букеты цветов и вечный огонь зажигает..." А что здесь, в Себежском районе, оккупанты получают официальную братскую могилу, на которой будет поставлен крест, где будут пересчитаны поименно фсе фашимсты. Поименные списки у немцев есть на каждое прежнее захоронение. Сюда теперь будут приезжать их последыши. НЕТ. Против последышей фашистов ничего не имею, а против оккупантов- нет им прощения! Боритесь с возраждением ФАШИЗМА!

Благодаря таким захороненим нацизм еще выше вскинет руку.

"Россию последыши фашистов хотят иметь сзади". Пока что Россию имеют сзади американцы - последыши тех, кто воевал вместе с СССР в рядах т.н. "Антигитлеровской коалиции". И на деньги которых действуют в РФ Шлосберг, НБП, ОГФ и прочие радетели...

Ну и что? Там что, Освенцим, Хатынь. Надо воспттывать не молодежь, а таких депутатов, как выходцы из ЛДПР. О них говорить надо громко, внятно, чтоб другим было не повадно.

НБП не чтит память фашистов, в том числе такими перезахоронениями (за нремецкие деньги, через подкупленных чиновников и депутато-дураков). Не надо путать божий дар с яичницей, господин Митрофанушка.

как же коротка твоя память человеческая... с таким подходом не долго до Освенцима и хатыни, если убивают детей на улицах другой национальности. Это только начало, дальше будет хуже.. я в шоке от Вашего ну и что, позвольте Вам задать вопрос -значит ли ваше высказывание, что это допустимо сделанное, так как убито всего несколько человек из-за того что они другой национальности, среди котрых есть маленькие дети, а не миллионы????... и разделяете ли вы ту позицию что Россия для русских???? и какую сторону вы вибирите при опросе Доренко: это ваш выстрел или выстрел в меня??? нет как раз молодежь надо воспитывать- вчера показывали передачу о московском подростке которого, убили за от что у него были новые кросовки его же друзья, при этом выров потом яму и живого зарыв там забросав кирпичами и палками, прохожие видели и не вмешались, но вызвали скорую, через 2 дня мальчик умер в реанимации не приходя в себя, так как получил травмы не совместимые с жизнью... вот наша сегодняшняя действительность!!!!!!!!!!!!!!!!!! а вы говорите не молодежь надо воспитывать.. буду очень признателен получить ваш ответ, довольно интересно насколько силен национализм в нашей стране, если для вас убийство детей, только за то что они другой национальности и имеют другой цвет кожи -норма...

Деление павших на плохих и хороших - удел убогих сознанием и совестью недоучек. Были и среди немцев порядочные люди, которые и по хозяйству помогали, и от голода спасали. Не все в СС состояли. Среди русских встречались такие негодяи, которые приходя в деревню, последнюю скотину уводили. Просто всякие "русские псковичи" с их любимым словечком "денационализированное" не в состоянии это осознать. Никто не предлагает ставить монументы и обелиски, а всего-лишь сделать братское захоронение. Большинство погибших - это жертвы 2-х военных машин. Эти люди не выбирали, воевать им или нет. Когда в тебя стреляют, ты не будешь думать, на чьей стороне правда. Жить хотели все. Дело тут совсем не в ЛДПР. Вы лучше посмотрите на Сигуткина, который предлагает изменить знамя Победы. Это ли не надругательство над павшими? А? Чего же вы отмалчиваетесь? Профашистам из НБП до этого дела почему-то нет? Вам, мнимые патриоты, лишь бы над трупами издеваться и глумиться над памятью тех, кто уже не в состоянии вам ответить, а против ЕР кишка слаба выступить. Лохи и слабаки вы, а не патриоты Родины.

Почти чогласен с Сидоренко.

Собакам - собачья смерть. Фашикам - место под забором, за оградой христианского кладбища.

У каждого "бедного" солдатика из фашистской орды была возможность не следовать преступным приказам нелюдей. Однако они прредпочли свою жизни жизни мирных граждан. Месть и смерть должна их настигнуть. Надеюсь пропуск в рай им заказан.

Радуйся, тебе-то пропуск в рай точно открыт.

Это их-фашистов проблема, какими они были в ВОв. Памятью отцов в России не торгуют. Запомни это, сынок.

Русскому п$$ковичу открыт пропуск к сатане )))

Вполне можно похоронить фашиков-немцев в могилы! При в ходе на это кладбище не забудьте написать: "Здесь лежат убийцы мирных беззащитных граждан, добро пожаловать им поклониться. "

Скажите, вы всех "убийц мирных беззащитных граждан" ненавидите?

Все сообщения под ником Л. Шлосберг удалены по просьбе Льва Марковича, так как они ему не принадлежат. Ответы на данные посты также были удалены. В дальнейшем используйте, пожалуйста, собственные имена (ники)

Анониму, сообщение в 14:51: А ты не разговаривал с крестьянами? Например о том, как русские партизаны набеги на деревни совершали и всю еду в лес забирали? Нельзя делить на "бедных" и "небедных" солдатиков. Если у тебя будет выбор воевать и иметь шанс выжить или быть расстрелянным - думаю ты выберешь первый вариант. Можешь до хрипоты кричать, что ты герой и за идею могбы умереть не задумываясь, но как-то с трудом верится в твою смелость, ведь у тебя кишка тонка даже представиться. не так ли, герой? И еще одному "папочке". Памятью никто не торгует, это элементарный гуманизм, который отличает человека от животного. Мстить мертвецам означает вызвать жажду мести у живых. Неповторение войны возможно лишь тогда, когда обе стороны примерятся друг с другом. Немцы делают для этого все, что можно, а мы, будучи гордыми и глупыми, видимо, мира не хотим.

Ммоя оценка действий убийц мирных беззащитных граждан не зависит от Вашей точки зрения. Фашик он и на Марсе нелюдь.

Будь объективнее, на любой войне убивают мирных граждан независимо от национальнности и благих намерений убийц. Уроды и хорошие люди есть в каждой армии. Вспомни хотя бы Шиндлера.

Т. называемому мистеру Сидоренке: "Если у тебя будет выбор воевать и иметь шанс выжить или быть расстрелянным - думаю ты выберешь первый вариант" - ошибка в мозгах Ваших. По своей серой черепной массе и рассуждения соответствующие. Лажовые разговоры про мнимые зверства русских партизан призваны вырвать память у русских героев и их потомков, ценой жизни освободивших нашу землю от зверей.

Каждый отвечает за себя. Что может быть проще? Никто не отрицает возможности организации кладбища для фашиков, но на входе надпись одна: "Здесь покоятся остатки оккупантов и убийц мирных жителей"

Чем знаменит Шиндлер? Кином?

нет про зверства надо съездить в глубинку, не так далеко км 90 от Пскова достаточно поближе к Пантере и пообщаться с крестьянами как вы выразились, еще некоторые помнят это, так вот одна бабулька рассказывала, сейчас уже умерла царство ей небесное, говорит когда пришли немцы страшно было, но они сделали опись дворов, населения, рассчитали на каждый двор налог, сколько должны были сдавать продовольствия, из учета числа членов семьи и детей, чтобы они тоже питались, если продовольствия нехватало, то налог уменьшали, потому что им надо была рабочая сила. говорит когда приходили партизаны забирали все под чистую, даже не щадили детей, что им ничего не останется, проще у своих отобрать чем отбить с немецких складов. мы делали что забьем поросенка и унесем в лес закопаем, потом по чуть-чуть приносим так и жили, чтобы с голоду не умереть приносили чуть больше чтобы и партизанам отдать, потому что были случаи когда они в доме не находили продовольствия - убивали хозяев... так что не надо про зверства только с немецкой стороны рассказывать.

Вот в чем корень твоей позиции : "...А ты не разговаривал с крестьянами? Например о том, как русские партизаны набеги на деревни совершали и всю еду в лес забирали? ". У мня и моих друзей нет знакомых из таких кретьян, как у тебя. Видимо у твоих родителей и родственников, которые служили фашистам, забрали партизаны еду на пропитание. Так паризаны были на своей земле, они воевали и брали пищу не только у крестьян, чтобы нас спасти, когда другие думали о ином.

Сидоренко - это эстонский нацик. Среди русских крестьян не было и нескольких таких кархаборов,о которых Сидор говорит.

А что это ты Левушка прячешься. Видимо правду о тебе говорили - засланный ты американцами казачек.

уже эстонские нацики пошли вход..:))))))))а как вы определи. а что если про вас тот же сидор скажет, о русские фашисты пишут:))) да крахоборов не было, но жить хотели все... а то что не писали о многом и неупоминали в официальных учебниках, так это не значит что такого не было, вероятно через сотни лет только потомки узнают всю правду о войне, хотя может и нет..

Российские свиньи всю страну загадили и теперь хотят Европу завалить своим дерьмом. А если хочешь жить цивилизованно, по законам и в чистоте, значит фашист.

Для "Сидренке" лучше шестерить на фашиков, чем, не дай Бог, заберут порося.

"...вероятно через сотни лет только потомки узнают всю правду о войне". Ну и дуб тот, кто это написал. Все кто мог что-то рассказать- уже рассказли. Через 100 лет только предатели будут вонять,наезжая на тех, кто рельно воевал.

Да, не грязнее чем в лапотной эстонии.

Про психологию "сидренков" и иже с ними ру$$ких п$$ковичей, сами знаете откуда: "Лучше бы он тебя застрелил, - грустно сказал .... - С мертвого нет спроса, а нам всем - позора несмываемого. Ты нас всех - живых и тех, что умерли, но пули не испугались, - всех нас ты продал! ... ..... - Ты не сознание, ты совесть потерял, - - Ты, когда пистолет он навел на тебя, не про совесть думал свою ... , а про свои пятьдесят тысяч, про домик в Жаворонках с коровой и кабанчиком... ...и предохранитель был все еще закрыт - он даже не снял его с предохранителя, он, наверное, просто забыл, что у него есть оружие. .... направился к двери, и все ребята отступали от него подальше, будто, дотронувшись рукавом, он бы замарал их. А мы все молчали и старались не смотреть друг на друга, как будто нас самих уличили в чем-то мучительно стыдном.

заберут шла речь,а о том что зверства были с обоих сторон. а отношение к нашим военнопленным было только такое, потому что СССР отказался ратифицировать конвенцию лиги наций о военнопленных, которая была ратифицирована немцами, сша, англичанами и французами. не секрет что отношение к американским, английским и французским было на порядок выше по отношению к совестким, хотя были по одну сторону...и чем больше будет проходить времени после войны тем больше фактов будут всплывать которые будут показывать просчеты советского руководства - и так понятно таких жертв можно было избежать... что говорится мясом забросали....

Какие слова будут начертаны при входе на это кладбище? Кто здесь покоится?

Сначала вы со своим Хороненым свалку вынесите за черту города хотя бы, мусороперерабатывающий завод постройте, как в той же Эстонии, потом будете про чистоту вякать, быдло российское.

Лучший способ избежать жертв - надо было хлебом солью встретиь фашиков и лечь под извергов.. Хотяяя... зверьё человеческих слов не понимает, могли не оценить радости прощелыг и предателей.

а куда же пропал говорит Москва, или ник сменил. ответа на поставленные вопросы так наверно и не удастся получить, жаль. боитесь в открытую признаться в своих националистических -профашистских взглядах. тогда как же вы быстро поменяли свое мнение, а как же ваши убеждения неужели так легко их сломить? хотя ваша позиция и циничный ответ про освенцим и хатынь. показывает только одно что за Вашей личностью скрывается и как за большинством здесь, политическая возьня и отрабатывание партийных денег, а не ваше собственное мнение и позиция. вот таких и страшно, которые по принципу - власть меняется меняют головные уборы...

Лдпр - единственная на руси апазиционная партия, хотя и за путина, и единственные патриоты - хотя и фашистов любят. А те кто не шарят в диалектеке - пусть убивают сибя ап линкор Тирпиц!

Люди, для чего опускаться до уровня оскорблений и угроз. Ведь каждая сторона по своему права..., спорьте господа, в споре рождается ИСТИНА, но будьте добрее друг к другу!!!

После 17.00 обсуждения на форумах замирают. Рабочий день кончился, все ушли домой...

вот к этому и призывалось, быть терпимее и добрее, только сильный и великий человек может простить и быть милосерднее. только на это пожелание полилось сразу столько грязи и оскорблений от Олек и прочих,которые считают что если ты за человеческое отношение, тебя сразу фашистом называют или их пособником. Мир стал жестоким..........

Красиво написано: погибло 36 тыс. немецких солдат..... Не погибло, а уничтожено 36 тыс. нелюдей нашими отцами и дедами.... Я за. Но должна быть надпись, примерно: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет.."

От нашего меча никто уже не погибнет. Все у нас спились и меч некому держать. Морду друг другу по синьке набить - это да, можем. Но не более.

русский пскович предыдущему (16.04.2007 15:22) написал: Скажите, вы всех "убийц мирных беззащитных граждан" ненавидите? Да, всех! Такой ответ удовлетворил?

От Вашего меча, действительно, толку маловато. Вот у меня во дворе меч в виде метлы у соседа в руках - он каждый раз убирает дерьмо после пивчанских вечерин русских псковичей.

Ну не права та сторона которая стояла в автоматами в Хатыни!

А которая с пистолетами в Катыни стояла - права?

то Поляк: А в Америке негров линчевали! Какие коэффициенты вины предъявите?

Те, после кого ваш сосед убирает дерьмо, не русские вовсе, а россияне, российские свиньи - быдло денационализированное. Поговорите с ними, тогда и поймете, что в отличие от меня они все ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ. Как вы. Так что называйте вещи своими именами. Не русские, а российское денационализированное быдло.

Зачем уводить все в сторону. Но отвечу и тебе - друг степей. Когда поляки придут на псковскую землю в качестве оккупантов, а их здесь уничтожат, тогда будем и его (польский вопрос) обсуждать.

В США оккупанты уничтожили коренной народ - индейцев, а случайно оставшихся, которые были типа полицаев - загнали в резервуации. Это было уготовано и для народов СССР теми,кого уничтожили и на псковщине, в том числе и для лапотной эстонии. Поклонитесь низко РУССКОМУ СОЛДАТУ, а не увековечивайте память оккупантов, поддерживая этим фашиз, неофашизм, и прочее.

Какая преступная закономерность: знамя Победы - это знамя идрицкеого полка (Себежский рйон). Теперь в этом районе по воле ЛДПР отдают почесть всем фашистам, уничтоженным в Псковской области, а со знамени Победы - по воле ЕР от псковщины снимают серп и молот. Уничтожается историческая правда. Для чего?

До чего докатились здесь отдельные, умеющие писать по-русски. Есть над чем подумать.

"Скажите, вы всех "убийц мирных беззащитных граждан" ненавидите? Да, всех! Такой ответ удовлетворил?" Тогда почему факт наличия в Пскове, к примеру, улицы латышского стрелка Я.Фабрициуса - кровавого палача русских крестьян, не вызывает у вас праведного гнева? В Пскове также есть улицы Ленина, Воровского, Фрунзе - палача русских солдат и офицеров армии генерала Врангеля, которые поверили его честному слову, и остались в Крыму. В Питере есть улица Тухачевского - палача тамбовских крестьян, которых красные под его руководством травили газами. Вот это и есть почести убийцам мирных граждан и оккупантам, когда именами убийц и оккупантов названы улицы, города, области (Ленинградская и Свердловская, например) и острова (остров имени латыша-коммуниста Залита в Псковском озере). Где акции протеста ненавистников "убийц мирных беззащитных граждан" возле мавзолея Ленина, возле могилы Сталина и т.д.? Мусор у вас в голове, уважаемый. Мусоропереработка - единственное спасение.

Для чего ЕР потребовалось снимать серп и молот со Знамени Победы я не знаю. Лично я против этого шага. Но что касается захоронений немецких солдат, то все должно быть сделано цивилизованно. И нет здесь никаких восхвалений, никаких почестей. А под эти истерические вопли "борцов со страшным фошызьмом" при содействии продажных чинуш в России идет захват исконно русских территорий китайцами и мусульманами. Откройте глаза, какие немцы, какой "фошызьм", война уже давно кончилась!

вы,уроды, вопящие"фаши-и-изм!" я русский, и этим ХОЧУ гордиться! Но из-за таких, которых здесь большинство, Русь умирает. Поорали тут в рабочее время на халяву и сгинули. Одни-на базар покупать вьетнамское дерьмо, вторые самоутверждаются на авто, не пропустив на переходе РУССКУЮ семью, третьи - бл*ди оттягиваются в обществе сынов гор. Я не нацист, я РУССКИЙ. Вступать в дискуссии не вижу смысла, но выражу одну мысль. Рано или поздно великие немецкий и русский народы объединятся, как бы им в этом не препятствовали. Кстати, многим не мешало бы подучить русский язык.

1.Для большинства эстонцев советские солдаты тоже представляются оккупантами, причинившими их Эстонии большие неприятности. Тем не менее, простой перенос одного из небольших захоронений вызвал целый шквал протеста. Не самое удачное решение эстонских властей. Однако, никто там не додумался призывать полностью уничтожить все советские воинские кладбища. 2.Немецкие солдаты не были фашистами. Фашисты - это итальянцы. У немцев были нацисты, с красным знаменем, между прочим. Идеология немецких национал-социалистов народническая, с ведущим элементом антисемитизма. Сильно напоминает кое-кого. К тому же офицеры вермахта не имели права состоять в нацистской партии, а в фронтовой полосе власть была у военных, чей режим отличался от партийного в тыловых оккупированных районах. 3.Обращает на себя внимание малое количество погибших - 36 тыс., тогда как бои на территории Псковщины шли непрерывно три года. Советских солдат погибло на порядок больше. 4.Особо одарённым хотел бы напомнить, что в финскую погибло 126 тыс. советских солдат, а начали её мы, точно также на Японию напал СССР, погибло за пределами страны 26 тыс. И что теперь, тоже погибшие солдаты страны-агрессора не имеют права быть похоронеными, что ли? Бред какой-то. 5.У нас по лесам и болотам лежат незахороненными несчитанное количество бойцов и командиров. Вот бы чем надо возмущаться общественности.

Ни кто нам,в том числе и вам, не давал права принимать решение о прощении оккупантов за тех, кто был убит, сожжен, замучан. Брать на себя роль БОГА - миловать, отпускать грехи -круто.

1.А про жертвы большевистских палачей можно узнать про прощениею Например, про Мавзолей? 2.Причём тут вообще прощение? Даже у казнённых по суду нацитских преступников есть могилы. А на Псковщине лежат обычные мобилизованные солдаты и офицеры.

Каким надо быть уродом, чтобы за мертвых решать, как относиться к оккупантам, а тем более - миловать. Эта страница истории перевернута. Прощения за содеянное тем оккупантам нет. Получается, что одних можно уничтотожать, а у других через своих представителей, которых они не просили, просить прощение.

Дополнение. Интересно, у члена КПСС Чикатило есть могила?

Надо бы историю сначала выучить, хотя бы отечественную, чтобы оценки раздавать.

Для начала прочитайте про оккупацию, чтобы немного иметь представление, что было на самом деле - http://derjava.pskov.ru/cat/cattema/catcattemaall/catcattemacatcattemaall/1232/

Не идет здесь разговор о жертвах сталинских репрессий. Не путай божий

А в чём разница? Может одних людей можно убивать, других нет? Не путайте сами себя. Можете взять на вооружение польский опыт. Поляков погибло очень немало, одно разрушение Варшавы чего стоит. Однако, что-то мне подсказывает, что с немецкими могилами там всё в порядке.

Один из редких случаев, когда я солидарен со Специалистом.

Да и дело не только в сталинских репрессиях, в гражданскую было убито, замучено, сожжено и закопано в землю живыми, распилено на части, сварено заживо красными не меньше, чем сталинскими соколами. Кстати, сталинисты всех большевиков и кончили, многих с семьями. Например, при отступлении в 1941 из Пскова была сожжена тюрьма с заключёнными, среди которых половина были коммунисты.

Да, НЕ ИМЕЕМ МЫ ПРАВА РЕШАТЬ ЗА ПОГИБШИХ - МИЛОВАТЬ или ЦЕЛОВАТЬ ИХ УБИЙЦ. ЭТО ПРАВО ТОЛЬКО У ТЕХ, КОГО БОЛЬШЕ НЕТ, а нам его они не давали. ТАКИЕ, как у специалистов, АКТЫ ПРИМЕРЕНИЯ, НЕДОПУСТИМЫ. ТАК, как специалисты, МОГУТ ПОСТУПАТЬ ТОЛЬКО БЫДЛОВСКОЕ ОТРОДЬЕ. Хорошо, что их на форуме мало.Значит так и в жизне.

Детки, вам еще сосать и сосать молочко у мамки из груди, а не беретеся о чем-то судить, ковыряясь в носу.

1.Вашу бы энергию, да в мирных целях. Откуда взяли про "прощение"? Речь идёт про захоронение солдат и офицеров вермахта. Абсолютное большинство которых никакого личного отношения к зверствам не имело. Зверств в Германии тоже хватало. По крайней мере никакого повального грабежа и массовых изнасилований при занятии немцами Псковщины не было, зато в Восточной Пруссии - это норма. Были зондеркоманды, уничтожавшие евреев, потом во время партизанской войны мирное население страдало от обоюдной жестокости. С военной точки зрения особого смысла в такой форме партизанских действий не было. Квалифицированно об этом писал Старинов, частично опубликовано в "Псковской правде". 2.А в жизни кладбище будет. Это к слову. 3.У мертвых, кстати, никто ничего не спрашивал. Это Вы бредите. Соввласти было вообщем-то наплевать на немецкие захоронения, да и на советские, поэтому и лежат по лесам до сих пор солдаты. С момента провала строительства коммунизма в начале 60-х, пришлось строить новый миф - поэтому в 1965 году появился День Победы и пошла работать пропаганда.

Особо одаренные лица перешли на личности и оскорбления. Меня даже эстонцем назвали. Есть желание похамить, представляйтесь пожалуйста. А особо рьяных, вычислим по IP :))) А то орать втухляка все могут, герои хреновы :) P.S. Из двух оппонентов в споре на личность всегда переходит тот, кто не прав и исчерпал все разумные аргументы. А потому, считаю, что моя точка зрения нашла свое подтверждение. :)

Вот потому что таких как специалист мало, наша страна как была, как есть так всегда и будет в ЖОПЕ. Лишнее тому подтверждение - нецивилизованное большинство в данном форуме, в общем, как и в России в целом. Мы будем вечно пьяные, но офигенно гордые. Нас ничем не сломишь, но мы сами себя на корню похерим.

Россиянин ИВАНОВ, констатирую: БЫДЛОМ ощущаете себя вы, потому и зацепило ;)

Как мягко сказано: "..Речь идёт про захоронение солдат и офицеров вермахта..." Оккупанты захоронены их подельщиками в период оккупации. О каком еще захоронении может идти речь? Место им дали еще в годы войны. Если эти места им не нравятся, так это их проблема и тех, кто их хоронил, посписочно.

Что за бред: "...По крайней мере никакого повального грабежа и массовых изнасилований при занятии немцами Псковщины не было..." Посчитай,человечик, сколько только в Пскове мест массовых захоронений горожа и военнопленных, расстрелянных т.н. солдатами вермахта. Сколько детских концлагерей, где у них брали кровь для солдат вермахта. Ты или безголовый или просто дурак, в лучшем случае.

Речь идёт, насколько понимаю, о приведении могил в порядок. Пафос довольно ложный, ещё раз подумайте, как должны относиться жители, скажем, Западной Украины и Литвы к советским воинским кладбищам, особенно к тем, где похоронены погибшие в партизанской войне с бандеровцами и литовскими националистами? Советские войска вступили в Польшу без приглашения, жестокости там хватало более чем. И что теперь, все советские могилы уничтожить надо, что ли, или памятники снести, замаскировать?

Да, количество уничтоженных в Пскове мирныъх граждан гораздо больше, чем 36.000 уничтоженных оккупантов.

Что ты говоришь: "....Советские войска вступили в Польшу без приглашения, жестокости там хватало более чем." Поляки, начав свое восстание против фашистов, надеялись только на советские войска, плюс на свое последующее хамское отношение к освободителям. Но было иначе, так как было. Да и какое приглашение еще надо было Красной Армии, если наши деды шли не в Польшу, а через Польшу - в логово фащизма. О жестокости в Кракове, Гданьскеи прочим - так это непо данному адресу. Наши войска спасли Краков от полного уничтожения. Почитай учебник истории, если не российский, то польский, может что-то узнаешь полезное и не будешь нести бред.

1.Учебники я то читал, да и не только их. Советские войска вступили в Польшу 17 сентября 1939 года и открыли боевые действия против польской армии, связанной боями с немцами. На польских территориях - Западной Украине, Западной Белоруссии, Виленском крае многие годы - до начала 50-х шла жестокая партизанская война, в которой гибли и военнослужащие СА и НКВД. Как теперь должны относится к их могилам? Ведь они были юридически оккупанты и свою власть насаждали жестоко. 2.Про бред. А причём тут расстрелянные военнопленные и детские лагеря? Я написал "не было массовых изнасилований и повального грабежа, а также убийств мирных граждан при занятии немцами Псковщины" - их и не было. А при занятии СА Восточной Пруссии были. Жестокости у немцев хватало, так её и у наших хоть отбавляй было. Что касается погибших военнопленных, то тут надо разбираться. Дело в том, что официально в плен попало 4-5.7 млн. Из них считается погибло около 3 млн. Между тем в архивах МО есть всего ок. 1 млн. карточек персонального учёта. В советском же плену умерло 450 тыс. пленных немцев. 3.Предлагаю разделять разрешение немцам заботится о могилах своих солдат и вопрос об ответстенности за жертвы в войне. Иначе, следует более точно разобраться в вопросе. Например, кто отвечает за ненужную в военном плане массовую бомбёжку Пскова в 1944 г., когда погибло множество горожан.

специалист говрит не про 1945 год.а про 1939-40 когда сталин с гитлером поделили мир, отгда советские войска окупировали польшу - территорию современной западной украины, и прибалтику- ее вернее анексировали и инкорпорировали

в 1912 году на "Бородинском" поле состоялось примерение двух государств: России и Франции, тогда же был установлен памятник погибшим французам в 1812 году. Россия добрая страна, она простит всех, но ничего не забудет

В Восточную Пруссию и прочие местности, наши войска пришли не как оккупанты, имея одно желание - добить врага и его отродье. Но, и они кормили своей кашей голодноезападное население. Что касается Пакта Молота - Рибентропа, так его и сейчас отдельные орлы предлагают денансировать. Нет уж. Что было, то было. Перекраивать историю по желаниям кого-то - нельзя. Захоронений фашистов на нашей земле вообще не должно быть, а их прах - развеять. Это требую не я, а правда истории.

Какое было примерение -это им вопрос. Знаю одно, что когда их гнали по смоленской дороге, то патрон не тратили, а вешали на деревьях как собак. Местному населению запрещали снимать. Сердобольные бабки подставляли им под ноги чурки.

Может и у нас,при таких "специалистах", через 100 лет поставят памятник фашистам под Млсквой.Все может быть... Поэтому цариз и рухнул.

1.При вступлении советских войск в Германию творились страшные жестокости, во многом поэтому немцы и сражались отячаянно в безнадёжной ситуации. Там не только кашей кормили, а и насиловали поголовно не глядя на возраст, многих просто убивали. Это тоже правда. 2.Когда партизаны захватывали немецких пленных обычно их убивали, отрезали уши, носы, половые органы. Это делали не только спонтанно, но была специальная политика. Партизаны, надо понимать, это в основном спецгруппы НКВД, заброшенные в тыл врага на парашютах. А слышали о "факельщиках", это по приказу Сталина в страшные морозы 1941 г. в Подмосковье сжигали деревни, чтобы якобы немцам не было где греться. И каково было мирному населению, детям и старикам? 3.Ещё раз никто не оправдывает немецкие зверства. Но речь идёт о деятельности ННС, каковой никакого отношения к нацистам не имеет. 4.Захоронения т.н. "фашистов" есть и будут, а энергию лучше потратьте на заботу о прахе наших незахороненных солдат. Будет по-христиански.

Какой свидетель пропадает? Только вот за лжесвидетельство - тюрьма. Но и здесь ты отмажешься, так как в то вреям тебя близко не было и в проекте. Поэтому не надо брызгать слюной о том, что не знаешь или слышал от таких же как сам - больных на голову.

Интересно, а кто дал право Иванову и Анонимам брызгать слюной на этом форуме от имени тех мобилизованных с обеих сторон, которые до сих пор бок о бок, как прорывались из мясорубки лежат под Мясным Бором? Непогребенные!!! Этими вот Ивановыми... Кто дал право им судить о тысячах погибших советских граждан от НАШИХ бомбардировок. Примеры? Псков - занят немцами без боя, бои за город незначительные, но город разрушен до основания, кем? Советской авиацией! Петрозаводск, оставлен почти без боя нашими и оставлен финнами вообще без боя, город разрушен до основания... Продолжить? Ивановы НКВДшовичи? Про Хатынь вспоминали, а про нашу Красуху чего не вспомнили? Кто сжигал людей в Хатыни? Украинцы... А в Красухе - эстонцы. Бывшие советские граждане... Вот о них действительно говорить не стоит. Судя по форуму, боьшая часть "защитников" поруганной чести павших с готовностью пошла бы убивать и сжигать... Запомните слова того, кто страдал за вас: "Не судите, да не судимы будете"! В гневе своём вы позорите Бога!!!

Одно слово - ВОЙНА. Каждый погибший, каждая могила, каждый памятник - это напоминание нам о том, что никогда не должно повториться. Похоже, действительно, раньше люди в России были умнее, нежели сейчас.

Не удалось увидеть россиян, гадящих в городе и домах в которых живут, а вот русских разводящих срачь на улицах любимого города -толпами.

срач у тебя в черепной коробке.

гоовришь так я тебе скажу проедь в автобусах городских посмотри в каком они состоянии, зайди в любой детский садик, парк... посмотри в подъездах... или не хочешь замечать???

В автобусах и садиках денационализированные марсиане всё порушили...

Люди, послушайте о чем брендит заезжий гостролера: "...Кто дал право им судить о тысячах погибших советских граждан от НАШИХ бомбардировок..." Повторяю для того,кто с бронепоезда: Здесь идет речь об оккупантах, кости которых гниют в псковской земле." А также о ЛДПРовцах, которые гнут спину перед ними, как полицай в годы войны (Подчерк идентичен). Ни более того. А о том, что думают погибшие от бомбежек и от чьих-то бомбежек, спроси у них - у погибших, сынок.

Гитлеру надо было не воевать, а покупать, как это делают сейчас американцы и поумневшие немцы. Тогда бы и спора о костях не было. А желающих продаться, стать предателем, у нас предостаточно, видно по форуму. Один Шлосберг чего стоит...

постеснялся бы постить, грамотей.

Шлосберг для Пскова сделал больше, чем все здесь вместе взятые

На воротах Бухенвальда было написано: Каждому свое". Не нравится - не читай.

Да уж,низкий ему (Шлосбергу) поклон. Он построил в Пскове дороги, дома, парки, убирает улицы. Не тяжко ли для него - одного? Давай сравнивать еще у кого и что толще...

Ответ Озабоченному "папику". Видимо из замполитов... Так вот не гастролер, а вполне "Пскопской". Речь идет о солдатах, погибших по приказам таких вот замполитов с обеих сторон. Война продолжается, пока не похоронен ПОСЛЕДНИЙ СОЛДАТ. Не важно с чьей стороны. И посты надо до конца читать. Атеист - НКВДшник. Сынками не бросайся, не только 18- летние на форумах пишут... А про захватчиков... Давайте Суворовских "Чудо-богатырей" с младенцами на штыках под Варшавой вспомним... Любая война с любой стороны грязь и боль. Так не надо ее продлевать... Пусть немцы виноваты в ТОЙ войне, но по христиански, после смерти они заслуживают захоронения... Хотя, вам-замполиты НКВД, все равно. Вы и наших солдат не считали и не хоронили...

Нечего выхватывать фрагменты истории (фактикаи, домыслы) вне ее контекста. Так можно и Чикатилу оправдать. А чо, хороший семьянин.

Нечего выхватывать фрагменты из истории (фактикаи, домыслы) вне ее контекста. Так можно и Чикатилу оправдать. А чо, хороший семьянин.

Оправдать нельзя НИКОГО!!! А вот, быть при этом людьми, а не стаей человекообразных, НЕОБХОДИМО! Ни Чикатила, ни Паша Грачев, угробивший в Грозном столько жизней наших мальчишек (причем наши - российские, бывшие хомо-советикусы с обеих сторон), ни Суворов, ни Невский, ни тем более Адольфы и Бенитто оправдания не заслуживают и памятника тоже, а вот погребения - заслуживают, что бы, хотя бы их души в ад отправились, а не продолжали на земле некроинформацию сеять!!! Так же, в прочем, как заслуживает погребения тип в мавзолее.

получается, однако, если ты не согласен с большинством быдла, за человеческие христианские ценности, за чистоту в своем городе, подъезде, против национализма в РФ и бритоголовых с похожими флагами на фашистские - тебя сразу называют предателем и фашистом. Вот как оказывается, если будешь поддерживать всех или вести как серая мышь,как все гадить у себя в подъездах, лифтах, запрещать приданию земле - оккупантов, неважно что они уже сдохли давно,и ты также их не оправдываешь, только тогда ты будешь своим в доску в этом обществе - РУССКИМ....................??

Наша, так называемая "святая Ольга" между прочим за своего бандюгана и агрессора Игоря вырезала на корню целый народ. И ничего, с рук сошло, теперь ей молятся разные обалдуи, памятники с нимбами ставят.

предыдущему. В этом СТАДО достигло колоссальных успехов. Все, блин, россияне и христиане.

ЛДПРовцы - позорники. НЕТ ЛДПР, Голосуем против ЛДПР на выборах в ГД ФС РФ.

Смотреть надо проще. Серьёзные люди - немцы просят разрешить им обустроить и присматривать за могилами своих соотечественников, причём они образцово следят за советскими могилами в Германии. Война на Восточном фронте была обоюдно крайне жестока, причём советские сознательно шли на обострение в этом плане, для большевиков крайне важно было преодолеть примиренческую позицию большинства населения к немцам. Понятно, что не останавливались не перед чем. У немцев были разногласия, военные хотели опереться на что-то вроде подконтрольного русского национального образования с своей армией, поэтому возились с Власовым и др. Гитлер почти до конца был против по идеологическим соображениям. Так что ситуация была запутанная, а на человеческом уровне часто реально запредельная. Достаточно вспомнить, что за ранение в палец или в ногу сплошь и рядом красноармейцев расстреливали не разбираясь. Такого, конечно, у немцев не было. На мой взгляд надо разделять вопрос немецких захоронений от вопроса о жестокостях. А про "оккупантов" - читать довольно странно, когда большевики заключали Брестский мир, то Псков отдали германцам под оккупацию, тем не менее памятники Ленину ещё стоят.

Нацисты уже в земле, зачем их прах тормошить?

"...Серьёзные люди - немцы просят разрешить им обустроить и присматривать за могилами..." А мы здесь кто?

Какой бред: "...У немцев были разногласия, военные хотели опереться..." Ну, кто еще сказал о их разногласих, кроме местных полицаев?" Хвати оправдывать нечесть, она уже в земле и место им определили их сослуживцы. А не мы. Продажность - не должан быть псковским уделом.

"Если дорог тебе твой дом, Где ты русским выкормлен был, Под бревенчатым потолком, Где ты, в люльке качаясь, плыл; Если дороги в доме том Тебе стены, печь и углы, Дедом, прадедом и отцом В нем исхоженные полы; Если мил тебе бедный сад С майским цветом, с жужжаньем пчел И под липой сто лет назад В землю вкопанный дедом стол; Если ты не хочешь, чтоб пол В твоем доме фашист топтал, Чтоб он сел за дедовский стол И деревья в саду сломал... Если мать тебе дорога — Тебя выкормившая грудь, Где давно уже нет молока, Только можно щекой прильнуть; Если вынести нету сил, Чтоб фашист, к ней постоем став, По щекам морщинистым бил, Косы на руку намотав; Чтобы те же руки ее, Что несли тебя в колыбель, Мыли гаду его белье И стелили ему постель... Если ты отца не забыл, Что качал тебя на руках, Что хорошим солдатом был И пропал в карпатских снегах, Что погиб за Волгу, за Дон, За отчизны твоей судьбу; Если ты не хочешь, чтоб он Перевертывался в гробу, Чтоб солдатский портрет в крестах Взял фашист и на пол сорвал И у матери на глазах На лицо ему наступал... Если ты не хочешь отдать Ту, с которой вдвоем ходил, Ту, что долго поцеловать Ты не смел,— так ее любил,— Чтоб фашисты ее живьем Взяли силой, зажав в углу, И распяли ее втроем, Обнаженную, на полу; Чтоб досталось трем этим псам В стонах, в ненависти, в крови Все, что свято берег ты сам Всею силой мужской любви... Если ты фашисту с ружьем Не желаешь навек отдать Дом, где жил ты, жену и мать, Все, что родиной мы зовем,— Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. И пока его не убил, Ты молчи о своей любви, Край, где рос ты, и дом, где жил, Своей родиной не зови. Пусть фашиста убил твой брат, Пусть фашиста убил сосед,— Это брат и сосед твой мстят, А тебе оправданья нет. За чужой спиной не сидят, Из чужой винтовки не мстят. Раз фашиста убил твой брат,— Это он, а не ты солдат. Так убей фашиста, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял. Так хотел он, его вина,— Пусть горит его дом, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будет ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!"

Очеь правильно все сказано.

Спасибо.

Хорошие слова: ....Знай: никто ее не спасет, Если ты ее не спасешь; Знай: никто его не убьет, Если ты его не убьешь. И пока его не убил, Ты молчи о своей любви, Край, где рос ты, и дом, где жил, Своей родиной не зови. ....

!

Стихотворение Симонова, конечно, хорошее, но оно написано в годы войны. Сейчас мы вроде с Германией не воюем. Нельзя жить в постоянной ненависти. Российская власть и так разжигает ксенофобию и ненависть ко всем. Послушать канал "Россия", так покажется, что на дворе 1956 а не 2006. Паранойя в качестве национальной идеи - идея (простите за тавтологию) не слишком удачная.

- кругом враги. они не дремлют срочно замочить всех и не навидеть всех вокруг, они все покушаются на нашу родину, даже ради этого останки готовы хоронить на ней...

На "вашу родину" (c маленькой буквы, как Вы выразились sic!!!), возможно кто-то и покушается и враги Вам мерещятся вокруг ...

А что случилось то?В Таллинн нас тоже особо то не звали.Так там монументы.Позорище.Павшим солдатам кладбище нельзя поставить.

. , , ?

Голосуем против ЛДПР! ВОН ИЗ ГД ФС РФ ПРИХЛЕБАТЕЛЕЙ ФАШИСТОВ!

Согласен со Специалистом. А прихлебатели фашистов это ЕР. При их власти население России без всякой войны сокращается на миллион в год.

Элдэпээрщики как были проститутками так и остались. Искусствено созданная партия бомжей и алкоголиков, призванная конвертировать протестный электорат в покорные голоса. Сейчас путин вылизывает целлюлитные ляжки меркель, потому что германия -единственная страна, где от слова "газпром" еще не всех тянет блевать. а элдэпээр, как водится обеспечивает прогиб в историческом ракурсе. Прогиб защитан.

Писать на родном языке грамотно научись, патриот хренов...

Будем жить по военным стихам? Круто!!! KILL'EM ALL

на вашу родину -россию типо все покушаются, вот вы кругом врагов и видете.. и ищете даже в покойниках и тех, зато собственным палачам, которые миллионы уничтожили в собственной стране и превратили ее в полное дерьмо, когда все быдло вылезло "в люди", хотя его прямое назначение чистит толчки и помойки, хоронят на красной площади цветочки носят им, в мавзолеи тухнут лежат....

"....А прихлебатели фашистов это ЕР. При их власти население России без всякой войны сокращается на миллион в год...." Зачем передергивать. Мы не говорим о всей России. Разговор идет только о псковщине и оккупантах, которых спонсирует ЛДПР. ПОЗОР ЛДПР.

Вы в Конторе подвизаетесь? Откуда сведения о покушающихся? Кто Вам это нашептал? Откуда весь этот совковый бред?

никто, судя из коментов можно понять так и ваших новостей, что кругом один сплошной заговор против России...

А давайте поговорим о всей России, ведь Псковщина пока еще ее часть. Или вы так не считаете? А оккупанты - это чумазые козлопасы с Кавказа и Средней Азии, толпы которых заполонили русские города и села. И поддерживает их ЕР и просравшее все на свете КПРФ.

"Да", да где Вы увидели заговор?!! Не читайте советских газет и не смотрите телек. Тогда и выводы о настроениях в обществе будут более объективны.

Русские и коренные в Псковской области ведут себя похужее многих других. Сходите на набережную после тусняков.

Это не русские, это россияне - денационализированное быдло, созданное совком и Россиянией.

Русские, русские там были ... они по-русски разговаривали, закончили школы и т.п. в России, паспорта граждан России, родились на Псковской земле ... дичают...

А россияне что, не по-русски говорят что ли? И паспорта эстонские имеют? Слушай президента, умник, который сказал, что в России никаких русских нет, есть россияне. Вот они и гадят везде. Только я к ним не отношусь. Я русский.

Разумник, а чем ты отличаешься от россиянина? Где записано, что ты русский, а не россиянин, проходила ли аттестационная комиссия, какие экзамены пришлось пережить? Много ли с Вами человек получило это почётное звание?

От россиянского денационализированного быдла я отличаюсь тем, что считаю себя русским вопреки утверждениям некоторых высокопоставленных лиц Россиянии, по праву рождения. А национальность не считаю делом второстепенным. Отсутствие национального самосознания - основной признак быдла. Поэтому оно не русское, а россиянское или российское, и денационализированное. Отсюда пофигизм - наплевательское отношение к своей нации, истории, природе, крови, здоровью своему и окружающих и т.д. Только российское быдло считает, что какая разница какой национальности человек, лишь бы человек был хороший. Я так не считаю. Российское денационализированное быдло загадило всю природу - в лес войти страшно, везде кучи бутылок из-под пива и водки. Так что срите под себя, унтерменши, и пейте водку, раньше сдохнете.

По данным Переписи 2002 года 94% жителей Псковской области отнесли себя к русским. http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17

Замените слово "россиянское", в таком случае Ваш текст будет соответствовать истине. Кто Вам дал право назначать национальности жителям вопреки их воле. Зачем упрямитесь... Признайте объективные и очевидные вещи.

Это не я, это президент РФ.

Прочтите книгу профессора Петра Хомякова "Отчет Русским Богам". Она есть в Инете. Там все сказано о разности типажей среди этнических русских, доходчиво объяснено. И каковы могут быть последствия этого. Лучше не скажешь. На самом деле в России существуют два народа среди этнических русских. Условно можно назвать их русскими и россиянами. Процесс этногенеза запущен, его не остановишь. Самое время разделиться окончательно и жить раздельно.

На каком основании кто-то будет за человека определять его национальность? Как человек себя записал (см. данные Переписи), кем он себя считает, то он и есть, следовательно ему и придётся нести ответственность за результаты на земле, где они проживают. Вдруг приходит Некто и начинает сортировать меня: ты сюда, а ты сюда! Кто ему дал такое право?

Причём здесь Президент? Не он же записывал национальность при Переписи. Большинство населения причислило себя к определённой нации. Можно ли сказать, что представители этой нации, проживающие в области, отвечают за состояние Псковской земли? Трудно менять нацию в зависимости от того что делаешь: убираешь грязь за соседом или сам этим соседом и являешься.

слушай после монголов тут нет не одного чистого русского не свести.. дай бог в твоей крови процентов 50 русской наберется, а то и кровь других народов. так что борец ты за частоту крови хренов, русский он - тут все такие же русские прям 100% арийцы-славяне, смех да и только

Этногенез - вещь железобетонная. Этногенез все расставит на свои места, сербы с хорватами тоже когда-то были единым народом. Да и сейчас этнически это одно и то же. А вот ненавидят друг друга и жить вместе не хотят. Читайте книги компетентных авторов.

(18.04.2007 18:36) - класический образец мышления россиянского денационализированного быдла. Где он об этом прочитал, кто ему это сказал? Хрен знает. Пей водку, российская свинья. Это твоя национальная традиция.

вот ввы как раз и опказываете образ своего воспитания и нутра русского быдла- хамство грязь пьянство это имидж России. к вашему сведению я тоже граданин России, но русским себя не считаю и не могу, свое родовое дерево я заню до 7 колена в отличии от вас видимо, и знаю из каких народов входили в него, так вот во мне помимо русской крови течет еще кровь 4 народов, поэтому я не могу себя отождествлять с русским и славо богу, потому что мне стыдно за эту страну, за то что ты только скажешь чт ты из россии на тебе ставят штамп русский... водку я не пью, и алкоголь, не надо равнять под себя, я виду здровый образ жизни и мне противно видеть как в автобусах гадят русские, или как вы изволили выразиться россияне которые отождествляют себя с русскими. тогда если вы выделяете только русских для России, чт делать остальным людям??? может из газенваген?... как не соответствующие вашему представлению о чистоте русской крови?? не национализм ли это? хотя да я забыл в какой стране живу, здесь это культивируется и марши проводятся и детей убивают на улицах как там сказано захуячь неруся....

прошу прощения за предыдущюю кодировку. Русскому Псковичу-респект. Прочим-либо вы не желаете хотябы прислушаться к чужому мнению, либо непроходимо тупы. Есть в сети много книг, которые помогут понять-кто мы есть

ПОЗОР ЛДПР ЗА ПОСОБНИЧЕСТВО ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ! ... Иначе их поступок по воззданию чемти уничтоженным 36.000 фашистам назвать нелььзя.

Ты хоть сам-то понял чего написал, грамотей?

"не национализм ли это?" Это страшный фошызьм!!!

http://newsru.com/russia/18apr2007/mogily.html

А что сказать? П....ц! Проще могилу перенести, чем проституток убрать.....

какая глубина мысли..Какое вам дело,что в Эстонии делаеться нам надо посмотреть,что у нас твориться...у бычье

Пожалуйста, подскажите, по каким критериям Вы делите жителей на "русских" и "россиян"?

Отрывок из книги профессора Хомякова "Отчет Русским Богам" Знакома ли вам такая картина, читатель. Вы хотите сделать ремонт в квартире и нанимаете строителей. Вы не доверяете черным гастарбайтерам и нашли русских. Они пришли, сделали самые дорогие и выгодные работы, разворотили все на свете, взяли больше половины денег, а потом исчезли. Сначала говорили по телефону, что один их коллега запил. Потом просто отключились. Потом объявили, что отказываются от работы. Кроме того, вы обнаруживаете вдруг, что работнички прихватили еще и кое-какие ваши инструменты. В отчаянии вы ищете выхода. Находите другую бригаду. Тоже русскую. И к вам приходят крепкие опрятные мужчины. Они качают головами, глядя на художества своих предшественников. Торгуются с вами твердо, но корректно. А потом, договорившись, с немецкой аккуратностью выполняют все. При этом заранее предупреждают вас, извинившись, что в целях достижения нормального качества, они немного удлинят сроки выполнения. Вы настороженно спрашиваете, насколько. Ожидая услышать что-то вроде недели. Но вам отвечают, - на день. Не стоило и предупреждать, - облегченно отвечаете вы. Как не стоило?! Мы же договорились и должны заранее предупреждать обо всех отклонениях от договора, вызванных техническими причинами. И те, и те русские. Но разве можно предположить, что люди из этих двух эти бригад принадлежат одной нации? Уверен, нет, нет, и еще раз НЕТ!!! В любой нормальной нации нет такого огромного разброса социально-психологических типажей. При этом строгие научные данные говорят о поразительной для такого большого народа как русский общности генофонда. Значит, либо генетики что-то недоучли, либо дело не только, а может и не столько в генах. Хотя, как мы покажем ниже, наследственность здесь все-таки при чем. Я не побоюсь ошибиться, но любой более или менее взрослый человек, живущий в гуще российской жизни, встречался с этим феноменом. Есть, есть эти «разные русские». И что характерно, промежуточных, переходных типажей очень мало. Либо те, либо эти. Впору будет сказать, третьего не дано. Насколько я знаю, это явление не исследовано учеными. Среди русского народа изучают расовые подтипы, региональные этнокультурные особенности, социальные типажи и т.д. и т.п. Но, сталкиваясь с описанным выше феноменом почти каждый день в жизни, никто не обратил на него внимания в теории. Между тем, эти «разные русские» присутствуют и среди одних и тех же расовых типажей, и во всех регионах и во всех социальных слоях (за исключением самых паразитарных, где преобладают люди, говоря в терминах нашего примера, из первой бригады). Поэтому настала пора наконец сказать, что русский народ не един. В нем одновременно сосуществуют два совершенно разных народа. Первый, ленивый, безынициативный, ненадежный, лакейски относящийся к любой власти, склонный к демагогии, часто грубый и агрессивный с заведомо более слабыми, и тоже часто, но, впрочем, не всегда, завистливый. И второй, трудолюбивый, надежный, аккуратный, инициативный, скептически относящийся к любой власти, живущий своим умом, не агрессивный, но способный на отпор, чуждый зависти (как правило) . Сосуществование этих двух народов в качестве одного приводит к массе непонятных на первый взгляд явлений. И к непредсказуемости в поведении всей русской популяции в целом. А попытки создать некое единое русское национальное политическое движение, или русскую идеологию терпят крах. Ибо непонятно, в интересах какого народа надо вести политическую и идейную борьбу. Совершенно ясно, что мы имеем некоторый аналог Югославии, где единый в этногенетическом отношении народный массив, разделен на три разный народа – сербов, хорватов, боснийцев. И эти народы отделены друг от друга самой глубокой пропастью, пропастью цивилизационной. Но в нашей ситуации «русские европейцы» (а упомянутая в нашем примере вторая бригада вела себя вполне по-европейски), которых можно назвать некоторым аналогом хорватов (хотя эта аналогия и не совсем точна), не имеют собственной этнической самоидентификации. Они вынуждены жить и бороться за свои интересы в рамках политических, культурных и идеологических моделей, свойственных большинству - «русским сербам», или «русским евразийцам». И единственной пока испробованной возможностью бороться за свои идеалы были попытки как-то скорректировать в свою пользу, в общем-то, чужие и чуждые схемы жизни (и реальной, и интеллектуальной). Вопрос о «русских европейцах» между тем, ставился давно. Но, как правило, не в такой плоскости. К «русским европейцам» причисляли некоторые прослойки верхнего и городского среднего класса, которые стремились устроить свой собственный быт и собственную культуру по-европейски. И, кроме того, в стиле догоняющей модернизации периодически по возможности организационно и технически обновлять некоторые отрасли хозяйства и управления. Мы не будем здесь рассматривать этот вопрос. Ибо это внутренние проблемы верхушки, не имеющие к большинству народа никакого отношения. Тем более, что привилегированные поклонники европейского быта (для себя) зачастую в политике и культуре оставались все теми же евразийскими хамами. Злобными, агрессивными, поверхностными, надменными к нижестоящим. А, главное, не имеющими никакой связи ни с какой частью народа, как такового. При этом они даже не понимали, что невозможно создать устойчивую «островную культуру западного стиля» в море азиатчины и византийщины. Но, повторяем, нам эти проблемы не важны. Это проблемы верхов. И, обращаясь к югославской аналогии, это напоминало бы разборки в союзной верхушке сербских и хорватских землячеств. Но к чему нам эти разборки в верхах, когда «русские хорваты» не имеют собственного народа?! Не в верхах нам надо разбираться, а сверху до низу. И, прежде всего, именно в низу, в основании народной пирамиды. «Русским хорватам» пора осознать себя отдельным народом, который будет монолитным по своим социально-психологическим стереотипам. В этот народ войдут и простой деревенский житель, который единственный на всю деревню, упорно чистит снег и убирает улицу перед своим домом. И надежный, ответственный сантехник или строитель. И искусный добросовестный автомеханик. И умелый специалист (инженер, врач, преподаватель), обладающий высоким профессионализмом и блюдущий (совершенно без шкурного интереса) корпоративную честь. И предприниматель, упорно пытающийся сохранить свой бизнес под прессом ментовско-чиновничьего рэкета. И интеллектуал и политический боец, умеющий без ошибок отличать «своих» и бескомпромиссно воевать за их интересы. Впрочем, я был бы не прав, если бы был слишком категоричен, утверждая, что я первым поставил вопрос о «других русских». В том или ином виде эта идея смутно проявлялась и в русском буту и в русской идеологии. Так что я просто формулирую эту идею несколько четче и системней. Вдумаемся, разве русские староверы не осознавали себя фактически иным народом? Здесь было бы не уместно разбирать этот вопрос подробно. Но люди, даже брезгующие пить из одной посуды со своими якобы «соотечественниками», разве не отделяют себя от них именно в этническом (а может даже неосознанно в биологическом) плане? Я сам в своей экспедиционной практике не раз встречался со староверами и могу сказать, что по стереотипам поведения и даже внешне они сильно отличаются от основной массы остальных русских. Более того, их отличают и внешние контрагенты. Так, в Азии меня не раз спрашивали: «Ты русский или уралец». Оказывается уральские казаки-староверы, сосланные в те места в незапамятные времена, русскими себя не считали. Но проблема «других русских» не раз ставилась, вернее «зондировалась» и в литературе. Причем, даже в последние годы. Например, в романе «Скифы» известного автора фэнтэзи Ю. Никитина. Или в романе «Враги» Д. Шидловского. Впрочем, поразительно, а вернее, вполне закономерно, что эти произведения, несмотря даже на довольно приличные тиражи и известность авторов, замалчиваются. Видно тема весьма неудобна для многих. Причем, отнюдь не только для имперских патриотов. Так что подобные идеи подспудно тлеют в толще общественного сознания. Однако, они не могут вспыхнуть всепожирающим пожаром еще и потому, что для этого им недостает законченности и системности. «Другим русским» надо резко отделиться от «русских азиатов» сразу по всем параметрам. Культурным, религиозным, этическим, этническим и государственным. Осознать себя не просто субэтносом, отличающимся по культурным стереотипам, но именно отдельным народом. Причем народом, претендующим на свою долю общего наследства, со своей претензией на отдельное государство. Не искать свое мифическое «Беловодье», как староверы, а указать на то, на что претендуешь здесь и сейчас. Как хорваты в Югославии. Только после этого возможно будет строить определенную политику. В том числе, политику право-радикальную. Да, я русский националист. Но я националист русский, а не, извините за каламбур, ментовский и быдловский. И я мечтаю только о том, чтобы мы, «русские европейцы», «русские хорваты» смогли объединиться и начать бороться за свои национальные и цивилизационные интересы. Бороться жестко и безжалостно. Как хорваты в югославском конфликте. Да, мы русские, мы правые. Но мы другие русские. И другие правые.

значит ли это, что только этнически чистые русские могут попасть в этот критерий отбора - "русских хорватов". К примеру, мне также как и вам, противно хамство, грязь и поведение большинства нашего населения, поэтому может я такой дурак и на своей площадке продолжаю убирать за соседями, которые не понимают слов, и рассыпав мусор у мусоропровода, оставляют его там, а мне противно и неприятно ходить через это,я уважаю себя, поэтому предпочитаю убрать, а не перешагнуть. точно также как пронести бумажку в кармане, ища урну, а не бросать на тротуар.Но в тоже время я не ощущаю себя русским, мне ближе другой народ, кровь которого течет во мне и понятливее, может быть это потому что, мне не встречались нормальные русские, и у меня сложилось о них отрицательное мнение. Но так сложилось, что я живу в России и люблю эту страну, так вот, значит ли ваше высказывание, что такие как я не имеют право жить в России, потому что они не являются русскими по сути и не отождествляют себя с ними???

Никаких проблем у БЕЛЫХ граждан России любых национальностей не будет. Немцы, все финно-угры, славяне - братья навек. Даже такой народ как татары (булгары) - на 95 % - типичные европеоиды. Другое дело, если человек с Кавказа, Азии или Африки. Таким в русские точно путь заказан.

Прочел отрывок из книги профессора Хомякова "Отчет Русским Богам". Словоблудие. Тема характерана для всех времен и народов, особенно когда появились частные артели и богатенькие буратины. Здесь просто указано некое родимое пятно капитализма, а не обличитеьный материал.

Хенрик Ларссон - швед?

Нисколько не собираюсь вас убеждать.

Более всего забвно слушать рассуждения "русского псковича", представив как он будет бегать по улице и замерять светлось кожи у населения. Потом наверно, будет выдавать бирки с клеймом.

Лукаш Подольски и Мехмет Шолль - немцы!??? Валерий Карпин - эстонец или русский? А Виктор Онопко с Андреем Канчельскисом? Логика "русского псковича" - коту под хвост. Сам себе настроил критериев, пофиг, что никто не разделяет его подходов )))

Хочу тебя спросить: "А с неграми американскими" жить вместе будешь?

ПОЗОР ЛДПР!

ещё раз респект Русскому Псковичу. Тупое быдло по-прежнему неистовствует. Тем-же, кто себя к таковым не относит, рекомендую купить или скачать в сети книгу Сергея Алексеева "Сокровища Валькирии". Беллетристика, конечно, но откроет много нового тем, кто задаётся вопросом-кто мы, русские?

Спасибо за поддержку, брат!

"А с неграми американскими" жить вместе будешь?" Нет.

"Сам себе настроил критериев, пофиг, что никто не разделяет его подходов )))" По поводу того, что "никто не разделяет", это вы погорячились. Профессор Хомяков, я, соратник под ником уРОД - нас уже трое. В Пскове есть и еще люди, читающие умные книги Хомякова. Рекомендую.

"Более всего забвно слушать рассуждения "русского псковича", представив как он будет бегать по улице и замерять светлось кожи у населения." Забавляйтесь, унтерменши, забавляйтесь...

Как тут монголоиды-грязнокровки развонялись! Марш в Монголию, друзья Чингисхана!

За кого голосовали - то и получили. Тут я думаю кто-то неплохо евро денег распихал по карманам. У власти воры, бандиты и перевертыши всех мастей. Кузя - жулик-банкир, гавунас - одиозная фигура вообще он при любой власти авторитетный бизнесмен, Остренко - гранты американские получал для развития "демократии" теперь культурку развивает, Христофоров паразитирует давно у кормушки. Окупанты кладбище решили сделать - да и фиг с ними - пускай сделают - только место дать где-нить в глухомани (как фины или норвеги перенесли захоронения все в одну кучу куда-то на острова). И пускай дороги нам за это отремонтируют (немцы это умеют), раз эти чудаки у власти не хотят.

русскей пскавич - аццки аджёг. Астальные сасут. Пскавеча - ф дисядку и НИИ Баста!

Поосторожней со словами насчет ЛДПРовских бомжей и алкоголиков! В ЛДПР много правильных идей есть - об отмене моратория на смертную казнь, например.

"На мертвых плюнул, хоть и грех этот - самый великий из всех. Но ничего к ним не чувствовал, кроме презрения: вне закона они для него были. По ту сторону черты, что человека определяет. Человека ведь одно от животных отделяет: понимание, что человек он. А коли нет понимания этого - зверь. О двух ногах, о двух руках, и - зверь. Лютый зверь, страшнее страшного. И тогда ничего по отношению к нему не существует: ни человечности, ни жалости, ни пощады. Бить надо. Бить, пока в логово не уползет. И там бить, покуда не вспомнит, что человеком был, покуда не поймет этого. "

Всем понятно, что у немцев не чувства вины, а есть память о своих предках, хоть те и убийцы. Только вот у наших законодателей из числа ЛДПР - мозги вообще отсохли или они по своей натруре - полицаи. А другие - в руководстве РФ -не смогли защитить он разорения имеющееся воинское захоронение в Таллине. Это два ярких примера о взрощенных политическаих импотентах.

Цитатку ты выбрал не самую удачную :) Бред да и только! Ты еще называешь его книги "умными"? Я бы тебе посоветовал не забивать себе и другим голову мутатней, а почитать Акутагаву или Кафку к примеру. Классики мировой литературы. Псевдопрофессор и близко не стоял своим умишкой рядом с этими людьми. История не раз доказывала, что огнем и мечом ты не добьешься ничего. Для таких как ты, твой мега-профессор и урод на воротах бывшего концлагеря в Голландии написано: "Человек разумный, не писай против ветра". Видимо до Вас смысл этого так и не дошел.

А другие - в руководстве РФ -не смогли защитить он разорения имеющееся воинское захоронение в Таллине. --------------- ты сам-то понял, что написал??? какое разорение, это вот в России у нас да разорение кладбищ и их сносы... а ты видел в той же Эстонии какие кладбища???- как сказал Задорнов, кладбища там такие, что так и хочется прилечь отдохнуть.. в отличии от нас, там с захоронениями все в порядке, перенесут на воинский мемориал вместе с памятником, чтобы по нему не толкались, не пели и плясали под гармошку, не пили водку... а то в Химках понимаешь проститутки собираются и трасса проходит-то можно сразу перенести, а там нет, как же великий и могучий русский ванька не позволил, вот если бы его спросили или водки дали, он бы может и разрешил, а так как это сами посмели... мы будем протестовать, вонять против их решения, при этом в своей стране будем сносить памятники и кладбища,по принципу что позволено Юпитеру, не позволено Марсу или наоборот.. да хоть обкричитесь правильно эстонцы решили и у себя на земле они сами хозяева, и будут решать, что делать, а вопрос уже решенный 25 начнут раскопки. по поводу разорений и исторической памяти - далеко ходить не надо кладбища в Пскове, строительство домов и ХУЛИО отеля на костях в исторической части города.........

Накануне Дня Победы с форта Красная Горка вывозят орудия, защищавшие Ленинград Пока петербуржцы вместе со всеми россиянами негодуют по поводу переноса Бронзового Cолдата в Таллине, у них под носом уничтожается собственный памятник в честь советских воинов - на форте Красная Горка, что в Ломоносовском районе. Оттуда вывозятся орудия, защищавшие Ленинград. -Сейчас на месте памятника работает тяжелая техника, - рассказал депутат местного совета Александр Сенотрусов. - Одно 130-миллиметровое уже снято с постамента, его вытащили за ограду и подготовили к вывозу. С одной из двух передвижных крепостей - железнодорожных артиллерийских транспортеров - сняли броню, ограждение, обнажили ствол. Только поднять его пока не смогли - ствол же 56 тонн весит, а у них кран только на 25 рассчитан. Но сюда уже гонят более мощную технику. Захоронения воинов, пять орудий и два бетонных блиндажа были объявлены памятником регионального значения в 1975 году. Правда, Леноблисполком почему-то забыл выдать военным, которым передал мемориал, охранные обязательства - что можно делать на объекте, а чего нельзя. Несколько лет назад два орудия уже вывезли - местные историки долго их искали и обнаружили… в Москве на Поклонной горе. Причем одно из них уникальное: это единственная сохранившаяся в России 6-дюймовая пушка Канэ. Но теперь под угрозой и три оставшихся: по слухам, военные их продали в частный подмосковный музей в Архангельском, принадлежащий известному антиквару Вадиму Задорожному. Власти Ленинградской области, правда, в стороне от уничтожения памятника не остались, хотя и особой активности пока не проявили: Валерий Сердюков написал письмо в Министерство обороны и Балтийский флот с предложением передать мемориал на баланс области. Но ответа пока не получил. Между тем время уходит: рабочие намерены вывезти орудия еще до майских праздников. - Дело в том, что 2 мая на форте начнется разминирование боезапасов еще с Первой мировой, - объяснил Александр Сенотрусов. - Работать там станет опасно, вот военные и торопятся успеть. Так что к Дню Победы мы, по всей видимости, получим оригинальный подарок - у нас украдут памятник. Зачем кому-то понадобилось вывозить орудия с форта, где они воевали, пока неясно. Но среди местных жителей ходит упорный слух, что здесь собираются строить элитный коттеджный поселок. Место экологически чистое, под фортом - длинная полоса песчаных пляжей, да и глубины в заливе тут вполне морские - 22-25 метров. Сначала слухам не верили, но когда недавно на форт приехали геодезисты, пришлось поверить. - Жители Лебяжьего окружили топографов, начали их убеждать, - рассказывает депутат Сенотрусов. - А они отвечают: с вами солидарны, но мы люди подневольные, дайте нам работать. ------ 2007.04.23 Как уже сообщал ФОРУМ.мск, сегодня в подмосковном городе Химки был запрещен митинг протеста против перезахоронения героев войны и реформы ЖКХ. Несмотря на неоправданное скопление сил т.н. "правопорядка", попытки силой прервать выступающих, митинг вполне нормально прошел, и если бы не несколько неадекватное поведение отдельных сотрудников милиции, можно было бы считать, что прошел он без происшествий. Однако, несмотря на протестны граждан, уже в электричке, ряд участников митинга были задержаны и избиты лицами, напоминающими милиционеров. Одна из участниц митинга оказалась в центральной районной больнице Химок, когда после избиения потеряла сознание. Однако позже она была захвачена в больнице и вывезена в отделение милиции. Сейчас она находится в спецприемнике без оказания медицинской помощи. Остальные задержанные останутся в УВД как минимум до утра, им инкриминируется организация "незаконного" митинга. В это же время в Таллине собравшиеся на митинг "За диалог и толерантность" 22 апреля, в 13:00 в сквере на бульваре Каарли у Часов Свободы на площади Свободы, были оттеснены с площади. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил член правления организации "Ночной дозор" Дмитрий Линтер. По словам Линтера, "полиция оттесняла митингующих корректно, просто подходили к людям и предлагали разойтись". В Химках все выглядело иначе. На 23.50 понедельника все задержанные находятся в УВД г.Химки. Допуск адвокатов и общественных защитников к ним запрещен, сообщает находящийся возле отделения прибывший с поручением от депутатов фракции КПРФ в Государственной думе первый секретарь МГК СКМ Сергей Довгаль. Он видел задержанных, состояние их он оценивает как подавленное, видны следы жестокого обращения с ними. Как сообщил депутат Государственной думы Олег Куликов, ситуация находится на контроле у начальника ГУВД Московской области, с которым по телефону связывались депутаты. О.Куликов не исключает дальнейшего развития дела "по линии прокуратуры". Ряд общественных деятелей и правозащитников подключились к "химкинскому делу", и в понедельних можно ожидать дальнейших действий. Так, Н.Московченко подготовил заявление военному прокурору г.Москвы, в котором предлагает "принять меры прокурорского реагирования, выявить виновных в допущенных нарушениях лиц, и возбудить уголовное дело по этим вопиющим фактам, граничащим с глумлением над останками павших защитников нашего Отечества". Как сообщил Николай Московченко, 8 женщин пожилого возраста, сопровождавших задержанных комсомольцев в электричке и тоже подвергшихся насилию со стороны правоохранителей, в настоящее время освидетельствованы на предмет наличия побоев. Забавно, что "снимать побои" туда же прибыли и замы начальников УВД и ФСБ из Химок - правда, кто мог нанести эти побои столь достойным гражданам, очевидцы происшедшего сказать не могут. - Сегодня со всей ответственностью можно сказать, что власти Химок просто потеряли адекватность, - полагает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Мало того, что реакция властей на желание сравнительно небольшого числа граждан, решивших воспользоваться своим конституционным правом и собраться мирно, чтобы обсудить свои проблемы, была совершенно ненормальной. Разве за счет бюджета многочисленные подразделения ОМОНа и других служб правопорядка содержатся для этого? Мы кормим этих амбалов, чтобы они нас избивали, когда мы всего лишь мирно собираемся на митинги? И чего мы требуем? Разве свержения их безумной власти? Нет, всего лишь соблюдения их же собственных законов и уважения к памяти павших! Но эта власть, видимо, настолько прогнила, что любое свободное слово граждан воспринимает как непосредственную угрозу себе.

по-моему, ни Русский Пскович, ни тем более я никому ничего не хотим доказать. У нас есть понимание очевидных вещей. Таких, например, какими мы должны быть чтобы сохранить нацию, с кем нам НЕОБХОДИМО сближаться, несмотря на многочисленные попытки в Истории рассорить нас, от чьего влияния нужно дистанцироваться, ну и , в конце-концов, роль и значение русов в цивилизации.