35

Националистические организации Эстонии, Латвии и Финляндии требуют от России возврата земель

Представители ряда националистических организаций Эстонии, Латвии и Финляндии требуют от России возврата земель, отошедших к ней после Второй мировой войны. Об этом говорится в резолюции международной конференции "Тартуский мир и современность", которую 4 февраля распространили эстонские СМИ.   Декларацию подписали представители не очень широко известных в стране Эстонского националистического движения, Общества признания Тартуского мира, конгресса эстонской народности сету, Палаты сотрудничества демократических национальных сил Эстонии, члены финских движений Pro Karelia, Финские Карельские беженцы, организации "За возврат территории", латвийского движения Visu Latviai. Об этом сообщает РИА Новости.   Напомним, По Брестскому миру Россия в 1918 году уступила Германии часть своей территории, в том числе и Печорский район с городами Печоры и Изборск, которые потом отошли от немцев к Эстонской Республике. В 1920 году Россия заключила с Эстонией Тартуский договор, согласно которому Печорский район вошел в состав Эстонии.   18 мая 2005 года в Москве подписали договоры о границах (сухопутной и морской) между Россией и Эстонией. Однако 27 июня того же года  было объявлено, что Россия отзывает свою подпись под этими документами из-за того, что эстонский парламент ратифицировал договор с политическими претензиями.   Президент РФ Владимир Путин заявил 3 июля, что считает отзыв Россией подписи под договором о границе с Эстонией верным решением, поскольку ссылка на Тартусский договор создает базу для территориальных претензий.   Некоторое время назад министр экономики Эстонии Юхан Партс во время визита в Пылваский уезд и район проживания народности сету высказался за возврат Печор Эстонии. Однако 30 января этого года министр иностранных дел страны Урмас Паэт опроверг слова Юхана Партса. Выступая в парламенте страны, заявил, что Эстония не намерена требовать от России возврата города Печоры (Псковская область).
  • В очередь,сукины дети! Не больше одного ослиного уха на рыло им выдатать,чтоб не обожрались на радостях!
  • Вот она народная мудрость идущая через покаления!Тов. начальники прислушайтесь к ней пока не поздно!Оградите от морального терроризма которым занимаются "соседи"!У народа нервы могут невыдержать!
  • Зритель
    Ну не стоит так переживать. У нас тоже многие требуют восстановления СССР, это же не означает угрозу соседям. Пошумят, пошумят, пиво и шнапс кончатся, разойдутся. Предыдущим - пора в области организовывать производство ослиных ушей и других их органов из пластика - такого количества бедных мертвых осликов нам не сыскать(ой, бизнес-тему спалил).
  • Тупое и нелепое разжигание ненависти к Эстонии, причем его авторы уже явно не знают, что придумать. Подумаешь, "националистические организации" чего-то там требовали. Так ведь официальный эстонский руководитель их и осадил. В России тоже хватает проханствующих углумков. Уроды везде есть. Имеются даже конголезские и зулусские националисты, так что с того. Ну бромом их поить надо и все. Вон наш Жирик хотел омыть сапоги в Индийском океане - так Индии, следуя логике выше писавших (ударение - по вкусу), давно надо было России войну объявить. Истоки всего этого вопилова - понятны. Когда внешняя политика страны провалена, остается обзаводится врагами. Между тем, сегодня новый президент Сербии заявил, что поведет страну к вступлению в НАТО. Все меньше и меньше у России союзников, скоро - совсем не будет. А наши "чичерины" хреновы все с Эстонией бодаются.
  • России надо спокойно богатеть и жить с соседями по принципу:утром деньги-вечером стулья,вечером деньги-утром стулья. И не вестись на всякие "слабО",хоть сербские,хоть болгарские ,хоть чёрти чьи. А вон "братки"-сербы всё на двух стульях мечтают усидеть, ты,Россия "помози" нам,а как поможешь-так пошла в ... Будем толстыми и богатыми - от союзничков отбоя не будет :-)
  • На теме"Эстон.не претендует на Печеры...контра вовсю бушует и фильмы контрические показывают для разжижения мозгов.Ведь знают что серое вещество под воздействием дермократии переходит в коричневое в жидком состоянии.Требую психологической поддержки и оградить от этого!
  • Российское издательство РОССПЭН ("Российская Политическая Энциклопедия") приступило к изданию серии исторических монографий под названием "История сталинизма". Одной из первых книг в этой серии стал труд доктора исторических наук, профессора РГГУ Елены Зубковой "Прибалтика и Кремль". В своей книге Елена Зубкова подробно рассматривает процесс вхождения трех балтийских стран в состав СССР и последующую их "советизацию". При этом сама автор утверждает, что книга отражает даже не столько сам процесс приведения новых республик к единому советскому знаменателю, сколько взгляд на эту проблему из Москвы, из Кремля. О не самых простых моментах в совместной истории наших двух стран Елена Зубкова рассказала DELFI. Елена Юрьевна, появление вашей книги может восприниматься как некий конъюнктурный или маркетинговый ход, ведь вопросы истории сейчас становятся в российско-эстонских отношениях вопросами актуальной политики. А как вообще у вас родилась идея такой книги?Я, в общем-то, пала жертвой профессионального любопытства. Я очень много работаю в архивах, и вот однажды, лет десять назад, когда я работала в РГАСПИ (Российский государственный архив социально-политической истории, бывший Центральный партийный архив — Ред.), я увидела, что есть документы специальных Бюро ЦК ВКП(б) по Латвии, Литве и Эстонии. И мне стало просто интересно — я никогда не знала, что были такие специальные органы. И тогда же у меня возник вопрос: а почему это больше никому не интересно, кроме меня? В архив в то время приходило много людей, работали там исследователи и из всех трех прибалтийских стран, но их в первую очередь интересовала тема депортаций. И до сих пор, несмотря на все эти эмоционально-политические бури, практически никто в России всерьез историей Эстонии, Латвии и Литвы не занимается. Что касается меня, то вначале это было просто любопытство, затем мне стало по-настоящему интересно, потом я решила заняться этим всерьез. Причем тогда я не представляла себе ни объема работы, ни масштаба задачи — я даже не могла предположить, что это отнимет у меня так много времени. И вот когда я уже была на середине пути, возникла вся эта скандальная история (с переносом памятника — Ред.). И для историка это очень плохо — когда политика начинает вторгаться в ту область, которой он занимается. И я знаю, что мою книжку будут рассматривать, в первую очередь, именно под этим углом, хотя мне бы этого не хотелось. Вообще же, моя позиция определяется так: когда я выступала на конференции в Германии с докладом на тему о советизации Прибалтики, один из слушателей, пожилой немец, встал и спросил: "Очень интересный доклад, я все понял, не понял только одного — вы за кого?" Этот вопрос и определяет мою позицию: историк не имеет права становиться на ту или на другую сторону. Если это удается, то можно считать, что профессиональная задача выполнена. И как же происходил процесс вхождения стран Балтии в состав СССР с юридической точки зрения? Во всех этих "боях за историю", которые ведутся на политическом уровне, ни одна из сторон — ни российская, ни эстонская — не взяли на себя труд просто сеть за стол и, для начала, хотя бы договориться о понятиях, о терминах. О том, что имеется в виду, когда говорится о легитимности вхождения, об оккупации, об аннексии и т.д. И ситуация тупиковая — исключительно из-за того, что каждая сторона считает для себя вопрос решенным. Теперь давайте смотреть, что у нас есть. За последние десять лет опубликовано несколько томов документов, т.е. документальная база у нас есть. В Эстонии вышла, в первую очередь, "Белая книга", в России было множество достойных публикаций, например, сборник "Полпреды сообщают…" на основании документов МИДа. Там весь процесс 1940 года буквально на ладони. И когда читаешь эти документы, то, конечно, советская концепция о "добровольном вхождении" Эстонии, Латвии и Литвы в состав СССР не выдерживает абсолютно никакой критики. И конечно, весь процесс вхождения той же Эстонии в состав СССР — это был акт нелегитимный, несмотря на то, что были подписаны все соответствующие бумаги, это, безусловно, была аннексия. Существует определение аннексии в международном праве — это присоединение одного государства другим без согласия этого государства. Как было получено согласие Эстонии, какой силовой нажим использовался — это абсолютно понятно. А насколько серьезной была эта военная угроза? Действительно ли СССР был готов начать военные действия против Эстонии в случае неподписания договора о базах? Или Эстония испугалась угрозы, которая могла остаться и нереализованной? Эта точка зрения была и остается распространенной — как сейчас, так и раньше. Сводится она к тому, что СССР использовал свои вооруженные силы как фактор запугивания, но при этом не собирался в действительности начинать боевые действия против Эстонии. Но российский историк Михаил Мельтюхов нашел в российских же архивах убедительные документы, которые доказывают, что военное давление сопровождало весь переговорный процесс. Военные приготовления на границе были совершенно реальными, у Генштаба к моменту подписания договора был план боевых действий на территории Эстонии — и это уже не блеф. Факт военного давления был абсолютно реальным. Эстонию на момент вхождения в состав СССР вряд ли можно было назвать демократической страной. Фигура Константина Пятса также в последнее время в Эстонии воспринимается неоднозначно, тому доказательством вышедшая в прошлом году книга эстонского историка Магнуса Ильмъярва "Безмолвное подчинение". Какую роль в исследуемых вами процессах играл тот факт, что Эстония была государством достаточно авторитарным, хоть и не тоталитарным, как СССР? Вопрос о том, в какой степени режим Пятса можно рассматривать в качестве фактора, способствовавшего советизации, очень большой, и он требует очень аккуратных оценок. Что касается авторитарных режимов, то их существование являлось в то время общеевропейской тенденцией, и режим Пятса не был тут исключением. С другой стороны, очевидно, что такого рода режимы действительно создают и политические, и экономические, и социальные предпосылки для дальнейшего продвижения в этом "авторитарном" направлении, уже к более жесткой модели, какой и был советский режим. Но первым мысль о том, что авторитарные режимы в странах Балтии создали предпосылки для дальнейшей советизации, высказал даже не Ильмъярв, а немецкий историк Эрвин Оберлендер, сформулировавший это еще в начале 90-х годов. При этом он имел в виду такие моменты, как отсутствие многопартийной системы, огосударствление экономики, жесткую цензуру (последнее для Эстонии особенно характерно, ведь не зря время правления Пятса называли "эрой молчания"). В том же ряду стоит и насаждение националистической идеологии, и эстонизация всего и вся, и очень жесткая политика, проводимая в отношении университетов. Так что определенные предпосылки были созданы. Кроме того, Ильмъярв писал немножко о другом, ведь причиной скандала в 1999 году, когда стали появляться его первые публикации на эту тему, было то, что он доказывал, что Пятс был советский "агент влияния". Первое издание "Безмолвного подчинения" вышло как диссертация в Стокгольме, на английском языке. И, откровенно говоря, у меня были сомнения, что эта книга появится в Эстонии, но когда я узнала, что книга не только появилась в Эстонии, но автор получил премию — я думаю, что этому обстоятельству можно только порадоваться, это говорит о том, что эстонская национальная историческая наука преодолевает "болезнь роста", когда историки волей-неволей были втянуты во все эти политические дебаты и в политику как таковую. Оказывается, возможны разные точки зрения, и остается сожалеть, что у нас такого рода исследования истории советизации Прибалтики пока очень-очень редки. Ну, один эстонский историк является активным участником политической жизни — это Март Лаар. Он, кстати, в своих работах уделяет немалое место теме репрессий. Российская сторона официально с ним в полемику не вступает, хотя молодой российский историк Александр Дюков выпустил недавно книгу "Миф о геноциде", в которой оспаривает как сами цифры, приводимые в трудах Лаара, так и вывод о геноциде эстонцев… Что касается масштабов репрессий, то тут надо еще считать и считать. У нас есть, в основном, статистика обобщающая. Причем статистики НКВД и НКГБ (МГБ) зачастую противоречат друг другу, хотя сам порядок цифр уже определен. Что касается термина "геноцид", то он сейчас очень популярен, Украина также выдвигает России претензии по поводу геноцида-голодомора собственного населения. Но с такого рода определениями следует обращаться очень осторожно. Все-таки логика режима, логика действий по советизации Прибалтики была другая. Цель репрессий заключалась в том, чтобы сделать регион политически лояльным. Поэтому изымались те социальные группы, которые воспринимались как фактор, угрожающий устойчивости режима. Точно такие же акции проводились в 20-е годы в самой России, тут даже ничего не надо было выдумывать — сравните списки тех, кто подлежал депортации в 1941 году из Эстонии и списки репрессированных в 20-е годы в России. Там те же самые "бывшие", чины полиции, священнослужители — все те же самые категории населения. Т.е., все эти репрессии проводились по политическому и социальному признаку. Вот если вы докажете с документами в руках, что Сталин собирался истребить эстонцев как нацию, или, допустим, протестантских священников за их принадлежность к определенной конфессии — вот тогда это геноцид. Но таких документов нет, и вряд ли они когда-либо обнаружатся — просто по той причине, что Сталин не за этим пришел в Прибалтику. Он восстанавливал империю. Поэтому он не воспринимал Эстонию как некое инородное тело. Это очень важно. И аннексия прибалтийских государств была просто частью этой политики. Вообще, восстановление империи — это безумно дорогой проект, причем в любом плане — в экономическом, в моральном, в техническом. Нелишне, чтобы об этом иногда вспоминали современные российские поклонники возрождения империи — ведь за сталинские имперские амбиции заплатить пришлось не только эстонцам, но и тем же самым русским, и вообще всем. Это был очень дорогостоящий и неэффективный проект, особенно если его рассматривать как одну из "великих строек" Сталина. Возвращаясь к репрессиям — если за послевоенный период репрессировано около 68 тыс. человек при населении, не достигавшем миллиона, то для маленькой страны это, конечно, колоссальная травма. Тут нельзя говорить только о цифрах, надо смотреть на суть этого процесса. И эта травма зафиксировалась в исторической памяти и до сих пор дает о себе знать. Между тем, в России Сталин признан наиболее успешным руководителем страны в ХХ веке. Вы с этим согласны? Журналисты в России справедливо говорят, что когда читаешь "Книгу для учителя истории" под редакцией Александра Филиппова, то возникает ощущение о Сталине как об эффективном менеджере. Да и многие российские историки считают, что присоединение Прибалтики было продиктовано государственными интересами, интересами безопасности — в Европе уже шла война. И с этими аргументами можно соглашаться, но ведь при этом даже не всплывает вопрос о позиции другой стороны, о позиции Эстонии и эстонцев. Это и есть пример современного мышления, отягощенного имперским сознанием. Конечно, Советский Союз решал свою задачу, но то, за чей счет он ее решал — это остается за скобками или воспринимается как само собой разумеющееся. Так была ли необходима аннексия стран Балтии для решения задачи обеспечения безопасности? Была ли возможность ограничиться просто Договором о базах? Сам по себе ультиматум 1940 года, который и привел к поглощению прибалтийских стран, был во многом продиктован ситуацией на европейском театре военных действий, стремительно меняющейся в пользу Германии. Все документы свидетельствуют о том, что решения принимались тогда очень быстро, чуть ли не в порядке рефлекса. Договор о базах 1939 года больше не устраивал Сталина. И вот почему. Уже в самом начале с его выполнением возникли большие проблемы — причем по вине обеих сторон. Эстонские власти допустили части Красной Армии на территорию своей страны, но потом начался многомесячный процесс согласования условий аренды, проживания, продовольственного обеспечения и т.д. Вся эта история буквально соткана из конфликтов. И Договор во многом оказался невыполненным. Поскольку ситуация на европейском театре военных действий торопила Сталина, он решил, видимо, не договариваться, а просто разрубить этот узел. И кто же виноват в этом невыполнении положений Договора о базах? На самом деле, затягивание выполнения Договора было заложено уже в тексте Договора, поскольку составлен он был в самых общих выражениях. Как, допустим, толковать выражение "аренда баз по сходной цене"? Ведь Договор возник во многом спонтанно. Карл Сельтер приехал в Москву подписывать торговый договор, но пока проходило согласование, советские войска вошли в Польшу. И возникает идея — а зачем нам торговый договор, когда можно подписать договор о военных базах? И Договор о базах разрабатывается очень быстро, с точки зрения проработки это очень "сырой" документ. Здесь дипломаты не доработали, да и круг людей, которые с советской стороны были причастны к заключению Договора, был крайне узок — это, в основном, Сталин и Молотов. Тот же постпред СССР в Эстонии Никитин вообще не знал о происходящем. А какова была степень поддержки новой власти в Эстонии — что об этом говорят те документы, с которыми вы работали? В Эстонии были свои левые традиции, даже была своя коммунистическая партия, правда, ее костяк — почти 200 человек — просидел в Ревельской тюрьме 14 лет, откуда в 1938 году их всех выпустили по амнистии. Это была очень необычная компартия — по сути единственная, находившаяся в силу обстоятельств вне сферы влияния Коминтерна, т.е. Москвы. Они сидели в тюрьме, выпускали там свою газету, вели какие-то диспуты — вот так и сформировалась новая политическая элита. Эстонская политическая элита первого советского призыва — феномен во всех отношениях примечательный, жаль, что в Эстонии ее представители, по большому счету, мало кому интересны. А ведь те же Хендрик Аллик, Арнольд Веймер, Ханс Круус — это все очень яркие личности. Они же пошли служить советской власти не за деньги, у этих людей была очень четкая идейная мотивировка. Эти люди встали во главе эстонской компартии после войны и во многом стали жертвами чистки в 1950 году, т.н. "эстонского дела". Но их было мало, по оценке экспертов, вряд ли число коммунистов превышало в Эстонии 1000 человек. Но тот факт, что они не имели контактов с Коминтерном, а значит с Москвой, привел к тому, что в Эстонии не было людей, которым Москва могла бы безусловно доверять, их там просто не знали. И они заняли свои посты только потому, что других не было. Если посмотреть записи Жданова, которого командировали в Эстонию, чтобы составить новое правительство, то там все время крутятся одни и те же фамилии: Круус, Андрезен, Семпер, еще несколько человек — и все. И даже этих не хватало, тот же Круус был министром иностранных дел и одновременно президентом Академии Наук Эстонии. При этом нельзя забывать о том, что вообще все это левое движение было достаточно сильно национально ориентированным. В современной Эстонии им всем приклеили один общий ярлык коллаборационистов — а для меня это большой вопрос. Ведь это были люди, принадлежавшие к тому течению, заявившему о себе в Восточной Европе после войны, которое получило название "национал-коммунизм". И я думаю, что эстонские коммунисты т.н. "сталинской генерации" в наибольшей степени подпадают под это определение. Кроме того, это были люди иной политической культуры, которые к тому же внимательно читали советские законы и действовали абсолютно в русле этих законов. И тот же министр финансов СССР Зверев доходил до белого каления, когда в ответ на его директивы ему приходили ответы из Латвии или Эстонии, что данный вопрос находится в компетенции республиканского правительства. Т.е. вдруг появилась какая-то национальная элита, которая стала читать советские законы и действовать в правовом поле. В Советском Союзе не было такого понятия как "правовое поле" — действовали личные контакты, личные договоренности, негласное право. А эстонские коммунисты первого призыва мыслили именно в русле пролетарского интернационализма, для них Эстония и Москва были практически равноправными партнерами. Мало того, они были правы: они лучше знали местные условия. И как, на ваш взгляд, получалось у них отстаивать местные интересы? Когда-то получалось, а когда-то и нет. Вообще, прибалтийские руководители имели большую свободу маневра по сравнению с их коллегами из "старых" республик СССР. Прибалтика всегда воспринималась Кремлем как особая часть Советского Союза. И когда читаешь какой-нибудь документ, отправленный первым руководством КПЭ в Москву, то понимаешь, что у тех же украинцев такой же документ будет рождаться в головах только в 60-е годы. Возьмем ту же коллективизацию — первая эстонская коммунистическая верхушка, несмотря на разногласия внутри нее, была против колхозов. Они препятствовали насаждению колхозов, понимая, что такая форма хозяйствования для Эстонии неэффективна. С другой стороны, они действовали так: хотите колхозы? Хорошо, сделаем несколько показательных колхозов на базе бывших больших помещичьих хозяйств. И люди из Москвы сердились, приезжая в Эстонию: вроде придраться не к чему, но чувствуется, что все равно делают по-своему. Но, конечно, вся эта свобода маневра была до определенного предела. Так, когда эстонское руководство выступило с предложением, чтобы эстонские кулаки высылались на поселение в пределах республики, тем самым решая проблему нехватки рабочей силы, Москва это запретила, поскольку было принято решение кулаков высылать в отдаленные районы. Для 1948 года это было уже чересчур. "Лесных братьев" в Эстонии было меньше, чем в Латвии и тем более в Литве. Означает ли это, что эстонцы были более лояльно настроены по отношению к советской власти? Эстонцы раньше, чем латыши и литовцы, ушли в сферу гражданского неповиновения. Традиция интеллектуальной "самости" была в Эстонии очень сильна. Молодежная оппозиционность — ее воспитал еще Пятс — это была реакция на "эру молчания". И эта университетская молодежь, хоть и не была коммунистически настроенной, представляла собой вечную фронду любому режиму. И эта фронда от Пятса тут же перешла в наследство советскому режиму. И настроения эстонского студенчества — это тема, проходящая красной нитью через все бумаги: партийные, комсомольские, документы КГБ. Это был постоянный возмутитель спокойствия. Эстонцы раньше, чем в других прибалтийских республиках, перешли к ненасильственной форме сопротивления и создали здесь свою традицию. И те, кто в конце 80-х стали выступать как национальные лидеры — это все бывшая университетская молодежь 50-60-х годов. Вы упомянули о пролетарском интернационализме, но, читая вашу книгу, создается впечатление, что вот это коммунистическое эстонское руководство было чуть ли не русофобским: оно постоянно протестует против присылки русских специалистов, против завоза трудовых мигрантов, постоянно требует увеличения количества эстонцев в рядах милиции и МГБ, в общем, старается русских, по возможности, никуда не пускать. Как будто речь идет не об Эстонской ССР, живущей в братской семье советских народов… Не надо забывать, что это все были национально ориентированные лидеры, люди национальной культуры, которые боялись наплыва "чужаков". Кроме того, это очень болезненно воспринималось населением, которое и так-то не слишком любило советскую власть. И руководители пытались сделать советскую власть более привлекательной, такую "культурную" советскую власть. А потом, уже в 70-е, Прибалтика стала "витриной" Советского Союза… Совершенно очевидно, что политика выкручивания рук никогда не являлась приоритетной задачей Кремля. Из Кремля не надо делать какого-то монстра. Если какую-то проблему можно было решить "малой кровью", то ее так и решали. Потом не надо забывать о таком факторе, как "глаз Запада", который смотрел, как это все развивается. Поэтому хотелось выглядеть привлекательно. И создать для эстонского населения такой привлекательный облик советской власти — это тоже была одна из целей. Для Москвы Эстония была особой территорией, и политика там была особая, и советизацию — по крайней мере, до 1947 года — там тоже старались проводить в мягких вариантах, не по классическому советскому образцу. Поворот начинается в 1947 году. Для этого было много причин, и закручивание гаек шло по всей Восточной Европе. Но, тем не менее, когда мы говорим о "витрине" советской жизни — это очень интересный проект, который начал реализовываться сначала в Эстонии, а потом и в других прибалтийских республиках. По сути, это была реакция Москвы на провал первого проекта: сделать из Эстонии полноценную часть СССР. Именно полноценной, "правильной" части СССР из Эстонии сделать не получалось. И тогда возникла новая идея — сделать из Эстонии "другой СССР", "витрину" советской жизни — и для внутреннего употребления, и для Запада. Пусть туристы приезжают, смотрят на этот "новый СССР". А дальше их пускать и не обязательно… И все началось с Хрущева? Хрущев, вдогонку за Берия, после смерти Сталина стремился как-то обозначить себя в решении большого дела, того же "национального вопроса", например. Решения по Эстонии 1953 года готовились его аппаратом и под его личным контролем. В этих документах прослеживается мысль о том, что политика в отношении Эстонии была неправильной и ее надо менять. Так что именно осознание того факта, что первоначальный план советизации, по сути, провалился, и стало отправной точкой для создания новой конструкции "Эстонии как другого СССР". Вы заканчиваете свою книгу словами о том, что "у советского проекта в Прибалтике будущего не было". Почему? Проект длился 50 лет. Можно оценить результаты. Чего удалось добиться? Было общее экономическое пространство, возникли новые связи — социальные, семейные. Но имперская компонента этого проекта, предполагавшая подчинение периферии центру, очень плохо ложилась на традицию и на политическую ситуацию в Эстонии. Эстонцы просто на определенное время смирились с этим фактом своего подчиненного положения, но оно никогда не было адаптировано и принято. Как только в конце 80-х изменилась политическая ситуация, вся эта конструкция стала трещать по швам. Поэтому у советского проекта — в том варианте, в каком его задумал Сталин — в Прибалтике будущего не было. Официальная позиция российского МИДа заключается в том, что с точки зрения международного права, которое действовало на тот момент, вхождение стран Балтии в состав СССР абсолютно легитимно. Что касается позиции МИДа, то она-то как раз понятна. Это реакция на эстонскую триаду "признать оккупацию — принести извинения — заплатить". И для того, чтобы эту позицию изменить, нет иного выхода, кроме как садиться и разговаривать. У немцев есть хорошее понятие: "преодоление прошлого". У нас же — и в России, и в Эстонии — действуют по принципу вытеснения прошлого. Мы не преодолеваем прошлое, не перерабатываем его, мы стараемся вытеснить неудобные, спорные страницы истории. Продвинуться к пониманию на таком пути нельзя. Поэтому странно выглядит такая позиция МИДа на фоне осуждения Пакта Молотова-Риббентропа. С одной стороны, этот Пакт оценивается как нелегитимный акт, а с другой — ставшая возможной вследствие заключения этого Пакта аннексия Прибалтики оценивается как акт легитимный. Тут есть явное противоречие. Эту ситуацию и историкам, и политикам надо просто проговорить, обсудить, найти в конце концов общий язык. После этого возможно уже какое-то движение вперед. Без этого список взаимных претензий будет только расти — та же эстонская идея с выплатой компенсаций совершенно неконструктивна. На политиков надежды мало, на историков все-таки больше… Историки делают свою работу. И политикам, чтобы лучше делать свою работу, иногда нужно прислушиваться к аргументам историков, а не наоборот, когда историки пытаются подобрать какие-то факты под уже вынесенный политиками вердикт. Вот это уже не годится никуда.
  • Никаких юридических претензий к возвращению прибалтики в состав России в 1940 быть не может.Всё четко,с подписями договорившихся об условиях сторон. А вот отделение их от России-это сполшной большевистский и националистический бандитизм. НЕ МОГУТ БЫТЬ ЗАКОННЫМИ ДОГОВОРЫ МЕЖДУ ДВУМЯ НИКЕМ НЕ ПРИЗНАНЫМИ СУБЪЕКТАМИ. ЭТО БЫЛА СДЕЛКА МЕЖДУ БАНДИТАМИ. И сегодня в прибалтике эту бандтскую сделку считают точкой отсчёта "независимости".
  • Вот опять!НУ нет сил так и хотят довести до психушки.Уже и историческую основу сляпали на скору руку.Высосали из пальца идейность.ДА небыло этой идейности никогда.Все что наложил предыдущий и есть полный бред.Просто психо-террор развязан на всю катушку.Это очень четко прослеживается.Тексты подобраны не спонтанно.Видно идет из одного центра.
  • Енто о манускрипте чтобы было понятно.Сплошная подтасовка фактов и дезинформация.
  • Может под это дело хоть кто то заметит Печеры., заводик там постороят, домов немного, дороги. А то орать "НЕ ОТДАДИМ" мы можем, а так нищие провинциалы никому не нужны
  • Нет, нет нужно орать: "Не отдадим!". Причем именно тогда, когда Эстония говорит: "А мы и не просим". Это и есть новейшая нео-совковая, кремлевская пропаганда, в сравнении с которой творения доктора Геббельса "образнц логики".
  • Баранам объяснили что нихера они не получат-вот официально: "А мы и не просим". Но на всякий случай,как бы нечаянно ,кто-то кое-где у них порой периодически вякает о "захваченых" Россией территориях :-)
  • Вспомни о Гебельсовской логике.Псковская обл.уже разок была в пристегнута к Эстонии в составе"Национал-социалистической Германии".Вспомни как они ваших предков хлебушком накормили.Наверно досих пор отрыжка?Кстати "н-с Г"официально разрешенная терминалогия в эр. по другому обзывать нельзя дабы не нарушать историю Марта Лара.
  • Вчера по ТВ ОФИЦИАЛЬНО ОБЬЯВИЛИ О РЕГИСТРАЦИИ по программе переселиня из Прибалтики!ПАЛУНДРА!!!Ев.Союз ДЕРЖИ ВОРОТА!!!(ПУЛЯ ПРОЛЕТЕЛА МИМО!!!УРА!Псковская обл.в числе предлаг.регионов незначится!)Собираю и отправляю рваные тельники туда.Сойдут за место паспорта и гражданства.ПАЛУНДРА!!!Господа делаем ставки!Ставки неограниченны!А так же обсуждаем ЛАТЫШСКОЕ вторжение на ПАИ!
  • >>> (09:46 08.02.2008):

    Вчера по ТВ ОФИЦИАЛЬНО ОБЬЯВИЛИ О РЕГИСТРАЦИИ по программе переселиня из Прибалтики!ПАЛУНДРА!!!Ев.Союз ДЕРЖИ ВОРОТА!!!(ПУЛЯ ПРОЛЕТЕЛА МИМО!!!УРА!Псковская обл.в числе предлаг.регионов незначится!)Собираю и отправляю рваные тельники туда.Сойдут за место паспорта и гражданства.ПАЛУНДРА!!!Господа делаем ставки!Ставки неограниченны!А так же обсуждаем ЛАТЫШСКОЕ вторжение на ПАИ!
    Сидаров-на-а-а!А ты говорила!с прив.СТРАЖ БАЛТИКИ.
  • Разговор про острова
    Разговор про острова Сегодня, в «день северных территорий» (островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи) премьер-министр Японии Ясуо Фукуда получил письмо от Владимира Путина с предложением встретиться для обсуждения вопроса спорной территории Курильских островов. Фукуда пообещал поднять этот вопрос в июле во время саммита «Большой восьмерки», который пройдёт на северном японском острове Хоккайдо. .... Директор Центра сравнительных политических исследований ИМЭПИ РАН Борис Шмелев объясняет этот шаг Путина заинтересованностью России в развитии Дальнего Востока и усилении влияния в Азиатско-тихоокеанском регионе, которое в условиях усиления соседа-Китая невозможно без финансовых средств и прорывных технологий Японии. По мнению Шмелева, отказаться от всех 4 островов Россия не в состоянии, но и передача по двум островам растянется на долгий срок. Тем временем японские националисты опасаются, что премьер может пойти на уступки и отказаться от претензий на Курильские острова. Сегодня же они организовали у посольства России в Токио митинг ультраправых: из порядка семи автобусов, оснащенных мощными динамиками, доносились призывы вернуть «северные территории», сообщает РИА «Новости». http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/02/07/544159
  • Подписан договор о сотрудничестве"LINNALEHT-Tallinn"ВЧЕРА директор полиции Райво Аэг и лейтенеант-полковник Кайтселийта Райво Лумисте подписали логовор о сотрудничестве о в области обучения а также о формировании молодежных лагерей в 2008 голу."Договор с Кайтселийтом нецелен прежде всего на улучшение внутренней безопасности.Как покажал 2007 год в определенных случаях помощь Кайтселийта просто необходима"-сообщил ле
  • лейтенант-полковник Райво Лумисте.
  • Местному гавнюку 04.02.2008 20-56
    Министр экономики и транспорта г-н Ю.Партс-это неофициальное лицо? Только вот бодливой корове, бог рогов не дал!
  • Предыдущену
    Слово "говно" и соответственно "говнюк" пишется через О. А не через "А". Так как к слову "гав-гав" отношения не имеет. Странно. Был уверен, что уж в говне патриёты разбираются. Своя стихия, все-таки.
  • Ая предпочитаю слово(фекалий)т.к.звучит романтично и празднично!Сл.мужчина-ФЕКАЛ а машина-фекалка.А вот нежнорозовые цветы-фиалки но почемуто хочется сказать фекалки.
  • >>> (18:25 08.02.2008):

    Ая предпочитаю слово(фекалий)т.к.звучит романтично и празднично!Сл.мужчина-ФЕКАЛ а машина-фекалка.А вот нежнорозовые цветы-фиалки но почемуто хочется сказать фекалки.
    По Курильскому вопросу предлагаю радикальное решение в духе нанотехнологий-напустить в Японское море презервативов когда японци поплывут у них винты запутаются они и утонут.Эх где я был во время Цусимской...
  • сидаравна
    СТРАЖУ БАЛТИКИ.с приветам сидаравна P.S:тилиграфирую:работай завалина.кругом паслы бегають.мадам,мадам,цилую ручку,мадам,вобчим бальшии люди.вот маи вяритильныи граматы, мадам.скажити как мине выйтя с етава хутару на бальшую дарогу.вижу прибалты усё-дажа взятку давали еврасами.вот сабираюсь фирму аткрыть- паслов встричать и праважать,абящають платить справна.нада быть автакридит взять,штоб их вазить-дипламатав,а Колька,прахадимиц,вже в шафёры набиваитца.чиво яны ка мне на хутар зачастили кады другая дарога ись,толи у их карты дурныя,а то праблема у их-все ищуть путь, сьбилися.
  • Для 18.38
    Во время верикой Цусимская битва мы сружири на крейсере Его Веричества "Микаса". Хейхо, Банзай!
  • Злой
    А Россия и непосредственно Псковская область,требует выдачи всех недобитых эстонских эсесовцев-карателей, которые в годы ВОВ заживо сжигали русских женщин, стариков и детей на Псковщине. Смерть фашистам!
  • Злому.Енто таперь назыв.разжигание нац.ненависти и подпадает под параграфы.Т.К.ети самые таперича там в почете!Вот так!Другое дело обнародовать документы кот.скрывались или созн.умалчивались о периоде окупации.Это серьезн.работа и хватит ли для этого интеллекта и сил.А за такой лозунг вооще нетого!
  • Предпредыдущему
    А почему бы заодно не обнародовать списки стукачей ЧК-НКВД-КГБ. Начать, так сказать, с "себя любимых".
  • ЕЩЕ советую изучить методы работы евродепутата от Германии- Сары Вагенкнехт.
  • >>> (22:02 11.02.2008):

    ЕЩЕ советую изучить методы работы евродепутата от Германии- Сары Вагенкнехт.
    Попадение в 10(21-59).реакция мгновенная -Значит учуяли чье мясо сьели!
  • Аналитик-анониму (05.02.2008 12:09)
    Типичный пример реваншистской пропаганды. Некий Аноним выдает обширную цитату очередного (ой) «потрошителя истории», где за псевдонаучным информационным мусором пытаются в очередной раз раскрутить исторические претензии к России. Автор признает, что юридически все документы о присоединении Эстонии были подписаны в соответствии с международными нормами, но для нее это все равно аннексия. А это значит право на компенсации и требование покаяния. Далее справедливо отмечается, что только мягкотелая политика руководства СССР по отношению к эстонским фашистам в 40 году позволила этим недобиткам, карателям и насильникам маршировать в наши дни. Но взглянем на эту проблему исторически. А исторически до 18 года 20 века государства Эстония никогда не существовало! А была территория подконтрольная то ливонскому ордену, то датской короне, то Швеции. Восточные территории нынешней Эстонии традиционно были данниками Пскова, а позднее Москвы. Город Тарту, ранее Дерпт, еще ранее Юрьев был основан Русским князем Ярославом (Мудрым). На протяжении столетий это были несколько городков и замки с преимущественно немецким населением и нищее сельское население на правах рабов иноземных баронов. Собственной экономики эти территории практически не имели и всегда жили за счет транзита между Россией и Европой, так как своих балтийских портов русские не имели. Петр I отвоевал эти земли у шведской короны и по Ниенштатскому миру они отошли к России. Кроме того, Швеции была еще выплачена огромная сумма компенсации. Никогда, на протяжении двух столетий, по крайней мере до «Брестского мира» никто не ставил под вопрос принадлежность этих территорий к России. А население Прибалтики получило в Российской империи права, которые им и не снились при немцах и шведах, а дворянство приобрело положение особо приближенных при Дворе. Русские таких прав в петровско-аннаиоановскикое правление не имели…. Но после позорной и грабительской «брестской капитуляции» территория Прибалтики перешла под контроль Германии. Кстати, Антанта и США эти приобретения» Германии вначале не признавали… И вот Германия на оккупированной территории России создает марионеточные правительства, которые начинают войну с Россией. Армия той же Эстонии была полностью вооружена Германией. (Кстати, историческая параллель – сначала войска НАТО оккупируют Косово, затем вопреки резолюциям ООН, изгоняют оттуда сербов, создают из террористов и бандитов правительство, а теперь готовят «независимость»…) Войну, в которой на стороне марионеточного правительства «независимой» Эстонии сражается армия Юденича, (которую на первых порах оснастили немцы, а далее вечные заклятые «друзья» России англичане) - большевики фактически проиграли. Эстонские войска оккупировали Псков, провели победный парад по его улицам…( А потом, уходя, вывезли все запасы льна и другие ресурсы. ) Самое грустное, что русская армия Юденича фактически сражалась за интересы Эстонии (и Англии). В период наибольших успехов Юденича, когда его войска подходили к Петрограду, Эстония даже настаивала на границе по линии Луга-Псков. Когда Юденича отбросили за Нарву, Эстония в обмен на разоружение Северо-западной Армии получила от большевиков по грабительскому Тартускому договору, оккупированные ею Печеры, Ивангород и огромную контрибуцию. Вот это была настоящая Аннексия! До сих пор незаконный Тартуский договор служит юридическим основанием для реваншистов Эстонии (а также Финляндии и др.). Кстати, этот договор многие годы не признавался США, которые считали незаконным как Правительство советской России, так и все его договора. Между прочим, и в злополучном Пакте Молотова-Робентропа нет ничего крамольного и предосудительного. Германия просто признала преимущественные права СССР, как наследника Российской империи, на территории, входившие ранее в состав империи. То есть Пакт по сути денонсировал Брестский договор. Таким образом, даже если бы не было юридически безупречного оформления документов о вхождении Эстонии в состав СССР, это было ВОЗВРАЩЕНИЕ ранее отторгнутых силой и незаконно аннексированных земель в состав наследника Российской империи – СССР. Итак, чтобы окончательно закрыть все территориальные претензии России следует официально денонсировать Брестский и Тартуские договора.(По Тартускому договору, кажется, процесс уже пошел, посол России в Эстонии заявил о его ничтожности)
  • Аналитик-анониму (05.02.2008 12:09)
    Посол РФ вЭстонии о Тартуском договоре[http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={2B549C71-F683-4844-BA9E-7B575ABB8B5E}]
  • edgile
    Кто ребята выдаст советских карателей и куда поместить огпромную массу добрейших "освободителей"???!В дерьме и крови! Учите ребята Историю пригодится.
  • рус
    верни всё на место, что украл, отгял и отобрал...
  • skaguerFugs
    Можем собрать для Вас контакты только Ваших потенциальных клиентов несколько десятков тысяч в течение суток Skype: prodawez389 ICQ: 6288862
Авторизуйтесь через социальную сеть для добавления комментария.

Рейтинг@Mail.ru
Идет загрузка...