Отозвать выданное Виктором Остренко согласование на застройку площади Героев-Десантников просят в Пскове

10:11, 27 мая 2008, ПАИ На фото: строящийся дом на площади Героев-Десантников Псковское областное отделение Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК) просит отозвать выданное в 2006 году председателем Государственного комитета Псковской области по культуре и туризму Виктором Остренко согласование на застройку площади Героев-Десантников в Пскове. Как сообщила ПАИ председатель псковского ВООПИиК Ирина Голубева, письмо об отмене согласования поступило на имя нынешнего председателя госкомитета по культуре Зинаиды Ивановой. В 2006 году комитет Псковской области по культуре и туризму дал согласование на проект "Комплекс жилых зданий жилого и общественного назначения в Пскове, площадь Героев-десантников". В ходе экспертного исследования выяснилось, что проектная организация ЗАО "Институт "Псковгражданпроект" допустила существенные искажения экспозиционного материала. Эти искажения ввели в заблуждение архитекторов Градостроительного совета Пскова (12 мая 2006 года) и Государственный комитет Псковской области по культуре и туризму и послужили основой для выдачи разрешения на строительство. При этом строительство ведётся в обход процедур, предусмотренных Градостроительным Кодексом РФ (ст. 40), а именно - получения разрешения на отклонение от предельных параметров. В своём письме Ирина Голубева напоминает, что проект жилого дома высотой 8-10 этажей (30,5 метров) не соответствует требованиям утверждённого градостроительного регламента по параметрам разрешённого строительства, установленного условиями проекта зон охраны памятников истории и культуры Пскова в пределах 17 метров (5 этажей) и Правилам землепользования и застройки города Пскова. Проект не согласован также главным архитектором Пскова. В ВООПиК предупреждают, что со стороны всех основных визуальных точек (от моста им. 50-летия Октября, Мирожского монастыря, церкви Климента Папы Римского, с Железной горки) объект в проектных параметрах негативно влияет на сохранность памятника федерального значения – Покровской башни, доминанты южной части исторического центра Пскова. Приоритетное значение Покровского комплекса в настоящее время сохраняется за счёт отсутствия других доминант, находящихся в зоне его визуального влияния. Возведение новой доминанты крупного масштаба является также конфликтным вмешательством в масштабы охраняемого природного ландшафта реки Великой. Несмотря на отсутствие разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства (ст. 40 Градостроительного Кодекса), строительство данного объекта активно продолжается. На данный момент здание выведено на уровень 6 этажа (более 20 метров). Кроме отзыва согласования председатель Псковского областного отделения ВООПИиК Ирина Голубева просит госкомитет по культуре и туризму Псковской области выдать письменное предписание о немедленной приостановке строительных работ, поскольку их проведение ухудшает состояние объекта культурного наследия, нарушает его целостность и сохранность – до внесения в проект строительства необходимых изменений, согласованных с Государственным комитетом Псковской области по культуре и туризму.

10:14 27.05.2008

Ответить

Юмористы!!!

10:25 27.05.2008

когда же Витюша успел - то.Молодец.

10:28 27.05.2008

>>> (10:25 27.05.2008):

не когда успел , а когда бабло вернет.Или уже вышакам передал.Те не вернут.

11:00 27.05.2008

Срочно вызвать из Москвы Савелия Ямщикова!

11:02 27.05.2008

ничего по-человечески у нас сделать не могут, придурки и завистники.

11:09 27.05.2008

архитекторы поди хуже Голубевой знают допустимую высотность зданий.

11:10 27.05.2008

Слава Богу, какие то подвижки начались.Осталось только что бы народ не остался в стороне. Совместными усилиями. может, приостановися стройка.

11:18 27.05.2008

почему ? Это должна решать не сумашедшая общественность , а спецы. К которым с трудом отношу Голубеву.

11:22 27.05.2008

да!

Вот как раз спецы и составляли градостроительный регламент и Правила застройки и землепользования Пскова. И к соблюдению этих правил, утвержденных буквально в 2003 и 2005 году, призывает Голубева. А властям, получившим бабало от Макарова, на эти правила, ими же утвержденные, наплевать. Потому как доход получен, на оячереди следующие "объекты". Теперь понятно?

11:27 27.05.2008

не очень.грубо и не убедительно.

Любопытно, что будет если согласование отзовут. Как не крути , а уже 6-7 этаж выводят. Хотя я лично за этот дом. Проект очень даже интересен. А вот памятник десантникам совсем затерялся, да и на месте он

11:28 27.05.2008

>>> (11:27 27.05.2008):

Остренко сняли за это согласование ?

11:43 27.05.2008

Ровный

Дом хороший, согласен. Что он что-то там кому-то загораживает - сомневаюсь. Что дом нарушен вопреки мнению архитекторов и слушаниям - плохо. НО у нас, нарушение закона - вполне нормальное явление и удивляться и шуметь по этому поводу бесполезно. Следовательно пусть достраивают.

11:53 27.05.2008

ну вы блин даете

пусть строят очень красивый дом,так как раз такой нужен и вид с моста на него очень хороший!!!!лучше бы дом пионеров до конца разобрали ,вот что вид портит так это он.

12:04 27.05.2008

Знаем мы эту Голубеву. Она кровососит со всех, кто более менее что-то делает. Вот спросите у отца Андрея из церкви Василия на Горке. Самое главное что ее интересует - денежные знаки.

12:21 27.05.2008

да! - Ровному

"нарушение закона - вполне нормальное явление и удивляться и шуметь по этому поводу бесполезно." Я фигею, дорогая редакция. То есть всю эту задницу вы считаете нормальным явлением?! Чего тогда вообще вы ждете и на что надеетесь? Вас устраивает это всё?

12:22 27.05.2008

да! - (27.05.2008 12:04)

>>> да! - Ровному (12:21 27.05.2008):

да! - Ровному
"нарушение закона - вполне нормальное явление и удивляться и шуметь по этому поводу бесполезно." Я фигею, дорогая редакция. То есть всю эту задницу вы считаете нормальным явлением?! Чего тогда вообще вы ждете и на что надеетесь? Вас устраивает это всё?

Слышен голос Брохмана, Макарова, Бессонова и Носова...

13:10 27.05.2008

горожанин

да голубева эта конченая взяточница

13:13 27.05.2008

ну вот и остренко колбасят. может это планомерное избавление кузнецова от его людей?

14:14 27.05.2008

Ути, как застройщик-то активизировался. Прямо скрежещет зубами. Видно, дело, и вправду, пахнет керосином. Ужели хоть раз в жизни восторжествует ЗАКОН?

14:24 27.05.2008

Мозг

Кому помешал этот дом? С моста благодаря ему открывается хороший вид, а от Мирожского монастыря его практически не видно из-за выросших деревьев у Покровской башни. Это деревья вокруг башни мешают её увидеть, а не дом. Проредите деревья у башни так, чтобы её было видно, а то ведь её можно увидеть только тогда, когда едешь с дамбы и это неправильно, ведь такое грандиозное сооружение должно быть на виду.

14:30 27.05.2008

Строящийся дом будет иметь огромный стеклянный фасад?? или я ошибаюсь??

Вот пока у нас будут считать нарушение закона нормальным явлением, мы и будем жить в дерьме!! Плохой закон поменяйте. Но выполнять законы нужно! и нужно всем выполнять! и всегда! Когда снесут этот дом, вигвам под мостом и другие незаконные постройки, и накажут по полной тех кто их разрешил, тогда мы можем считаться цивилизованным обществом.

14:40 27.05.2008

Не снесут, бьюсь об заклад. Придется тогда денежки возвращать, а они уже рассованы по карманам. Ну как оттуда достанешь?

14:56 27.05.2008

смешно.Как можно снести согласованное здание.Застройщик не виноват , что вокруг неучи и придурки.

15:03 27.05.2008

они все приезжие.им все-равно.равнодушие умноженное на безграмотность порождает безответственность.и каждое новое решение будет все более варварским.

15:13 27.05.2008

Алексей

А мне около башни гораздо больше мешают канализационные трубы с выходящей оттуда вонью.

15:18 27.05.2008

Алексею.Специально уводите в сторону ? А свое мнение имеете ? Или тоже вы из приезжих.

15:57 27.05.2008

>>> Алексей (15:13 27.05.2008):

Алексей
А мне около башни гораздо больше мешают канализационные трубы с выходящей оттуда вонью.

Я местный. Бывает гуляю. Дом нравится больше чем пустырь там был. Другое дело, если правда, что там планировалась широкая прямая дорога мимо площади Победы на Гражданскую. Так вот, если уж про то, что дом мешает башне - чушь какая. Действительно мешает вонь с труб и разрушенный Дом пионеров.

16:10 27.05.2008

Вонь Голубевой вот что раздражает. Вся ее деятельность чистой воды разводилово. Подначивает ее только одно - отступные не дали. Макаров хороший строитель. С такими вонючками ничего общего не имеет. Кстати Изосин очень хорошо знает кто такая Голубева. Огого чего он с ней натерпелся на стадии согласования проекта.

16:15 27.05.2008

А меня раздражает тупизм сторонников застройки. Долбят как дятлы - или дом или помойка. Неужели не хватает мозгов додумать, что есть масса других вариантов закрыть и помойку и хрущебы.Либо мозгов не хватает, либо сознательно дурку включают, что бы уйти от темы.

18:21 27.05.2008

"Вонь" на этом и других форумах по поводу Покровки разводят только сторонники застройщика. Других "аргументов" у них, по всей видимости, нет - вот им и приходится устраивать помойку. Потом тоже, наверно, будут говорить: "у них там, на форуме ПАИ, была помойка, а мы пришли и все облагородили"

19:44 27.05.2008

Эх, помечтать что ли... Построить бы транспортное кольцо городское (Юбилейная, Чудская, Иж. бата, Линейная, Инженерная, Вокзальная, Фабрициуса, Гражданская) Тогда весь Окольный Город можно от транспорта освободить. А тогда уж и туризм развивать. Но так только в Эстонии, похоже, делать могут (Таллин вспоминая). Но с нашими "типично Псковскими" фамилиями в градоначальстве мы вечно будем обсуждать "кто кому сколько отстегнул".

21:49 27.05.2008

cогласен с(27.05.2008 16:15)существует масштаб исторической части города который не допускает строительство выше 13-17 метров от уровня земли,а очень хочется построить высотные дома иди и строй на Завеличье или Запсковье, а еще лучше в Богданово. Почемуто все вспоминают Эфелеву башню в Париже, но там и в Европе в исторической части нет высоток, только Таллин отличился гигантоманией и мы тянемся за ним.

21:56 27.05.2008

Ирина

Деревья убирать возле башни нельзя, они ее ержат своими корнями. А если убрать, башня будет разрущаться. (И так там несколько лет назад строяк повырубал чуть ли не рощу. ) И тогда уже точно придется ее реставрировать, а денег-то на это нет

22:15 27.05.2008

Люблю Псков

Снести убожество а вместе с ним хрущобы на Гражданской и Кузнецкой, и, конечно здание ДСК - символ Псковской архитектуры. За чей счет - пусть суд определит степень ответственности лиц, подписывавших согласования, а также лиц, "вводивших в заблуждение". А на застройку площади объявить конкурс. Вот и всё. Это же элементарно.

22:28 27.05.2008

Элементарно, но никому из начальников и застройщиков не выгодно. А потому нереально

22:40 27.05.2008

>>> Люблю Псков (22:15 27.05.2008):

Люблю Псков
Снести убожество а вместе с ним хрущобы на Гражданской и Кузнецкой, и, конечно здание ДСК - символ Псковской архитектуры. За чей счет - пусть суд определит степень ответственности лиц, подписывавших согласования, а также лиц, "вводивших в заблуждение". А на застройку площади объявить конкурс. Вот и всё. Это же элементарно.

Интересно бы узнать мнение прокуратуры.

22:45 27.05.2008

Опять взятку вымогают, $уки

22:51 27.05.2008

Вы все говорите башня башня,а ее-то и нет,этой башни!

05:30 28.05.2008

строить надо до конца, всем чертям на зло, напролом!

08:39 28.05.2008

(28.05.2008 05:30)

И подписаться под этой фразой "дуболом".

11:21 28.05.2008

Все срочно на ПЛН читать статью "Зданию быть"! Не прошло, как говорицца, и двух недель, как они созрели. Вот интересно, вроде Андрей Новосельцев верующий человек, совестливый, ну и что что писать не умеет, ну хоть бы не позорился.

11:56 28.05.2008

прохожий

Интересно как получается, стоит человеку начать задавать неприятные вопросы, как он тут же оказывается заклеймен как завистник, взяточник и тп. Господа застройщики - научитесь наконец уважать чужое мнение! Хотя нет, называть вас Господами - слишком высокое звание, так - зажравшииеся буржуа, мещане во дворянстве. И что самое грустное, что даже собрав деньги на восстановление Покровской башни, заказать сами работы мы сможет только у тех-же пресловутых "Реставрационных мастерских", ибо у них лицензия на этот вид деятельность :((((

14:09 28.05.2008

Рыжая

Я против строительства высотки только потому, что это-нарушение закона. По существу согласна с Мозгом и Алексеем. Лично меня больше напрягают хрущебы на площади и здание ДСК-вот где архитектурный шедевр. Я в принципе против помоек для всеобщего обозрения, чего у нас вполне достаточно в историческом центре города. Если строительство дома на площади приостановят, пугает перспектива заиметь дубль гостиницы возле Ольгинского моста - шикарный вид, не правда ли? Прохожий, а по-вашему противники строительства корректно ведут себя в процессе обсуждения? По моему, люди, ратующие за сохранение культурного наследия, тоже демонстрируют полное отсутствие культуры общения и уважения к оппонентам. К сожалению, у большинства псковичей проблемы с этим. Эх,разруха начинается в голове, прав был булгаковский профессор...

14:17 28.05.2008

Господа, да скажите хоть кто-нибудь - откуда вы собрались смотреть на башню что этот дом вам будет её загораживать? На дельтоплане что ль, летать некамильфо, видон некрасивый?

15:09 28.05.2008

Рыжая на (28.05.2008 14:17)

Задавала аналогичный вопрос на самом популярном обсуждении данной темы. Посмотрите ответ внизу по ссылке http://informpskov.ru/forum/43195

22:47 28.05.2008

следователь

пожалуйста поподробней о взятках и откатах Голубевой И.

23:53 28.05.2008

Полный текст письма ВООПИиК Ивановой с приложением (экспертиза Б. Д. Пославского) - для тех, кто еще не понял, о чем идет речь. И вообще для всех: http://gubernia.pskovregion.org/number_390/06.php

23:56 28.05.2008

да! - следователю

>>> да! (23:53 28.05.2008):

да!
Полный текст письма ВООПИиК Ивановой с приложением (экспертиза Б. Д. Пославского) - для тех, кто еще не понял, о чем идет речь. И вообще для всех: http://gubernia.pskovregion.org/number_390/06.php

Специалисты по взяткам и откатам Хоронен, Сырцов, Дроздов, Носов, Брохман, Макаров, Ким, Васильев, Морозов могут поделиться с Вами своим ценным опытом по этой части. Голубева - не сможет. Нет опыта.

01:20 29.05.2008

Да!, спасибо за ссылку. Умиляет, чтобы понять, что 8,9,10 этажей -это не то, что разрешенные регламентом 5, экспертиза оказывается нужна. Вот ситуация, строить нельзя и ломать жалко, труд немалый. Если экспертиза утверждает, что при фотомонтаже высота 8,9,10-этажного здания занижена на 2 этажа, значит 6 этажей вид еще не испортят, я так понимаю. Там вроде как раз с 6-ым этажом работают. Пора крышевать, однако :). И дом и башню.

09:05 29.05.2008

студент

ПБД еще тот жучара

09:35 29.05.2008

Следователь для ДА!

я так понял ты неподкупный журналист из Губерниии? наверное Ширяева?

09:48 29.05.2008

Рыжая, ты умница! пора, пора крышевать: и дом, и башню. ДРУГИМ: И не надо слезы лить, что на Вече "мало" людей. Это вообщем-то ожидаемо да и неплохо. Важен факт. А теперь, думаю, подтянуться. Я не была, но слежу за всем. НЕ была только потому, что меня нет в городе сейчас. И еще: только не копаться в личностях ( откройся со своим ником-закройся - все ерунда). Сейчас надо просто спокойно потихонечку идти вперед. Читайте форум.Это единственное, что сейчас всех объединяет ( к слову, я не ПАИшница)

09:53 29.05.2008

Я бы хотел узнать сегодняшнее мнение В.Остренко.Зачем молчать если все обращаются в пустоту , а у него вся информация.

11:54 29.05.2008

Ага, так он и поделится информацией. Он в избиркоме ее теперь собирает, и уж поверьте, не для того, чтоб делиться.

11:56 29.05.2008

Витька уж нет , а его наследие разгрести не могут.

15:20 29.05.2008

сторонний наблюдатель

общение идет между теми кто купил квартиру ниже 5 этажа и между теми кто хочет купить квартиру или уже купил выше 5 этажа.

11:16 30.05.2008

Василий на Горке - это да, что-то там творится этакое... Гоняют на машинах по парку, сигналят прохожим, скоты...

15:59 30.05.2008

Да, церковь Василия на Горке уделали. Этот кемеровский батюшка по отношению к псковской старине ведет себя не лучше молдавских архитекторов.

16:12 30.05.2008

Так у вас в Пскове молдоване не только кирпичи кладут, но еще и дома проектируют. Ну вы даете

20:19 30.05.2008

Проектировщики и застройщики площади Героев-десантников врут с самого начала. Законно ничего не было согласовано. НИЧЕГО. Картинку сфальсифицировали. Битный (гл. архитектор) проект не согласовал, только рекомендовал доработать, то есть - изменить. Госкомкульт обманули. Получили штамп обманкой. Нарушили и постановление областного Собрания об охранных зонах Пскова, и городские Правила землепользования и застройки, утвержденные горДумой. Градостроительный совет решений не принимает, это - совещательный орган при главном архитекторе. Битного сменил Славинский и поставил подпись на проект задним числом. Публичные слушания 19 мая были проведены с опозданием на год и только по протесту прокуратуры. Носов еще в августе 2007 года предлагал изменить Правила вообще без решения Думы, прокуратура это опротестовала, но, пока здание не возвели почти под крышу, Глава города слушаний не назначал. Тоже говорит о многом. Кто построил Лузину ПИК 60? Макаров, "Реставрационные мастерские". Вот такие они реставраторы. И позиция Лузина понятна - тянуть до момента, когда все уже будет бессмысленно. Деньги. Деньги. Деньги. Про дольщиков тоже врать не надо. "РА" обманула людей и подписывала договоры предварительной купли-продажи вместо договоров долевого финансирования, подлежащих госрегистрации. Тем самым снимая с себя всю ответственность за последствия сделок и перекладывая их на граждан. 19 человек уже обмануты. Деньги им нужны, а люди - строительный мусор, источник денег, больше ничего. Подробности позиции прокуратуры можно прочитать здесь: http://gubernia.pskovregion.org/number_388/09.php

21:31 30.05.2008

Председатель! Успокойся! Сходи в церковь - поставь свечку, прими факт, как свершившийся! Или деьги верни дольщикам!

21:43 30.05.2008

РМ никого не обманули

Просто всякая непонять кто мешает людям работать, сует палки в колеса. Жаль конечно, что приходится тратить деньги и время на всяких "активистов" но видно по другому нельзя, приходится преодолевать и такого рода проблемы.

00:08 31.05.2008

Да, в детском парке уже тоже нет места ни детям ни взрослым. Это точно, что по детскому парку гоняют, паркуются. У нас в городе похоже нет никого кото мог бы следить за порядком.

00:28 31.05.2008

для РМ никого не обманули Как же не обманули? - читай ссылку выше...там черным по белому написано как.

01:31 31.05.2008

Егор

Да, дела. Превратят Псков в ничто. В убогую бензопиреновую серость.

13:37 31.05.2008

да по детскому парку много машинок катаются, правда на них катаются наши дети.

14:12 31.05.2008

Так это Ваши дети на иномарках по парку рассекают? Достойное воспитание. А Вы отец-героин?

17:09 31.05.2008

Героин - это из другой оперы.

23:41 31.05.2008

Форум на ПЛН под "зданью - быть", где про наращивание этажей, закончился рекламой наращивания членов. Символично, правда?

21:47 01.06.2008

да! - для РМ никого не обманули

Можно подробнее про "тратить деньги на всяких активистов"? Массовку прикупаете? Достойно, достойно.

19:17 02.06.2008

Предыдущему

Да нет, на активистов им деньги не нудно тратить, за них и так народ горой стоит! А вот все эти заморочки, проволочки, митинги - все это отнимает время и стоит денег. Это у вас только, сидящих на шее у государства на все времени вагон, все оплачено, и никаких результатов от вас не требуется. Покричали и разошлись...

19:32 02.06.2008

Для (02.06.2008 19:17)

Вот на шее-то у государства (то есть у народа) сидите как раз вы. Мы платим налоги, а вы их разворовываете.

20:01 02.06.2008

А.Мих.

Новостройка на площади настолько одиозна, что что сплотила не только реставраторов, которые всегда выступали против уничтожения Нашего Древнего Пскова, но и архитекторов-современщиков, которых тут же их коллеги - конъюнктурщики объявили завистниками. Считают, видать за счастье так вот отметиться да построиться. Да упаси Боже вляпаться в такое дерьмо, как этот дом на пл. - вовек не отмоешься - так изгадить город может себе позволить либо идиот, либо негодяй. Решили построить новую достопримечательность, оставить свой след в истории - так строй на просторе - Завеличье и Запсковье велики! Так нет же - хочется классика похлопать по плечу, да еще круче - нагадить ему на голову, чтобы всем видно было. Такие вот творцы!

22:36 02.06.2008

Какое там творцы, они у нас "созидатели", а мы у них "на шее сидим", "созидать" мешаем. Давно не было так гадливо на душе, все-таки до сих пор верилось, что далеко не все депутаты у нас такие бессовестные. Оказалось практически все.

00:43 03.06.2008

РМ никаких налогов никогда не воровали!

Они честно работают!

00:44 03.06.2008

А Мих ты не прав!

>>> РМ никаких налогов никогда не воровали! (00:43 03.06.2008):

РМ никаких налогов никогда не воровали!
Они честно работают!

01:03 03.06.2008

Рыжая на (03.06.2008 00:43)

Хотелось бы верить. Вот только когда узнала, что квартирки они продают по предварительным договорам, что-то засомневалась.

01:08 03.06.2008

Рыжая для (03.06.2008 00:44)

>>> Рыжая на (03.06.2008 00:43) (01:03 03.06.2008):

Рыжая на (03.06.2008 00:43)
Хотелось бы верить. Вот только когда узнала, что квартирки они продают по предварительным договорам, что-то засомневалась.

Можно поконкретнее, в чем не прав?Эмоционально,но по сути верно. Такому дому там не место!

01:10 03.06.2008

А че, тоже там хочешь поселиться!? В Пскове все застройщики по предварительным договорам работают. Так удобнее. Через регистрацию - это для Москвы, там у них обманутые дольщики и т.п. А тут все свои, РМ построили в Пскове уже тысячи квартир и никто не не брошен, все по чести. Но если хочешь идти по всем правилам никто не против - попроси, сделают тебе как угодно, просто по времени придется подождать.

01:21 03.06.2008

Рыжая для (03.06.2008 01:10)

Это не правда.Так работают не все. У меня знакомые в РМ попросили, им отказали. Мотив отказа-репутация фирмы. А обманутые дольщики не только в Москве. И то, что у нас пока никого не обманули не значит, что этого в принципе не может быть.

10:20 03.06.2008

Интересно, куда смотрит комитет ПО по культуре и туризму? Это они должны охранять памятники архитектуры и архитектурные композиции. В комитете хватает ума только брать взятки и якобы законно обирать предпринимателей, особенно явно с "вновь выявленными объектами культурного наследия", которые нигде не согласовывались и не утверждались. А уж от глобальной застройки совсем другие денюжки....

13:23 03.06.2008

...а госпожа от областной культуры отмахнулась от этого ...прочитайте в ПЛН. Это оказывается дело не её блюсти законность - это дело городских властей оказывается.

13:36 03.06.2008

>>> (13:23 03.06.2008):

..и чего ей боятся своей безответственности. Сегодня она тут завтра в кресле избиркома. Главное не выпячиваться и делать то что скажет хозяйничек.

17:34 03.06.2008

в ГК ПО по культуре и туризму засилье мерзавцев

Так Витюшу и сняли за мздоимство. Он попрасил 1 миллион у застройщиков на 4-х углах, а те, через московского хазяина, пожаловались Кузе. Кузя возмутился, что тот не по чине берет. А вообще, в ГК ПО по культуре и туризму сейчас работают кархоборы и мздоимцы. А прорще говоря - мерзаывцы.

22:49 03.06.2008

Виктор хватит всякую ерунду читать пошли пиво пить. Саня согласен. Господа дайте совет, где человеку среднего достатка хорошо пива попить.