Конкурс на лучший проект реконструкции площади Ленина объявили в Пскове

Общественные слушания будут?

Делайте что хотите с этой площадью, пилите бабки, но чтоб мракобеса там не было!

Лиса Кулькова и кот Боржопио. "Воспоминания о распиле".

Не дадим вандалам крушить памятники! Неужели есть еще твари и ничтожества, настолько не помнящие своей истории, что будут делать себе пиар на таком подлом деле?! Давайте, вытравляйте память о великой державе, уничтожайте памятники и символы, но помните, что потом вам, мрази, придется за все ответить.

"Твари и ничтожества" крушили памятники и православные святыни в годы Советской власти, а на их месте воздвигали памятники СЕБЕ, любимым. Так что, кто тут "мрази" - и слепому видать. Вот и настал час возмездия. Беситесь, поцриёты с Гоголя 6.

Надо сносить здание Псковского педагогического университета, чтобы , как зочеи Турчак, создать ребуемые условия для проведения общественных мероприятий, отдыха горожан и гостей города, упорядочение транспортных и пешеходных потоков. Иначе , на нескольких десятков метрах , все эти вопросы не регить.

Лучше пусть снечут рынок у педуниверситета. На его месте создадут площадь и прочие места...тогда озвученная цель реализуема... Все иные разговоры о т.н. реконструкции - попытка прикрыть нарождающийся Турчаком в РФ фашизм.

Турчак и фашизм. Не вижу ничего общего. Ты о чём?

Турчак специально слинял на это время из Пскова, пытается прикрыть инициированную фашистсткую акцию своим и.о. Теперь Турчак будет не причем, Жаворонков, также, а псковичи - станут отвечать за их быдловскую инициативу. Гнать из Пскова этих разрушителей давно пора. Они только бюджетное быбло рубят на дорогах региона, превращаясь в новых миллионеров.

Пскову необходимы перемены, движение, нельзя жить одним прошлым. Город занафталинился. Главное, с умом сделать, Успехов!

Фашизм был в России с 1917 г. Сталин и Ленин ничем не лучше Гитлера. СНЕСТИ ПОЗОРНОГО ИДОЛА!!!

Я родился и прожил большую часть жизни при власти КПСС,однако от агитации и пропаганды преступного большевицкого режима умом не тронулся.В нашем городе не место памятникам Ленину,Кирову,улицам Калинина,Я.Райниса и пр. Необходимо активизировать работу по расставанию с преступным прошлым несмотря на финансовые затраты.

Ради интереса на днях поднял летние дискуссии о памятнике Ленину с сайтов. Попытался проанализировать и систематизировать. Забавно получилось. У сторонников сноса различные, пусть иногда эмоциональные, но аргументированные выкладки, а у "защитников", либо эмоциональный визг "не трогать и все". Либо передергивание самого факиа обсуждения. Как и здесь: "Турчак - фашист". Только за то, что объявил конкурс по благоустройству? При этом не раз говорил, что идолище поганое на площади он трогать не будет.

Чем лучше Гитлера ваш Ельцин?

Такой же наш, как и ваш... Голосовали за него любители светлого коммунизма.

Когда турчаковские нукеры говорят о том, что Пскову необходимы перемены - то это сродни дороги в АД, которая вымощена благими намерениями.

О Зольхен ВэЙ!

В г. Глупове появился очередной безголовый губернатор - Турчак его фамилия.

Если он уберёт истукана, я тебе за такие слова морду начищу!

Может стоит принять во внимание кризис, и вообще ничего не трогать, оставить как есть. А если деньги куда надо спустить, так лучше пустырь какой в зону отдыха переделают.

2 spo88 | 01.10.2009 14:26 | Начисти себе. С разбегу. О памятник любимому Ильичу.

Скинуть лысого сифилитика с моста в реку. Коммуняк отправить к чукчам.

Только в борьбе можно счастье найти.. Турчак шагает впереди.

Как что то надо сделать, так скобари сразу деньги начинают считать. Скряги поголовные. Вы поехали бы в города Поволжья посмотрели бы какая там чистота, а потом бы рыли на всех. То Михайлов х....ый, то Кузнецов х....ый, теперь и Турчак х...вый, несмотря на то, что он что то для города делает. Понаехали из деревень и выеживаетесь. перли бы обратно в свои деревни, там поля уже заросли - обрабатывать некому.

Так все просто и понятно! Все на площади снести, Педуниверситет, Рынок, и прочие ненужныне здания, и построить огромный очередной супермаркет типа ПИК60. Вот это будет функционально и культурно, в унисон "современным тенденциям".

Памятник разумнее перенести, а не снести, в том числе и тот уродливый который стоит перед входом в Администрацию области. А самого "героя" предать земле - это будет по-человечески.

Лучше сжечь, а прах развеять над планетой

Зачем ехать в города Поволжья и смотреть на их чистоту? Там памятники Ленину не сносят и лузинские лозунги бездельники градоначальники не рожают. Там гасфальт и подъезды подметают. Посмотрите на соседа - В. Новгород. Там даже на здании областной администрации висит громадный орден Ленина. Ни кто его не стесняется. Нет у них еще предателей даже среди заезжих.

вото у насвсегда так сначала дорогу починят и сети сделают, а потом конкурс на переделку объявляют - супер!!!

Не нужно уподобляться коммунистам и все рушить. С площади памятник убрать нужно, но не переплавлять, а найти место для музея под открытым небом, где поставить эти символы коммунистического режима. И кто хочет придет и посмотрит. Кто-то цветы положит, кто-то плюнет.

Хорошее место рядом с домиком "Искры"!

Памятник Ленину не на месте стоит! В Пскове нет нормальной площади ! 01.10.2009 13:39 | # "Твари и ничтожества" крушили памятники и православные святыни в годы Советской власти, а на их месте воздвигали памятники СЕБЕ, любимым. ------------------- Согласна. Памятник Ленину не на месте стоит! В Пскове даже нет нормальной площади !

Ленину приделать писюн и выпустить от туда струю воды. Получится фонтан. И коммунистам хорошо - ленин на месте, и для других ничего - фонтан на главной площади города.

Давайте поставим вместо Ленина большой *бальный станок на постамент, символизирующий современную власть.Может некоторым придуркам тогда легче будет.Они найдут ему применение.Между прочим памятник много места не занимает на площади,видно кому-то место понадобилось в центре вот и воют, младодебилоиды.

А какой станок символизирует прошлую власть? Стародебилойды.

то есть, сначала надо на площади дорогущий питерский асфальт положить, а потом думать, как ее благоустроить???

Последнему про фонтан из писюна +100

А давайте на площади Макдональдс построим...

лысого убрать!

Я честно не понимаю - неужели кого-то серьезно так раздражает памятник? Рядом клумбы с цветочками, газоны. Ну стоит и стоит. Спотыкаетесь что ли? Вам же кланяться ему не заставляют. Или это психическое? Может лечится?

И волосатых тоже!Построить на площади большой публичный дом для туристов.С младодебилами.

Кстати, асфальт на полщади Ленина Турчак положил хренового качества , он уже в трещинах и ямках, а бабло за него отвалил преогромное.. Теперь хотят с площадит памятник убрать. На его месте откроют очередной рынок или улицу розовых фрнарей, как было раньше., а потом сдадут в аренду бандюкам. Все продумано этой криминальной властью с выгодой для своего кармана.

Памятники ставят, чтобы увековечить какое либо знаменательное событие. Чтобы у людей осталась память о страшных событиях ставят мемориалы. А то, что стоит на площади не понятно к чему отнести, поэтому это надо убрать. Всё логично и лечить ничего не надо. Можно провести аналогию с занозой, когда организм человека образует вокруг чужеродного тела гной, чтобы прорвавшийся нарыв устранил заразу.

О как снова пид*рги дерьмоедовского режима беснуются-)))) Ну никак им памятник покоя не дает.... Снести, снести, снести... Вы строить научитесь, а не сносить! Хрен бы с ним , с памятником- убрать к Искре и все. Так им снести надо, дебилоиды. Им все равно что, лишь бы снести. Вон, взяли бы и снесли руины от непостроенного Дворца пионеров и Интуриста. Вот уже действительно что засирает весь вид так эти перестроечные шедевры зодчества. А памятник просто перенести и все.На его месте поставить фонтан! А всех дебилоидов-разрушителей отправить строить новый БАМ или осваивать новые месторождения полезных ископаемых.

Перенести памятник к музею "Искра" ...правильнее будет

Этот памятник необходимо перенести не потому что это символ прошлой эпохи, а потому что для истории Пскова эта личность сделала много плохого. А.М.Горький в своих письмах об этом ясно написал. Еще не следует подменять исторический путь развития Пскова такой личностью как Ленин.

Коммунисты скоты. Моего прадеда причислили к кулакам и раскулачили только из-за того, что у него была лошадь. Снести их статуероса к чертовой матери!!!

о чем разговор? Никто еще ни одного проекта не видел, а уже вселенский вой. Вчитайтесь в статью - там разговор о подаче проектов, а не о сносе Ленина.

Ты всех коммунистов-то не ругай. Они тоже разные бывают. У меня тоже дед был раскулачен и выслан с семьей в Сибирь. Но я всех коммунистов никогда лаять не стану. Хотя бы только потому, что именно один из них (Звали его Яковлев Степан-по рассказам деда)помог моему деду с семьей выжить в Сибири, а потом и перебраться домой на Псковщину. Ленина перенести к Искре, согласен, но сносить- значит уподоблятся тем же оголтелым уродам, которые взрывали церкви.

Вот-вот. Никто никогда (и Турчак в первую очередь) не говорил о сносе памятника!!! Никогда! Речь может идти о переносе. Но и это не главное в процессе реконструкции. Давайте дождёмся конкурса проектов. Чего ругаться-то, когда ругаться не из-за чего?

Коммунист - носитель коммунистической идеологии. Представители этой идеологии массово раскулачивали, расстреливали миллион людей. Если человек вступал в ряды коммунистической партии, тем самым он соглашался с идеологией, проводимой этой партией, значит он соглашался с бесчинствами, творимыми по указу партийных лидеров. Он мог сложить парт билет и выйти из партии, если был не согласен с её политикой. Раз этого не сделал значит поддерживал её, значит и на нём есть ответственность за миллионы загубленых жизней. Значит все коммунисты козлы.

Перенести Ленина на угол улицы Кузнецкой и Плехановского. Как раз будет между сквером Павших борцов и Домиком "Искры". Самое место ему там.

Чудик, да будет тебе известно, что коммунистическая идеология построена на Библии. Что в ней плохого? Просто пришли очередные богоборцы, воглаве с Турчаком. Вот и все..

А что в библии хорошего??? Мне больше по душе учение Будды

Да, турчак хуже эстонских фандалов. Протвно, но факт. Это следствие того, что. у такого мастера спорта извилин вовобще нет, в отличие от банкира.....

К тому времени как вашего деда раскулачили Ленин уже помер. P.S:А комидеология действительно имеет библейские корни,так же как и сама Библия -книга иудейская.Но младодебилы этого не знают.

То, что он к тому времени уже помер, не снимает с него ответственности за то, какие подонки пришли к власти по его идеям. Кстати раскулачивать начинал ещё ленин (с маленькой буквы так как не уважаю).

За Макдональдс +100!!!!!

Ещё 4 коммента и эта новость войдет в тройку лидеров

Абстрактная аналогия. "Стоит мужская очередь в апетку за презервативами. Из 1000 человек- 10 геев. В очереди большинство натуралы, но если стоят вместе с гомиками, значит признают, что гомики это нормальное явление, то есть поддерживают право гомиков на существование. По логике, в знак протеста, нормальные мужики должны были бы выйти из такой очереди или выкинуть вон гомиков, но они стоят. Вывод: вся очередь состоит из педерастов. " Я это тебе говорю к тому, что глупо считать всех коммунистов "козлами". Были и среди них весьма достойные люди.Ты можешь с таким же успехом считать всех немцев фашистами. А кто отвечает за то, что такие подонки как Ельцин и прочая нечисть пришли к власти в России??? Тоже коммунисты??? Не слишком ли много обвинений? Кто в течение 20 лет проводил "реформы" , которые привели к массовому обнищанию народа, уничтожению промышленности и сельского хозяйства, и развалу экономики в целом??? Тоже коммунисты??? Или те выродки, которые рядились в их шкуру, а в нужный момент быстро перекрасились в дерьмократов???

Предлагаю снести торговую конюшню на Рижском (условное наименование Магеллан), а торгашей перебазировать в строящиеся офисные помещения на Рижком 42. Уж больно мозолит туристам глаза этот сарайчик!

Что ж так народ от злости карежит? Какое-то бабье сварливое.

Опять пара маньяков-недоумков с навязчивой идеей "разрушить и снести" будоражит весь честной народ. Скукотища!

Дааааа......:) Специально долго не вступал в дискуссию. А то в прошлый раз некоторые верещали, что я мол, один в городе и ратую за перенос Ленина. Дай-ка, думаю, погляжу, что другие люди скажут. Теперь, думаю, даже самые злобные Сявки - и те вынуждены будут признать, что настроения у народа вполне конкретные. Большинство тех, кто ВНЯТНО выражает свое мнение - за перенос памятника. А у противников (как метко подмечено выше) - какие-то невнятные междометия, с обилием пены у рта и восклицательных знаков. Что показательно. Еще в самом начале этих прений (где-то месяца 2 назад) я предсказывал, что события будут развиваться как раз по этому сценарию: чем больше людей будет вовлекаться в орбиту этого спора, тем труднее будет коммунякам. Коммуняк, как ни крути, единицы, и за ними нет ничего, а главное - за ними нет НАРОДА, чью поддержку они так бездарно проср.али. Так что теперь комми способны лишь заливисто лаять, но не более. А дело тем временем движется в нужном направлении. Народ понемногу осознает, что способен повлиять на ход событий, и отчасти в пику коммунистам, которые 70 лет все решали за народ. Не думаю, что народ эту возможность упустит.

А мы опять против президентов и их программ прёмся? Надо встретить псковских москалей и сказать как хорошо нам здесь живётся после присоединения к москве. Не надо нам ничего. Заберите своих идолов и не мешайте жить... Нет не дадут пожить спокойно придумают новый налог на скромность и оберут всех до нитки. Президентский фонд на наши деньги - смешно до слез. Как кормила страна всю жизнь москву так и продолжается по сей день....

http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=54683 Россияне продолжают беднеть и меньше покупать

Для защитников "Не поступимся памятниками сифилитику": Что выдающего дедушка Бланк насовершал,с любой точки зрения, хоть большевистко-коммунистической? До июля 1917 года о нем вообще мало кто знал. Никаких титанических трудов и деяний за Бланком отродясь не бывало (Глыбище можно было читать исключительно под страхом расстрела, ибо даже на фоне Троцкого -- это убогое косноязычие. А наука там тем более не ночевала). После странного выстрела Каплан (злобные антисемиты вообще утверждают, что бабушка и с в двух метров ни в кого попасть бы не сумела) Бланк вообще жизнь овоща вел. А вот сделать из сифилитика дымовую завесу и прикрываться его якобы учением (которого, как такового просто нет, т.е. Ильичу можно приписать всё что угодно) - это для внутривидовой грызни азиатов: еврейский клан обвиняет грузинский в троцкизме,армянский -- еврейский в левом (или правом) уклонизме, грузины -- армян в пособничестве кулаков. А на деле все как у обычных сектантов -- думают не то что говорят, делают не то, что думают. ... Для защитников " Не поступимся убогим прошлым": Эта "программа" транслируется НИЗАМ России – всяким «пенсионерам» и «бюджетникам», то есть «быдлу» и «электорату». Формально - "память о великом прошлом". "Великая Победа" понимается ИМИ в том смысле, что "деды воевали" за "единство страны". Кроме того, "победа" связана с "многонациональностью" - потому что ведь победили не русские (что вы!), а «весь советский народ», причём русские умели только умирать миллионами, а вот все славные дела совершили какие-то другие, более умные и смелые лица других национальностей. «Многонациональность» как система угождения неруси, в свою очередь, оправдывается нуждами «единства» - если мы не будем содержать этнократии и давить русских, этнократии обидятся и уйдут от нас, а гнусные русские, эти вечные разрушители, развалят страну, «и Россия сожмётся до Садового Кольца» (страшная угроза, действующая на русских дурачков гипнотически, как взгляд удава). Ну и так далее – все три пакости перевиты друг с другом, как проволока. Символически это можно было бы изобразить как трёхцветный флажок-бесик, воткнутый в букетик кровей, повязанный наискось георгиевской ленточкой. «Все символы вместе». Теперь специально о «Великой Победе». Сейчас происходит очень любопытный процесс. А именно – вполне сознательное ОБГОВНЕНИЕ «Великой Победы» на фоне столь же сознательной ИСТЕРИЗАЦИИ этой же самой «Великой Победы», взвинчивания дискурса до ультразвукового визга. То есть – одновременно снимаются похабные «девятые роты» и алые паруса на танках за полста единичек, ну и «преступления советской власти» тоже всячески муссируются-массируются. И одновременно – всё громче орут «наши деды воевали, наши деды воевали, победили тогда – победим и сейчас», бесноватый «антифашизм» и георгиевские ленточки километрами. Это может показаться «шизофренией какой-то. На самом деле никакой шизофрении нет. Людям внушается – не прямо, а на подкорочку - очень простая мысль: ваши дедушки воевали ЗА ГОВНО («за кровавого Сталина, убийцу и людоеда»), и теперь вы должны ЛЮБИТЬ ГОВНО (нынешнее россиянское начальство), а иначе вы предадите дедушек, «а вы же их любите, правда же?» То есть нужно ИЛИ любить говно, ИЛИ отречься от предков, что тоже говно. «Вы все в говне по-любому, выбирайте сорт». Отсюда же растёт и «Власов». Нет, даже не натуральный Власов, а истеричная и карикатурная «власовщина», списываемая и срисовываемая прямо с советских агиток. На это прошу обратить особое внимание: всё шебуршение идёт не вокруг обеления исторического персонажа (который, как всякий сколько-нибудь заметный исторический персонаж, «сложен и неоднозначен» и всё такое), а именно вокруг карикатуры, «персонажа Кукрыниксов», «иуды». Людям как бы говорят: не хотите жевать свою «Победу» - получаете «власова-иуду» на пьедестале и Подрабинека, который будет в вас плевать, ссать и пердеть в лицо. Не хотите Подрабинека и «иуду» - жуйте ПОБЕДУ В НАШЕЙ ВЕРСИИ. Только движение "Наши" эффективно защитит память ваших дедушек от Власова и Подрабинека. Более того - только у них и есть на это право. ... Для прочих защитников: Разумеется, если так ставить вопрос, то многие русские скажут – да чёрт с ними, с дедушками, если их может защитить только такая сволота. Но и такой выбор наши дорогие власти устраивает. Отлично, значит, вы фашисты и хотите Гитлера, вот так и запишем – русские хотят Гитлера. Значит, их можно и нужно давить и дальше, при полном одобрении международной общественности.

Для Winston | 01.10.2009 22:47 | # Не имеющий глаз, пиндос это видит "а главное - за ними нет НАРОДА," и это очень радует

Почему в списке чиновники, а не общественность? Такиех "коренных псковичей", как Елянюшкин и Гаврюшкин..в этом списке вообще не должно быть. .На Новгородском вече наймиты,т.е. люди, работавшие т.н. чиновниками или управляющими у хозяев, к обсуждению общегородских вопросов категорически не допускались. Надо начать с общественного голосования по кандидадм в список комиссии. Не допустить его формирование без участия общественности города.

Только убогий умом, может аносировать отношение к нашей истории словами: : Для защитников " Не поступимся убогим прошлым": Если твое прошлое было было убогим, то что оно у тебя сейчас? Мне оно безразлично. Но уверен, что для большинства россиян оно было иным. Мы понимаем, что дебилы тоже могут быть на форуме, так будь...

Депутаты не войлут в список этой комиссии. Они же не самоубийцы, если хотят переизбратьься.

Сколько с этими памятниками проблем. Одним те не нравятся, другим эти. Через ..сят лет еще ситуация поменяется. Логично запретить устанавливать любые памятники.

Цитат"Если твое прошлое было было убогим, то что оно у тебя сейчас? Мне оно безразлично." /оскорбления опущены/ ................ Ну, разумеется: моя хата с краю - ничего не знаю. Однако чистеньким тебе не остаться. Помни, что выбор придется делать по-любому, ибо власть ставит вопрос ребром: «Вы все в говне по-любому, выбирайте сорт».

На ско-ко я знаю есть всего 2 цивилизованные страны в мире которые осудили свою историю: Германия -Гитлера и Советский Союз - Сталина.... При чем Сталина осуждали те кто ему гопака танцевал... Отсюда вывод это наша история и не зачем ее перекраивать.....

@Не имеющий глаз, пиндос это видит "а главное - за ними нет НАРОДА," и это очень радует@ ++++ Вы слишком строги к себе.

А где объявленные условия конкурса? Официальные - где можно прочитать? А то формулировочка уж больно скользкая.... На какаие деньги господа расчитывают? Они то знают сколько у них для этого припасено. А то на цветочках только и разоримся... Выиграет тот - кто все засадит травой и накроет поляну.

@Отсюда вывод это наша история и не зачем ее перекраивать.....@ ++++ Перекроить предлагаете как раз Вы. Сделать вид, будто не было миллионов замученных в лагерях невинных жертв. "Пускай себе стоит дедушка-Ленин, он был хороший, это другие все были плохие." И действительно, забудем все, нам не жалко, еще миллионов нарожаем. Как правильно сказал кто-то на этой ветке, в память о черных годах истории ставят мемориалы. И посвящают их памяти невинных жертв. А Ленин на площади - это не мемориал, это хвалебный памятник кровавому тирану. Который каждым днем своего стояния утверждает, что мы своей кровавой историей дюже гордимся, а Ленина считаем примером для подражания. О детях подумайте, кем они вырастут, глядя на эти двойные стандарты.

Памятник ленину - символ репрессий и террора против собственного народа. Нет ни одного памятника в псковской области тысячам убитых и растерзанных маньяками коммунистами. Идол на площади и существование кпрф говорит, о том, что все им сошло с рук.

А что сейчас двойных стандартов стало меньше??? Что сказать ребенку, когда он спросит за что погиб его отец в Чечне, Осетии,Ингушетии,Дагестане??? Почему палач Ельцин и палач Путин развязали кровавую и бессмысленную бойню???За какую такую "нефтяную целостность" погибли сотни тысяч граждан России? Что сказать ребенку когда он будет постарше и впервые столкнется с ситуацией, когда закон в отношении властьимущих недействует??? Сказать, что нет у нас двойных стандартов???? Когда флаг предателя Власова (можете сколь угодно рассказывать байки про Петра 1- тоже кстати палача русского народа, памятники которому почему-то никто не переносит)у нас государственный? У нас само государство построено на политике двойных стандартов. Вот демократам и стоит подумать кем вырастут дети, глядя на такую страну, в которой кучка жирует, а большинство населения прозябает в бесправии и нищете!

Надо ставить памятник нынешним ценностям. Деньгам.

"Доллар,доллар,доллар, доллар- грязная зеленая бумажка..."

Для Winston | 02.10.2009 10:45 | # Когда пиндосу ответить нечего он Всегда говорит "Сам дурак"

Для Winston-у | 02.10.2009 11:38 | # Не переживайте, сейчас " подрастает" правильное поколение "взрощенное" на дерьмократии И это поколение, легко "переступит" ,через поколение 90-2000 и поверьте не "подавится"

Много ли памятников Петру I вам известно? Но зато в любом городе на главных площадях стоят и стоят с протянутой рукой тысячи ильичей. Про какое равенство перед законом в коммунистические времена можно говорить? Простой рабочий НИКОГДА в правах не был равен секретарю обкома, и об этом все знали.

Опять споры про коммунистов... Сколько можно уже? Главное, чтобы в проектах была преобразована площадь в лучшую сторону, стала красивее и, надеюсь, оригинальнее. Независимо от памятника.

Мне известно немало памятников палачу Петру-1)))))Рига, Кронштадт,Петрозаводск,Таганрог, Астрахань,Сочи,Воронеж,Архангельск,Кизляр,Махачкала,Владивосток,Вологодская область(село Бобровское и у Белозерского канала),Балтийск,Калиниград,Черняховск,Выборг,Приозерск,Шлиссельбург,Новая Ладога,Сухая Нива,Липецк,Новгород,Азов,Ростов-на -Дону,Петровск,Екатеринбург,Невьянск,Вышний Волочек,Тула,с.Веськово,наконец- Москва,Питер. И это города где крупные памятники, а сколько мелких??????? Теперь о равенстве перед законом: Раньше даже простой рабочий мог запросто пожаловаться на своего работодателя в профком, в обком и меры реально принимались, вплоть до снятия с работы. Сегодня результатом подобного обращения станет незамедлительное увольнение рабочего. Или будете спорить??? Могу вам привести пример, 1983 — «дело Медунова». Первый секретарь Краснодарскогкрайкома КПСС Сергей Медунов был снят с работы за многочисленные факты коррупции. В ходе расследования более 5 тысяч чиновников уволены и исключены из КПСС, 1500 человек преданы суду. У нас детки чиновники могут безнаказанно брать взятки, сбивать на смерть на машинах простых смертных , насиловать и творить полный беспредел находясь во власти. Если надо могу привести примеры-))))) Есть одна большая разница в 2 режимах: если раньше народ жил одинаково-средне-бедно, то теперь 10% жирует, 20 живут более менее,а 70 в нищете, обслуживают интересы остальных 30. Это ни есть хорошо.

@Когда пиндосу ответить нечего он Всегда говорит "Сам дурак"@ +++ Что Вы с блеском и демонстрируете. Вам ли не знать повадок пиндосов...-)

Пусть нынешняя власть сначала научится отвечать за свои дела,а потом кивает на других. На других кивать и от себя отводить глаза-это вещи старые и всем давно известные.Китайцы своего Мао почему-то не убирают и нормально развиваются,а наши дерьмократы уже себе зад рвут и никак не могут ничего начать пока Ленина не уберут.Правда воровать научились,но может быть они это и раньше умели?Так что даже это не их заслуга.

Нынешний губернатор ПО Турчак уже нарушает закон. Где условия конкурса напечатаны? Кто и какие деньги на этот конкурсный проект дает? Частные деньги папы Турчака пусть заткнет в одно место себе, городу они не интересны. Кто формировал появившуюся как черт из-под лавки т.н. конкурсную комиссию...

Где и кто из наших государственных лидероов сказал, что памятник Ленину - символ репрессий и террора против собственного народа. Нет таких, вот и нечего здесь некоему ч. извращаться., особенно Турчаку... Хватит, доизвращались. Так и страну полностью угробят или изгадят за 20 лет антинародного режима..

@А что сейчас двойных стандартов стало меньше??? Что сказать ребенку, когда он спросит за что погиб его отец в Чечне...@ +++ Ребенку следует всегда говорить правду. Это раз. Двойных стандартов и сейчас хватает. А что же Вы хотели от государства, где ложь стала нормой жизни? Разве не коммунисты сделали ЛОЖЬ официальной идеологией, 70 лет промывая народу мозги пропагандой "светлого завтра", когда тюрьмы и бараки трещали по швам от политзаключенных? Разве не они приучили весь народ говорить одно, думать другое, верить в третье, и врать, врать, врать?! Да все их мнимое господство держалось только на этой бесконечной лжи, да еще на КГБ, конечно. И олицетворяет всю эту грязную ложь не кто иной, как Ваш Ленин на центральной площади. Вы и сейчас продолжаете врать, пытаясь обелить его, доказать что ничего мол не было, и во всем виноваты "демократы". Которых во времена "Культа личности" еще и в проекте-то не было. Так что не надо про Ельцина тут заливать. Пускай Ельцин дерьмо, но хотя бы памятников себе не понаставил. В отличие от фаршированного.

Winston! БРАВО!

Где мною сказано что во всем виноваты демократы???? Речь шла только о последних 20 годах. Вот за них то отвечают только демократы. Развал страны, социальная, моральная и экономическая деградация государства- вот их прямая заслуга! Если по справедливости, то ЕБН надо поставить памятник, где он бухой со спущенными штанами стоит на корачках положив башку на рельсы! Ленина "обелить" я лично не пытался, каждому свое.Мразь та еще был. Убирать так убирать. Но если восстанавливать справедливость в одном, то надо быть справедливым и в другом: всех авторов приватизации на зону пожизненно! Тех кто сдох(ЕБН)-сжечь и пепел развеять над болотами.Олигархов и прочую мразь, обворовывавшую народ 20 лет к стенке! Я тоже за справедливость. А врать народ научила именно нынешняя власть. Никогда столько не врали как сейчас. (Пример самый простой:-любые выборы!)Согласен, что при коммунистах утопия была возведена в ранг идеологии, но блин, как эта идеология работала..... А сейчас не идеологии - ничего- одно наглое, циничное вранье Пупиных-Медведевых!

1) До памятника Ельцину, надеюсь, еще далеко. 2) Я тоже за справедливость. Но азиатчиной-то зачем заниматься. "Сжечь, пепел развеять над болотами"... Даже с усатым грузином так не поступили, хотя крови на нем - вовек не отмыться. 3) @А врать народ научила именно нынешняя власть. Никогда столько не врали как сейчас. (Пример самый простой:-любые выборы!)@ +++ Ошибаетесь. Пример - любые выборы в СССР. Вы вообще помните, что они были? А они были! Притом регулярно! Вот это была эпопея! Весь народ голосовал, и не знал за кого. Так что демократы - дети. 4) @А сейчас не идеологии - ничего- одно наглое, циничное вранье Пупиных-Медведевых!@ +++ То есть, я так понимаю, претензия к демократам состоит в том, что они врут некачественно? Не возвели вранье в ранг высокого искусства, как коммунисты? Не сделали из него идеологию? Ну погодите, 20 лет - не срок:)

Вопрос для Winston | 02.10.2009 15:47 | # А что даст городу Пскову и его жителям снос памятника? Только плизз если можешь без демогогии и "избавления" по делу конкретно

1.Ну, усатого грузина мало было бы сжечь.....То падаль как и ВИЛ- редкая! 2.На счет выборов в СССР это вы зря. Как раз все занли кого выбирают(да и выбора как такового не было)"кого надо, того и выбирали"... Сейчас выбирать реально не из кого. Те, у кого достаточно денег на выборы-редкая сволочь в основной массе своей(правильно пел Шнур: "Выборы, выборы- кандидаты-пид*ры!" Ни один кандидат в Псковской области не может сказать что он выполнил свою программу "предвыборных обещаний". Порядочные люди туда практически не попадают. Если такое и случается, то против большинства подонков они просто бессильны.Все кандидаты-денежные мешки четко знают зачем идут во власть, чтобы жрать всласть и попу мандатом прикрыть! (Пример: Букин- вот только не выгорело у него с мандатом, теперь в СИЗО)А народу как всегда по ушам катается. Благо сказок про светлое будущее много было рассказано. Привыкли как-то верить. Вы лукавите, говоря, что именно коммунисты возвели вранье в ранг высокого искусства. У них в основу идеологии было заложена давняя утопическая мечта народа о неком светлом будущем всеобщего процветания и благоденствия. Другое дело, что это мечта и что "методы ее достижения" были самые что ни на есть гнусные, в том числе и ложь. Сегодня же, нет вообще никакой идеологии и национальной идеи, кроме "человек человеку волк", и "богатый бедного не разумеет". Зато есть наглое и циничное вранье про "достижения демократов". Все люди сегодня как никогда ясно видят, что обоср*лись демократы по полное немогу. Кстати, если вы уж такой поборник демократии, приведите пожалуйста пример демократической формы успешного правления в России???? Я вот что-то не нахожу-))))))

ПАИ удаляет темы! Что за беспредел?! ЦЕНЗУРА!!! Верните тему про маленького гитлера!!!

Предыдущему цензура была при коммунистах, а у нас демократия и свобода слова!

Кто б о падали говорил ....

ГК по культуре ПО, лбразец некомпетентности. То они к охраняемым памятникам относят такие объекты, как сортиры, построенные в сероедине 50-х годов прошлого века и берут плату за выдачи охранного обязательства их хозяевам. То ни слово не говорят о действительно имеющихся памятниках и их защите. Пустое место, а не работники, но бабло в виде наших налоговых отчислений получают.....

@А что даст городу Пскову и его жителям снос памятника? Только плизз если можешь без демогогии и "избавления" по делу конкретно@ *** 1) Освободится место для памятника достойному человеку, сделавшему что-то во благо Псковской земли. Какому - решать псковичам. 2) Будет восстановлена историческая справедливость. Это - момент педагогический, в назидание потомкам : за невинно пролитую кровь рано или поздно придется ответить. В данном случае - позором. 3) Перенос памятника позволит масштабно реконструировать центральную площадь, а не просто поменять клумбы местами.Все проекты, предусматривающие сохранение Ленина - половинчатые, ибо в них так или иначе танцы вокруг столба (в данном случае Ленина). А много там не натанцуешь. 4) Жители города получат наконец центральную площадь, достойную самобытного Пскова, вписывающуюся в его архитектурный облик. Оригинальную и непохожую на другие города. Которой смогут по праву гордиться.

Китай празднует 60-ую годовщину создания коммунистического государства. Достижения Китая впечатляют: с момента основания коммунистического государства в 1949 году эта страна прошла колоссальный путь – от растерзанной войной нищей страны до одного из экономически и политически мощнейших государств мира.

А памятник отдать в Шушенское!!!!!!!!!!!

А Винстона поставить его в Шушенском охранять, чтобы враги обратно не притащили!!!

Спасибо за ответ 1. "Освободится место для памятника достойному человеку, сделавшему что-то во благо Псковской земли. Какому - решать псковичам." вопрос что мешало Псковичам раньше поставить памятник хорошему человеку? ( Или Уже поднят вопрос ,что есть кандидат, но нет места) Ждали место? или .....? Ерунда 2. « Будет восстановлена историческая справедливость. Это - момент педагогический, в назидание потомкам : за невинно пролитую кровь рано или поздно придется ответить. В данном случае - позором.» Памятники на Руси сносили не раз , «назидание потомкам»?- для них это памятник и история которую трактуют историки каждый, по разному (на досуге поинтересуйся у школьников старших классов про коммунизм и подобное как они это трактуют, узнаешь много интересного) 3. «Перенос памятника позволит масштабно реконструировать центральную площадь, а не просто поменять клумбы местами.Все проекты, предусматривающие сохранение Ленина - половинчатые, ибо в них так или иначе танцы вокруг столба (в данном случае Ленина). А много там не натанцуешь. Это сильный аргумент! Только вот вопрос? А что ты хочешь «натанцевать»? Клумбы ромбиком? Фонтан кривой как в Летнем? В Асфальт? Ярмарку? Или твое ленинское предложение «Весь ……..разрушим……» А что тебе не нравиться в нашей площади? Приведи пример города (нашего или заграничного) с той площадью которая самая лучшая (лучше с фото) 4. « Жители города получат наконец центральную площадь, достойную самобытного Пскова, вписывающуюся в его архитектурный облик. Оригинальную и непохожую на другие города. Которой смогут по праву гордиться» Ты сам то в это веришь? Скажи что за 20 лет сделали в других городах то, чем «Которой смогут по праву гордиться» приведи пример ? Спасибо

Во-превых, я незнакомым людям не "ты"каю, меня не так воспитали. И Вам не советую. Анонимность в интернете еще не означает вседозволенности. Теперь по Вашим вопросам. 1)@вопрос что мешало Псковичам раньше поставить памятник хорошему человеку?@ +++ А вот как раз коммунисты и мешали. Им в принципе неважно было, есть ли в городе памятник Мусоргскому, Каверину или Ковалевской. Главное - чтобы Ленин был, и желательно не один. И чтобы улица Ленина! И чтобы музей Ленина! И уж чтобы площадь непременно Ленина была! С такими приоритетами даже странно, что у нас еще Пушкин стоит. 2) @Памятники на Руси сносили не раз , «назидание потомкам»?- для них это памятник и история @ +++ Про памятники и мемероиалы, а также чем они отличаются - см. замечательный пост от 01.10.2009 16:15 | #. Очень доступно. +++ @на досуге поинтересуйся у школьников старших классов про коммунизм и подобное как они это трактуют, узнаешь много интересного@ +++ У меня сын старшеклассник, и он все очень правильно трактует. Ваш сын, вероятно, трактует иначе. Вывод : детей нужно воспитывать, а не интересоваться их жизнью и мнением "на досуге". 3) @Клумбы ромбиком? Фонтан кривой как в Летнем? В Асфальт? Ярмарку? Или твое ленинское предложение «Весь ……..разрушим……» А что тебе не нравиться в нашей площади?@ +++ Я, видите ли, не архитектор, сужу с обывательских позиций, "красиво-некрасиво". То что сейчас - некрасиво. Тупая советская типовуха. Это удручает. А Вам, я вижу, наша площадь очень нравится? Что ж, как говорится, кому арбуз, а кому - свиной хрящик. Если бы Вы чуть больше путешествовали и чуть больше видели, Вам было бы с чем сравнивать. А так конечно, дальше "клумб ромбиком" фантазия не двинется. +++ @Приведи пример города (нашего или заграничного) с той площадью которая самая лучшая (лучше с фото)@ +++ Мне лично по душе Площадь Навона в Риме, площадь Пополо там же, Place de la Concorde в Париже... Фото уж потрудитесь отыскать сами. Я не предлагаю сделать у нас копию (это невозможно). Я лишь отвечаю на Ваш вопрос. 4) @Скажи что за 20 лет сделали в других городах то, чем «Которой смогут по праву гордиться» приведи пример ? @ +++ Арбат в Челябинске (она же Кировка). Длина 830 метров, пешеходная улица с множеством красивых скульптур, любимое место отдыха горожан. В нынешнем виде построена за последние 8-10 лет, ныне главная достопримечательность города. http://doze.ru/v/rex/chelyaba/DSCN3901.JPG.html

1. Псковичи в обозримом пятисотлетии, как минимум, ничего сами не решали. Да, и сейчас ничего не решают... И уже врядли будут что-либо решать, если, конечно не случится чудо.... 2.Я уже писал по этому поводу, но повторюсь. Если Гитлер убил, условно, 50 миллионов, а Бланк 20 миллионов, то от этого что Бланк убил меньше, чем Гитлер, он краше и белее не становится при любой трактовке истории. 3. По крайней мере не лезгинку и не "7-40". 4. В других городах памятники Бланку запросто взрывают, расстреливают из гранотомета, обливают краской и т.д.

Для Winston | 02.10.2009 23:16 | # "Вы", я замишурился сказав "Ты" извиняйте 1. Предложениий у ВАС готовых нет (значит и мыслей по этому поводу не было), за 20 лет без коммунистов, тоже они мешали? "А вот как раз коммунисты и мешали"???? №1 Бред! 2.Вижу каждодневно, им пофиг! Это такая триждыдесятая для них проблема! "Вназидание" для них !!!! , кстати хорошо что ты правильно воспитываешь сына, жаль что он живет в социуме, не себе подобных)))) №2 Бред! 3. Спасибо ! Но ВЫ не ответили ? Вы сами то верите ,что у нас будет "Площадь Навона в Риме, площадь Пополо там же" Спасибо Рим -это Столица Италии , Красную площадь еще сравните . Зря ВЫ, не предложили Эльфелеву Башню на площади Ленина поставить № 3 Бред! 4. "Кировка стала одной из главных достопримечательностей Челябинска (старое название "Челябинский Арбат") это одна из главных пешеходных улиц Челябинска, которая проходит по южной части ул. Кирова от ул. Труда до проспекта Ленина пл. Революции" Это не центр, это рядом еще там вот есть . Почему То ,не послушали Винстона, в Челябинске! (Не понимаю хотя единичного примера Псков красивей!) "История города отражена также в монументальных произведениях советской скульптуры. Среди них - памятник В.И. Ленину на центральной площади города, «Орленок» на Алом поле. Визитной карточкой Челябинска стала скульптурная композиция «Сказ об Урале», расположенная на привокзальной площади. " Это с официального сайта .cheladmin.ru/chelyabinsk/segodnya Да и забыл спросить Винстона на Вы , а Какой там бюджет в городе который Челябинск? Все что Вы Говорите и пишите Бла, Бла,Бла,Бла так называемый дерьмократизм Спасибо!

Классическое коммунистическое передергивание -) Но вот беда. Со мной такие номера не проходят-) 1) @Предложениий у ВАС готовых нет (значит и мыслей по этому поводу не было), за 20 лет без коммунистов, тоже они мешали?@ *** Да мне и кроме памятников было чем заняться. Вопрос о переустройстве площади поднял Турчак, отсюда и пошла волна. Тут и стало ясно, у кого какие за 20 лет накопились мысли. По кандидатурам - писал на других ветках. Для Вас могу повторить персонально: Спегальский, Скобельцын, Каверин (из современников), Трувор, Довмонт, Невский - из предков. Ленин не стоит и ногтя этих людей. 2) @кстати хорошо что ты правильно воспитываешь сына, жаль что он живет в социуме, не себе подобных)))) @ *** Мой сын вполне самодостаточный мальчик, свой ближний социум он успешно формирует сам. А всем мил не будешь. 3) @ Но ВЫ не ответили ? Вы сами то верите ,что у нас будет "Площадь Навона в Риме, площадь Пополо там же@ *** Я верю, что при наличии грамотной группы архитекторов и ландшафтных дизайнеров, площадь вполне реально облагородить. И сделать из нее не типовую советскую залипуху, а красивое место отдыха и встреч горожан. А про Эйфелеву башню Вы от злости плетете. Вопрос-то как звучал? Напомнить? *** @Приведи пример города (нашего или заграничного) с той площадью которая самая лучшая (лучше с фото)@ *** Я и привел. При этом особо подчеркнул : "Я не предлагаю сделать у нас копию (это невозможно)" Повторюсь: не надо передергивать. Со мной эти номера не проходят. Себя же в глупое положение поставите. 4) По поводу челябинского Арбата: @Это не центр, это рядом еще там вот есть@ *** -))))) Сразу видно, кто из нас двоих бывал в Челябинске, а кто не очень:) Кировка выходит прямиком в центр города. Центральней уж не придумать. Памятник Ленину там действительно пока не убрали, но акцент после появления Арбата полностью сместился. Теперь Ленина там просто не замечают - ни горожане, ни туристы. Все идут на Арбат. *** @Да и забыл спросить Винстона на Вы , а Какой там бюджет в городе который Челябинск? @ *** Бюджет Пскова, уверяю Вас, не разойдется по швам после переноса памятника Ленину. У Вас есть иные сведения? Обнародуйте, не сочтите за труд. 5) @Все что Вы Говорите и пишите Бла, Бла,Бла,Бла так называемый дерьмократизм@ *** -))) Дела Ваши плохи, Вы здорово злитесь:) Только поглядите на себя со стороны : как заклинание повторяете "Бред! Бред!!". "Бла-бла-бла!!!" "Дерьмократизьм!!!!!". Того и гляди приметесь с бубном скакать, подвывая. И осыпать меня проклятиями. А по существу-то возражений практически нет-)))

Спасибо за ответ) 1. "А не покрасить нам потолок в зеленый цвет , А Почему в зеленый? Ну, нехотите в зеленый, давайте в красный!" 2. "Назидание потомкам" , "формирует социум сам" достаточно ерунды 3. Читайте Ильфа и Петрова "Очень похоже Бендер "Я верю, что при наличии грамотной группы архитекторов и ландшафтных дизайнеров,.... классика! 4. Благоустраивайте как в Челябинске! Хоть 2 "Арбата" , но без революций ,достаточно! Все сведенья есть в инете. "как заклинание повторяете "Бред! Бред!!" это канстотация фактов, И Ваш Дерьмокрамизм с Бла,Бла,Бла привел страну в ту жо..., которая вокруг Меня бы устроил другой ответ на мой вопрос Снос памятника принесет: 1. У нас Вырастут пенсии (хотябы до уровня пониженной во время кризиса Прибалтики) 2. Средняя зп будет равна средней зп в Евросоюзе 3. Наш город будет самый чистый и т.д

1)@Меня бы устроил другой ответ на мой вопрос Снос памятника принесет: 1. У нас Вырастут пенсии (хотябы до уровня пониженной во время кризиса Прибалтики) 2. Средняя зп будет равна средней зп в Евросоюзе 3. Наш город будет самый чистый @ *** Вот уж действительно, Ильф и Петров -) Про "межгалактическую шахматную столицу" забыли. Теперь мне все вполне ясно. Читателям, думаю, тоже. Спасибо.

Дискуссия о сносе памятника уже достала, ведь в условиях конкурса ни слова не сказано о сносе идола, как многие здесь говорят столба на площади, а ведь именно этот столб и держит композиционно всю площадь, уберите его и площади не будет, какие бы Вы газончики и фонтанчики не поставили. Это классика построения площадей. А идеология идолопоклонства это тема референдума, а не проекта благоустройства площади. Пусть референдум решит необходимость сноса памятника, а не автор проекта, которого потом забросают тухлыми продуктами горстка поклонников идола.

@в условиях конкурса ни слова не сказано о сносе идола, как многие здесь говорят столба на площади, а ведь именно этот столб и держит композиционно всю площадь, уберите его и площади не будет, @ *** Перефразируя Маяковского, "Мы говорим - памятник, подразумеваем - Ленин"? -) Отнюдь. Пусть будет памятник, никто не против. НО НЕ ЛЕНИН. Уже и не знаю, можно ли написать понятнее...

Революция и гражданская война только завершили противостояние левых и правых радикалов в империи,которое началось еще при царе,между народниками с одной стороны и черносотенцами с другой,не было бы левого Ленина был бы какой-нибудь правый Гитлер,к этому все шло. Ситуации с Временным правительством в России и с Веймарской республикой в Германии очень схожие и во всем этом бардаке первоначально были замешаны сами Романовы,другой вопрос что они потеряли контроль над ситуацией,как это было уже не раз в истории с венценосными особами,за что и поплатились головой. Теперь же потомки этих политических трупов, пользуясь случаем,начинают расчищать себе место.Конечно им не нужна память о собственных провалах.И кто там был большевиком,а кто фашистом в этой ситуации уже безразлично,главное из истории стереть или обгадить побольше.

1) @не было бы левого Ленина был бы какой-нибудь правый Гитлер,к этому все шло@ +++ Ну, это все фантазии в ванной. "Если бы да кабы..." А могло не быть ни того, ни другого. Если бы не кайзеровские рейхсмарки и не карьеризм Ульянова. Историку свойственно оперировать фактами. Грезы - это более удел писателей-фантастов. Пока Вы более сходите за фантаста, нежели за историка. 2) @во всем этом бардаке первоначально были замешаны сами Романовы,другой вопрос что они потеряли контроль над ситуацией,как это было уже не раз в истории с венценосными особами,за что и поплатились головой@ +++ Трудно не быть "замешанным в бардаке" будучи главой государства-)) Иное дело насчет контроля, тут пожалуй верно. Надо было не в Шушенское, а сразу вешать. А еще лучше - по ипатьевскому сценарию: грохнуть в подвале, потом на куски и кислотой. Одна беда : не по-христиански это. Но время-то всех рассудило : Романовы на иконах, а фаршированная тушка смердит и принимает кислотные ванны под прицелом телекамер. Нет и после смерти покоя. 3) @Теперь же потомки этих политических трупов, пользуясь случаем,начинают расчищать себе место@ +++ Почитайте форум, посмотрите что псковичи пишут о Ленине. Сходите на акции местных коммуняк, с матюгальником и красными тряпками, при поддержке пяти бабулек. Поймете, кто на самом деле политический труп.

Для Winston | 03.10.2009 11:57 | # Я рад , что вы согласились со всеми моими-вашими пунктами) А свой ответ я привел чтоб показать, что снос ничего не решает , не нужно было так туповато радосно на него реагировать ) Спасибо

Winston Вы параноик, чем Вам лично так насолил Ленин, это история, какая бы она ни была, это мы все, и все что с нами стало, от того что уберут этот символ ни чего не изменится, надо жить и думать о будущем, а не ворошить старое, а Ленин пусть остается как назидание потомкам, что бы не совершали больше таких ошибок.

Для 03.10.2009 12:25 | # Это просто дискуссия, например с винстоном который всеравно не согласиться, т.к. он принадлежит к 10-20% "если раньше народ жил одинаково-средне-бедно, то теперь 10% жирует, 20 живут более менее,а 70 в нищете, обслуживают интересы остальных 30. Это ни есть хорошо." цитирую 03.10.2009 12:25 | # Он-они готовы сносить- рушить- кормить медвепутов лишь бы все оставалось как есть, ответ прост -им это выгодно Памятник никто не снесет и переносить не будет второго "бронзового солдата" Кремля не допустит) Турчак выступит в роли защитника и получит +100

@Я рад , что вы согласились со всеми моими-вашими пунктами) @ *** Вот уж действительно, "туповато-радостная" реакция-) Между моими и Вашими пунктами - бездна, так что не примазывайтесь-) Учитесь лучше думать самостоятельно. В ответе Вашем окромя невежества сквозит плохо скрываемая любовь ко всему коммунистическому. И если Вы наивно думаете, что этого не видно - вынужден Вас разочаровать. Маскироваться у псковских комми получается так же плохо, как и полемизировать.

@ надо жить и думать о будущем, а не ворошить старое, а Ленин пусть остается как назидание потомкам, что бы не совершали больше таких ошибок@ *** Я не против, пусть остается. Просто надо перенести его в другое место, к домику Искры. Там пусть и стоит "в назидание" и т.п. Я как раз и призываю подумать о будущем, а Вы - бесконечно глядеть на прошлое. Темное, кровавое, с цареубийством и сталинскими репрессиями. Так поставьте тогда на площади мемориал, плачущую вдову как в Красухе. Какого рожна этот козлобородый истукан самодовольно пялится там на горожан? Или мы гордимся реками крови НАШИХ ЖЕ предков, которые он потоками лил по стране? ВЫ гордитесь?

@Памятник никто не снесет и переносить не будет второго "бронзового солдата" Кремля не допустит) Турчак выступит в роли защитника и получит +100@ *** Я же говорил, что дойдет до танцев с бубном, камланий и предсказаний будущего. По бараньей лопатке.

Для Winston | 03.10.2009 20:22 | # 1. Вы по существу (на мои -ваши посты) не отвечаете.....вывод- кончились аргументы Удивился, что мало Бла,Бла,Бла не по теме -сдались? Кстати, когда вы свою "Концепцию" по 1,2,3,4 высказали , но противоречие п1 относительно п3 пропускаю 2. Кто вы для меня я сказал в посте Для 03.10.2009 12:25 | # 3.Про любовь к коммунистическому- не знаю,пока Нравится пост не нашего сайта (тоже спор) ( про то, как китайцы не пожалели несколько сотен патрононов для дерьмократов стоимостью 1$ и построили одну из лучших в мире экономик за 60 лет, без нефти и газа стоимостью ......$) 4. К псковским коммунистам отношения не имею, не знаком (Познакомлюсь, спрошу тоже есть много интересных вопросов)))) Спасибо

1) @. Вы по существу (на мои -ваши посты) не отвечаете.....вывод- кончились аргументы @ *** "Существа" не вижу, вот и не отвечаю. Много букв, но все пустое. Чего время тратить. 2) @Кто вы для меня я сказал в посте Для 03.10.2009 12:25 | # @ **** Кто я для Вас - мне безразлично. 3) @ К псковским коммунистам отношения не имею @ *** Лямо-лямо, паситуа, как говаривала Роза с Привоза-)

Для Winston | 03.10.2009 20:29 | # "Какого рожна этот козлобородый истукан самодовольно пялится там на горожан? " Есть хорошее одно хорошее кино : - "....стоит?, сидит?" "Этож памятник, кто его посадит?" А у Вас, он больше ничего не делает?

И на это (см.выше) мне предлагается отвечать "по существу" -))

А посты ранее не судьба читать, или отвечаем "не глядя"

А вопрос то интересный Для Winston | 03.10.2009 20:29 | # "Какого рожна этот козлобородый истукан самодовольно пялится там на горожан? " Есть хорошее одно хорошее кино : - "....стоит?, сидит?" "Этож памятник, кто его посадит?" А у Вас, он больше ничего не делает?

Я прочел Ваши посты, не волнуйтесь так. Повторяю: по существу там отвечать не на что. Сформулируете внятный вопрос - может и отвечу, а пока Вы забалтываете тему.

да пахожа што у хвистана апять панос аткрывся. ну надаш што ш людям уришпраденцая делаить. ды верна яшше спонсары дених на пампярсы ня дають,ня атработав

о, в богданово опять побег

надо "чипировать" - тогда и поймать легче будет...

Дело Сванидзе и K живёт и даёт бурные всходы - скольких коммунисты обидели-то лично, как оказалось... Надеюсь, при попытке переноса памятника в "правильное" место защищать его будет не только кучка пенсионеров, но и группа злых мужиков с незасраннами мозгами и крепкими кулаками. Встретимся на площади ;-).

Перенос памятника, если он состоится, пройдет вполне легитимно. Заниматься этим будет не кучка энтузиастов, а специально обученные люди, а порядок будет обеспечивать милиция. Так что "встретиться на площади", отважный Димаз, Вам придется с сотрудниками органов внутренних дел. На них и проверите свои "крепкие кулаки". Если, конечно, смелости хватит. А в интернете смелым быть нетрудно-))

Winston, Вам что заказали эту дискуссию на ПАИ, или это личное желание оставить свой след в истории города, я не думаю что такое ярое желание снести или перенести памятник возникнет у большинства горожан при проведении референдума. Должен быть референдум о переносе или сносе памятника.

@я не думаю что такое ярое желание снести или перенести памятник возникнет у большинства горожан при проведении референдума.@ *** А Вы не думайте. Вы проведите. Референдум или по меньшей мере - общественные слушания. Отвечая на Ваш вопрос - да, заказали. Дискуссию заказали мне и всем моим оппонентам. Сколько заплатили - не скажу.

Тогда с тобой,козлик,говорить не о чем.Очередной пропагандист.

-)) С Вами, я так понимаю, шутить бессмысленно. Особливо после бурных выходных. Попейте рассолу, полегчает-)

Коммунистические зомби думать по определению не должны.За них дядя в городе Лондоне завсегда думал,а потом ЦУ по телеграфу да телефону доводил.Дабы на местах отсебятины и инициативы не гнали,способы есть простые,как пять копеек,и испытанные -- личный повар со стрихнином,жена из кошерных с цикутой,дети на учебе в городе Лондоне,с волшебными порошками.Технологии понимаешь.Потом цирк стал не нужен.Китайские товарищи более перспективны -- они за чашку риса будут радостно работать.А клоуны-зомби пытаются все питательный раствор из розетки получить.

Для Winston Вы не заболели? Где Ваше многословность? А сегодня ленин на Вас смотрел? Поделитесь, может вы чувствуете как он дышит, вот коммунистам радости будет?

Я вполне здоров, благодарю. А вот Вам, я погляжу, без меня неймется. Заскучали?-)

Для Winston | 04.10.2009 18:30 | # Хочу порадовать коммунистов, Вы первый кто сказал что памятник видит ("пялится"), вот и интересуюсь он живой?

Оууууу.....-)) Какой цирк тут по воскресеньям, однако. Непохоже, чтобы у Вас дома имелся словарь Ожегова. Ну погуглите (Вам не привыкать), поищите термин "метафора". Это может изменить Вашу жизнь-)

Для Winston | 04.10.2009 19:52 | # Хорошо, что вам потребовался день на поиск названия описания ваших видений! Коммунисты и я переживали вы "Гуру или маньяк"? А получается вы второй сказочник! У Первого С.Лагерлефа "Чудесное путешествие Нильса с дикими гусями" памятники ходили и говорили , у Вас только смотрят! Если вы его еще и слышите, мы ждем! Пмятник столько молчал- молчал, и вдруг для Вас прозрел! и Вы это скрываете! Может ему надо выговориться?

мне подсказали, что он ходит! и заглядывает только к Вам в окно!, вот она оказывается причина сноса

Да у Вас лингводиарея...-))

Отныне я Вас так и стану звать: Лингводиарея. Вы не против? Думаю, нет. Звучит впечатляюще. А Вы любите все большое-) Памятники, например-)

"Юрист" запечалился без врагов. http://bibliotekar.ru/k92-Yoshitoshi/14.htm Не печальтесь "юрист" враги вернуться:0))

Я Вам сочувствую. Трудно, должно быть, жить вот так: http://hohotyn.com/photoshop/17.php Но уважаю Ваш выбор. У нас ведь демократия ))

winston! на кого работаете? Косишь под слюнявого знатока-интеллектуала ,а распространяешь зловоние ... с чего бы это? Чужебесных напитков опился? Ты, когда набрасывал петлю на памятник Дзержинскому ,я помню,был не вполне удовлетворен ,но сейчас-то все ОК: женщина,правильный сын(думает как надо!) поездки по Европам,сам сидишь на кнопке за бабло , хоть и за 30 серебряников.... Но ведь деньги не пахнут..Развве не ты так когда-то говорил?

Ну вот, поперло шариковское нутро... -) Что, невмоготу больше прятаться под маской, Полиграф Полиграфыч?:) Давно бы так, а то все на "Вы", да под псевдонимом "Для" -) Оно Вам не надо, не Ваше это все "пожалуйста-мерси", как корове седло, ей-Богу-) Да и не выдержать Вам долго. Глядите как Вас раскорячило. Бееедненький...

Оченно интеллектуально для такого "интелектуала" как вы.Вы должно быть живете по другому и за 30 серебряников реально подставляете свою задницу http://bibliotekar.ru/k91-Eysen/18.htm

Круг Ваших интересов понятен, Полиграф Полиграфыч :)

Круг ваших тем более,тем более что провоцируете на грубые ответы вы,а я вам только отвечаю.

Провоцировать Вас много чести. Да и скучища смертная. Топайте баиньки.

А что же вы тогда днями на форуме сидите,если скучища смертная.Спонсоры только по часам оплачивают?

А у Вас и спонсора нет )) Бееедненький....

Это что ж за душегуб в Пскове появился.? Только душегуб мог додуматься и предложить реконструировать самую загазованную выхлопными газами автотранспорта площадь Ленина, под место отдыха горожан.. В года ВОВ фашисты придумали душегубки. В 21-м веке Турчак стал их продолжателем и придумал для псковичей такое место "отдыха".

Коммунистическим зомби лучше на досуге порасмыслить над 8 чучелками своего вождя и вопросом,с какого дуба "атеисты" воздвигли на Красной площади культовое сооружение времен Древней Мессопотамии -- зиккурат http://www.ariru.info/doc/?id=2765 http://www.ari.ru/publication/?id=229

Пришло время, и коммунно-большевистская ложь стала очевидна. Злобный дурман рассеялся. Мир освободился от наваждения. История СССР обнажила чудовищные преступления, совершённые против человечества и в первую очередь против русского народа. В 1991-м году, восемнадцать лет назад, Советский Союз исчез, а вместе с ним исчезли многие его атрибуты: политические структуры КПСС, ВЛКСМ, государственная символика, наглядная агитация, памятники, музеи революции и прочее. Даже улицы и города, носившие имена деятелей исчезнувшего государства были переименованы. Но ЭТО здание на Красной Площади, у которого был пост №1 CCCР, всё еще стоит. Лежит там и мумия «вождя мирового пролетариата». Более того….. Мимо продолжают проходить парады и демонстрации. «Мавзолей» открыт для посещения. Это здание и сегодня продолжает оставаться режимным объектом, охраняемым……, нет, не музейными сторожами, а Федеральной службой охраны - ФСО. Той, что охраняет высших лиц государства и места их нахождения. Само посещение «мавзолея» также регулирует ФСО и в своей информации оговаривает его строгими правилами: «В настоящее время Мавзолей открыт для доступа каждые вторник, среду, четверг и субботу с 10 до 13 часов. Доступ в Мавзолей и к захоронениям у кремлевской стены осуществляется через контрольно-пропускной пункт у Никольской башни. При посещении Мавзолея запрещается иметь при себе фото и видеоаппаратуру, мобильные телефоны с фотокамерой, сумки, крупные металлические предметы и бутылки с жидкостью. Производится проверка металлодетектором.» Ещё раз выделим жирным шрифтом, что запрещено, понимаете «… фото и видеоаппаратуру, мобильные телефоны с фотокамерой, сумки, крупные металлические предметы и бутылки с жидкостью. Производится проверка металлодетектором.» ЧТО ЖЕ ЭТО ЕСТЬ ТАКОЕ? ВАЖНОЕ! ЦЕННОЕ! ТАЙНОЕ! !!!! Об этом читаем здесь - http://depositfiles.com/files/kamt2mr9w

Для Winston | 04.10.2009 22:13 | # Прошу общаясь с другими, не впутывать меня прекрасно понимаю ваше желание выдать желаемое, за действительное А каким термином назовем этот случай? Манией преследования Гуру говорящего с памятниками?

Для Zloy | 05.10.2009 09:45 | # Это у Коммунистов новый рекламный ролик такой?

Посмотрите, как отвратительно заасфальтировали турчаковские протеже, на народщные деньги, площадь Ленина. Если эти рвачи возьмутся за реконструкцию пл. Ленина, то всему Пскову придет полный капец.

Ага. Бугагооооо!! А название ролика таковое: "Не дадим в обиду нашего месопотамского бога ВИЛа. Будем и дальше поклоняться труппу -терафиму".

Обратите внимание на то, кто были основатели движения "Единство", из которого выросла партия "Единая Россия". Из-за этого перечня лиц понятно, почему в ЕР не любят об этом вспоминать? Это была идея Бориса Березовского, он же придумал и "тройку" - Шойгу, Александр Карелин и В.Рыжков." Поэтому МЕРовец Турчак, как последователь Березовского, не может быть по природе умным или работающим на благо ПО...

Поэтому только Турчак мог додуматься и предложить устроить для псковичей место отдыха на самой загозованной площади Пскова. Душегуб он, а не губернатор.

Народ,хватит ломать копья и провоцировать господина Winstona.Нужен референдум или широкий опрос общественного мнения по вопросу сноса-переноса памятника,вот тогда все встанет на места. И еще не несколько слов про ненавистный коммунистический строй: все что сейчас еще работает и эксплуатируется, создавалось при них,ворует новая власть или нет,не знаю,в карман чужой не заглядывала,но вот что нового они ничего не создали,этого, я думаю отрицать никто не будет.Страна купи-продай.

Ленина уберут - плакать не будем точно. Ничего умнее красивого фонтана на его место не придумывается. Вот если Турчак сарай-кинортеатр закрывающий главный храм уберет и Ольгинский мост, каким он был реконструирует - тогда и против памятника Турчаку возражать не будем.)) Но не на главной гордской площади, конечно...

Да... Ольгинский мост красивый был раньше...

Действительно, только недоумок может предлагать сделать на этой загазовонной площади место отдыха для псковичей. Что касается откуда-то взявшейся т.н комиссии, то она не легетимна. Нужен и референдум по этому турчаковскому сносу, надо и гласное избрание члнов комиссии. В этой комиссии чиновникам делать нечего.

Недавно делали дорогу...Ну и кто у нас за это мыслит?Выезжая с площади Октябрьской к пл.Ленина,можно было бы расширить горло воронки,чтобы в часы пик те,кто желает ехать на Запсковье,мог бы проехать к перекрёстку?Кто ездит,тот поймёт о чём я!Всё бездумно! Просто пример. Не понятно кто что задумывает?! Вот вам и реконструкция!

Есть конкретное предложение! В городе нет ни одного приличного ФОНТАНА! Поставит вместо памятника красивый фонтан, и площадь переименовать - "Фонтанная площадь"

А может быть на центральной площади расположить спортивно-оздоровительный комплекс с искусственным льдом, тренажерным залом? Которые должны прийти к нам по проекту партии ЕР. Очень классное место и наполняемость будет замечательная и т.с. взгляд в здоровое перспективное будущее.

Лаврентий Палыч, как всегда спешит. Речь шла о том, чтобы после реконструкции центральная площадь вписывалась в историко-архитектурный ансамбль Кремля, так скать, гармонировала бы с ним. Если поставить ледовый дворец, то это будет - Джопа! Кстати, что за вой по переносу памятника??? Нигде об этом речь не шла. Речь идет о реконструкции площади-))))Некоторые товарисчи, которые нам совсем не товарисчи, вопят о сносе памятника Бланку-Ленину. Пока об этом говорить рано.Пусть каждый мечтатель предлагает свой проект реконструкции. Потом всем городом и обсудим.

Товарищ Берия никуда не спешит. Он смотрит в будущее. Поставить ледовый дворец - это лишь предложение, которое, как и первое, выдвинутое Берией несколько месяцев назад, по поводу установки фонтана, также подлежит обсуждению. Берия со своим выбором определился: Троицкая площадь Пскова должна быть свободна от монумента не представляющего художественной или исторической ценности. Ледовый дворец - являет собой общественно значимую константу.

Winston-у респект! Держись! Господа, зачем ругаться, определитесь сначала в преоритетах! Нужна реконструкция площади или нет. Мне кажется - необходима. Но что с площадью можно сделать, если не трогать памятник и кинотеатр? Да НИЧЕГО!!!! Поэтому, если ничего не трогать, давайте вообще не реконструировать! Нефиг отмывать деньги!

Браво, Сатори! Наконец-то хоть одна здоровая мысль. Чем бабки на референдумы-сносы-реконструкции выбрасывать, лучше пару дорог заасфальтировать или в детдом перевести.

В условиях конкурса вписано, что памятник Ленину - памятник монумент, на гос. охране, кинотеатр (из-за которого умер архитектор Ларкин, когда его партия заставляла подписать согласование на кинотеатр) тоже памятник, и дом профсоюзов - памятник и дом, где был Детский мир - памятник. И уж, конечно, пединститут - тоже памятник архитектуры. Убирать ничего нельзя, можно только мостить и кусты менять местами.

А сколько разговоров зато,какой PR некоторым личностям

Как ЕР скажет так и будет. Аминь.

>>> И уж, конечно, пединститут - тоже памятник архитектуры. Убирать ничего нельзя, можно только мостить и кусты менять местами. .... А дебилизатор на площади - кому памятник?

Как кому?Дебилизатор на площади это памятник "Брохман ТV"

Коммунисты не жалели свой народ, распиливали на пило рамах, гноили в ГУЛАГе, расстреливали за то что думаешь не как они, топили целыми баржами. А потом при развитом социализме унижали талонами в магазинах. Советский человек нормальный образованный унижался чтобы тебе в морду бросили кость называемую мясом. За свои деньги (кстати честно заработанные при любимых коммунистах) ничего купить нельзя а потом в 90-х все сбережения пропали. Ленин конечно история но только в пер. искра а не на центральной площади города с 1100- летней историей.

Дерьмокрады жалеют свой народ: гнобят "реформами", отправляют на убой за "нефтяную независимость" олигархов(Чечня 1 и Чечня 2). При современном россиянском капитализме уважение к людям просто безгранично: ветераны и пенсионеры роются в помойках, собирая бутылки и объедки чтобы выжить, молодежь, если она думает иначе(не по едрищенски) никуда не может трудоустроиться или в лучшем случае грузчиком с 2 высшими образованиями, наркомания, проституция и бандитизм стали нормой в обществе добрых капиталистов. Чем ни почет человеку труда? За свои(кстати честно заработанные копеечные зарплаты при дорогих дерьмократах) они ничего не могут позволить себе купить( в лучшем случае мизер чтобы свести концы с концами). Сбережений как таковых сегодня нет, а те что есть сразу сжирает инфляция.Да еще надо идти в ногу со временем- успевать платить по постоянно растущим тарифам за ЖКХ, а то выселят и тогда- пополнится армия бомжей-самых уважаемых граждан великой капиталистической россиянии.

Всем,всем, всем... | 07.10.2009 14:21 |, немногие из нонешних демократов не состояли в комми. Не нашлось на них Валенсы и Гавела, а жаль ...

Потому мы так хреново и живем в этой стране, где везде двойные стандарты. Детей воспитывают по 3 разным учебникам истории, да и с комунягами никак не можем определиться. Почему Германия смогла после поражения подняться и расцвести, а мы "победители", как были в г...не и при советах и сейчас при немже. На мой взгляд как раз из-за трусости. Германия признала свою ошибку, осудила фашизм и взялась за себя, а мы никак не можем осудить коммунизм. Только и занимаемся тем, что орем друг с другом, а на страну нам вообщем то... горазды на форумах орать и хамить друг другу, а мы же все в одной лодке. Пока только и делаем, что ее раскачиваем ища врагов. Винстону благодарность за то, что он честно бьется, пытаясь не хамить обозленной советами публике!

Кто такое Satori что так усиленно лижет зад Винстону на всех ветках форума паи???

А кто такое Вы, анонимус ? Человек, чьей отваги и ума хватает только на анонимное хамство?

для 07.10.2009 17:29 Уважемый, а вас в школе другим словам не учили. Ну хотя бы подписываться когда оскорбляешь собеседника. Нет? Ну что ж...будем Вас байкотировать. В этот же раз отвечу, Вы же "человек". Я поддержал Винстона лишь на двух форумах, это что все форумы паи - печально! Поддержал лишь потому, что оба форума в сущности перешли на одну тему, где он действительно последователен и как мне показалась в одиночестве. Не люблю знаете ли смотреть когда человек в одиночестве, да еще и прав. С уважением даже к Вам, милейший "коммунист".

Знал я раньше человека с таким ником. Если это тот самый человек, то уж жопу-то лизать он вряд ли станет, а вот за слова Ваши по репе настучать может оченно легко.))) Ведь я прав? Слышь, Дим? ))))

для Старый прохожий Очень приятно, наверно, быть с Вами знакомым. Но я не Дима. По репе настучать могу легко, но не буду. Не тот случай. С уважением

Извиняюсь тогда. Просто у меня лет 5 назад был ник Прохожий, а Satori , у моего знакомого по имени Дмитрий. Правда у меня есть сомнения в окончании - Satory может быть. Да ладно, а по теме я согласен с Винстоном и нравится его манера высказываться. Правда немного сдержанности не помешало бы, но при таких нападках и мрамор раскалится. Удручает безграмотность в форумах, даже не очепятки, а просто слова вроде по русски написаны. Где-то мелькнуло - ОЖИОТАЖ. Вот это просто "ужос аццкий". Сразу говорю всем - я никого не осуждаю!! Грамотность - дело личное, особенно в наше время.))

Сатори, Германию осудить фашизм и признать свои ошибки ЗАСТАВИЛИ страны-победители. До совсем недавних времен Германия была оккупированной страной с соответствующими ограничениями демократических прав. Фактически им было приказано заткнуться, построиться и работать. Вы этого для России хотите? Обратитесь в американское посольство: они вас с удовольствием поддержат. А пока что вы с еще одним экземпляром в одиночестве, но, хоть вас тут и облаивают нещадно, но репрессивных мер не принимают. Наслаждайтесь демократией :)

Да-да, немцев осудить фашизм ЗАСТАВИЛИ страны-победители. Сами немцы в 1945-м этого ни за что бы не сделали. Ведь общеизвестно, что Гитлер не принес Германии ничего, кроме радости и процветания. Как впрочем, и всему остальному миру. А если Вы не согласны - обратитесь в американское посольство. Только помните, что Вы (с экземпляром) в одиночестве! Ну вот нам хочется, чтобы было так. Очень. Ну пожалуйста.

Фантазии отважных анонимусов, или II-я часть Марлезонского балета. В первой, помнится, нам поведали, что немцы вечерами до сих пор хором поют нацистские гимны. Включая женщин и детей дошкольного возраста. И ничего.

>> Ведь общеизвестно, что Гитлер не принес Германии ничего, кроме радости и процветания. Как впрочем, и всему остальному миру. ..... Вот здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Вспомните, что случилось с экономикой, промышленностью и безработицей в Германии перед ВМВ.

И что в итоге?. "Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал". За короткий (по любым меркам) экономический подъем Германия заплатила 90-процентными потерями мужского населения, порушенной государственностью, территориальной целостностью, уничтоженным авторитетом. Про всемирный позор я уж и не упоминаю. Хороша цена экономических чудес от Шилькгрубера.

Конечно, можно предположить, что ветераны СС и вермахта, их жены, бесплатно использовавшие труд угнанных на Запад людей и военнопленных, их дети, воспитанные в гитлерюгенде, все дружно осудят Гитлера и как один заявят, что это он вверг Германию в многочисленные страдания, что автобаны для немцев он не строил, промышленность не развивал, что это он, а не солдаты армий-освободительниц насиловал миллионы немецких женщин, что весь немецкий народ благодарен странам-освободительницам за то, что они освободили Германию от трети территорий, согнали с них 13 миллионов жителей, разделили страну на сектора, разместили там свои освободительские войска, забрали себе заводы, пароходы, ученых... Сознательные, однако! Вот с кого пример надо брать!

Население Германии перед второй мировой войной - 69,623,000. Общие потери Германии во второй мировой войне (включая женщин) - между 6,533,000 и 8,493,000. Допустив, что все восемь с половиной миллионов убитых были мужчинами и основыв аясь на Винстоновых данных о том, что это были 90% мужского населения, получаем, что на одного мужчину в Германии приходилось почти 8 женщин. Представляю, какая роскошная у них половая жизнь была до войны!

@Допустив, что все восемь с половиной миллионов убитых были мужчинами и основыв аясь на Винстоновых данных о том, что это были 90% мужского населения, получаем, что на одного мужчину в Германии приходилось почти 8 женщин. Представляю, какая роскошная у них половая жизнь была до войны!@ *** Я давно заметил, что пробелы в знаниях Вы с успехом компенсируете фантазиями-)) Теперь они потихоньку становятся эротическими. Впрочем, на здоровье: врачи говорят, это даже полезно в Вашем возрасте. Цитата из доклада генерала Кривошеева: «Таким образом, безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел..." Далее. В Германии на конец войны престарелых женщин и мужчин, не принимавших участия в войне, было около 15 млн. Еще около 20 млн. немцев обоих полов из переписи 1946 года не могли сражаться из-за слишком юного возраста. Итого тех, кто не воевал – 35 млн. А вообще статистика тут : http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15 Так что фантазии о "роскошной немецкой половой жизни" - это просто порнофильмов надо меньше Вам смотреть. Наслушались "йа-йа, дас ист фантастиш" на сон грядущий, вот у Вас и видения.

Относительно отсутствия знаний и фантазий - это, надо полагать, вы в зеркало посмотрелись. Но заменять собственное невежество фантазиями так и не прекратили. Что ж, великий историк и демограф, будем вас разоблачать. 1) Если бы вы книгу генерала Кривошеева прочитали, а не на цитаты дергали, то заметили бы, что из цитируемых вами 11 млн. 844 тыс. чел. погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести 4 млн. 457 тыс. чел., а остальные попали в плен и были позднее возвращены в Германию. 2) Далее. Говоря о престарелых и юных жителях Германии, вы наконец-то признаете, что среди них лица мужского пола тоже были. Сколько, кстати, знаете? Конечно, нет. Но даже если предположить, что треть (статистичесли должна быть половина, но, так и быть, сжалюсь над вами - тем более, что среди старцев мужчин действительно могло быть меньше как результат Первой Мировой войны), то это почти 12 миллионов. Напомню еще раз, что население Германии в 1939 году - 69 с половиной миллионов (http://www.tacitus.nu/historical-atlas/population/germany.htm). То есть, пожилые и юные германские мужчины - это уже свыше 17% мужского населения. Ну где тут "90-процентные потери мужского населения"? Подите в начальную школу, научитесь считать до ста. Более-менее реальная цифра будет процентов 6-7 (кривошеевские данные о погибших, отнесенные к половине предвоенного населения Германии). Так что фантазии от порнофильмов (или, скорее, от стрелялок, порнофильмы вам по возрасту смотреть рано еще) - это у вас, а не у меня.

Вот это правильно!

Мля,просмотрел комменты,аж противно стало.... Развели бодягу.... и только. Мне,допустим,по фигу кто там стоит,по большому счёту-не мешает,а вот как началась,если,действительно это так,так называемая реконструкция площади,то ничего не жду хорошего. Пример я уже приводил,по поводу движения от пл.Октябрьской до пл.Ленина. Дальше уже не интересно....И понимаю,скорее похоже на потуги при запоре,а всё будет делаться как вздумается,мне,как и раньше,хотелось бы знать "героев нашего времени",кто "вершит" планы,чья дурь всплывает при переделке или всплывёт. Когда в квартире делается ремонт и то учитывается мнение проживаюших под общей крышей,а тут, всё таки,планирование,переобустройство города!Заблудили тему! Что этот памятник?! Посмотрите на город вообще! Уже задыхаемся от пробок! Это же тоже обустраивание города,нашего дома! Пример: проезд на Завеличье через мост им.50-летия Октябрья. Необходимо,просто необходимо заняться этой проблемой! А так по этой же аналогиии с реконструкцией пл.Ленина,будем здесь обсуждать о названии моста,его переименовании,разведём дисскусию об этом! Когда стоишь в пробке,поверьте,мне абсолютно по хер в честь какого октября именуется мост,а плюешься на власть нашу! И понимаешь,что им взаимно по хер на нас и наши проблемы! А это уже выше читай: про проезд от пл.Октябрьской! Вот и суть всего! Просто наглядный пример! Такое впечатление,что кто чем занимается? Или же с ремонтов дорог?! Что уж продолжать....?!

@Если бы вы книгу генерала Кривошеева прочитали, а не на цитаты дергали, то заметили бы, что из цитируемых вами 11 млн. 844 тыс. чел. погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести 4 млн. 457 тыс. чел., а остальные попали в плен и были позднее возвращены в Германию. @ *** Вы термин "безвозвратные потери" у Кривошеева не заметили, фантазер Вы наш?:) Вот уж воистину, Божья роса....)))

И еще, о манере ведения некоторыми дискуссии : @Относительно отсутствия знаний и фантазий - это, надо полагать, вы в зеркало посмотрелись. @ *** Я гляжу, аргумент против правды у Вас один : "Сам дурак!" ((с) Ильф и Петров).

Господа, давайте поздравим псковского архитектора Владимира Бессонова с 60-летием, пожелаем ему творческих успехов, здоровья и побыстрее закончить проект реконструкции Троицкой площади, на которой он воплощает мою идею по строительству подземного перехода. Удачи,коллега!

Когда снесут магеллановы канюшни на Рижском? Стыдно в центре города глазеть на торговый сарай! Неужели горожанам не стыдно за свой древний город?

Winston, жму руку!

Воротит всех уже от ваших Бессоновских творений. Перечислять не надо - все все знают! ну а про "конкурс"! Он всего лишь формальность и веселуха для народных масс. Давно понятно КТО будет работать над реальным проектом, "поимев" эскизы и т.д.)). п.с. переход всетаки хотят делать. Только на кой он нужен на перекрестке с простым трехсторонним регулируемым движением? Проблем он не решит, а только прибавит их. Подумали б лучше о Юбилейной, если "накопать" федеральных деньжат так хочется.

Вы еще рыпаетесь, Иосиф Виссарионович наш от демографии? Опростались, теперь начинаете выворачиваться? Еще раз советую: читайте источники, а не занимайтесь начетничеством. К чему у Кривошеева относится термин "безвозвратные потери"? К армии. В этом случае плен - "безвозвратные потери". А вы что ляпнули, увидев знакомые буквы? "Германия заплатила 90-процентными потерями мужского населения" Как говорится, сделали из мухи слона и начали торговать слоновой костью. На дурачков, может, и подействует. А что до манеры ведения дискуссии, то, да, пришлось спуститься на ваш уровень - по-другому вы не понимаете. И ведь сработало :) Ладно, историк вы наш, жалко мне ваше убожество видеть, идите в свои стрелялки играть, немцев-перцев десятками миллионов терять.

О, вы и сюда вернулись, Лингводиарея!-) Вы однако проворны, как блоха-) Не успеете облажаться и стать посмешищем на одной ветке - бац! - и уже позоритесь на другой. Стилистика у Вас все та же : выхватить какую-то деталь, уцепиться за нее и увести дискуссию в сторону. Как Вы сами метко назвали этот свой метод на другой ветке, "банальная разводка". Но вот беда: мы-то теперь стали умнее. Не ведемся. И банальные разводки типа "кто кому лижет зад" тоже не канают, как видите. На них тоже никто не ведется. Мне даже жаль Вас. Репертуарчик устарел, а другого Вы не знаете. Это называется "морально устареть". Речь, напомню, шла о том, что Гитлер совершил экономическое чудо и привел страну к процветанию, за что Германия ему якобы по сей день благодарна. Я же утверждал, что это не так, и что после всех людских, экономических и моральных потерь и издержек, понесенных Германией в результате поражения, немецкий народ не только возненавидел Гитлера, но и надолго получил прививку от нацизма и уберменш-идей. Спорить с этим Вам было затруднительно, и Вы вновь перешли к провокациям: дескать, немцев ЗАСТАВИЛИ осудить Гитлера и т.п. А потом, как за последнюю соломинку ухватились за фразу о "90% потерь мужского населения")) Ну и теперь, конечно, пытаетесь убедить себя, будто выиграли весь спор. Беда Ваша в одном. Вы не только не умеете выигрывать дискуссии. Проигрывать достойно Вы тоже не умеете. Но это Ваша проблема. Меня лично занимает другое наблюдение. Те, кто защищает Ленина, с тем же рвением бросаются защищать "светлый образ" Гитлера. И чудо-то он экономическое сотворил, и экономику-то поднял, и нацию-то сплотил, и всенародная любовь-то к нему и поныне не угасла... Прелесть, а не человек. Особенно показательно читать эти тирады в России. В стране, где почти у каждой семьи есть свое "военное кладбище". Собственно, я рад, что удалось показать истинное лицо этих "защитников" памятника Ленину. Притом их же собственными словами. Любуйтесь, граждане. Делайте выводы.

Винстону респект. Тонкая работа.

Надо же, Winston все еще здесь :) Ваша способность барахтаться наводит на мысль о биохимической природе такого не тонущего обьекта :) А я все-таки был прав, говоря о вашей отличительной черте подменять знания фантазиями. Сначала вы влезли в обсуждение, прокомментировав мой пост, обращенный Сатори, относительно того, сами ли немцы осудили Гитлера. Потом облажались и с немцами, и с их жертвами, попытались огрызнуться, когда вам ненавязчиво указали на очевидную глупость ваших аргументов; потом получили еще плюх. А теперь, оказывается, я уже и Лингводиарея, и на других ветках отметился, и про какие-то "банальные разводки" где-то упомянул, и про то, что немецкий народ Гитлеру благодарен, упомянул, и Ленина защищаю. Ну нет конца выдумкам. Я понимаю: осень, сезонное обострение. Однако (не для вас - тут клиника, это бесполезно - но для справедливости), замечу, что утверждал лишь, что если бы в 45 году победившие державы не провели бы массовую денацификацию и промывку мозгов населению Германии, то Гитлера бы они не осудили. Точно так же, как в России имя Сталина ассоциируется не только с репрессиями, но и с победой в Великой Отечественной войне, в Германии имя Гитлера ассоциировалось не только с поражением, но и с успехами страны в развитии промышленности, повышением уровня жизни. Если вам это неизвестно - что ж, вы просто не знаете предмета. А ваши утверждения, что немецкий народ возненавидел Гитлера в результате издержек второй мировой войны - это вам так хотелось бы. Но доказательств у вас нет, одни пустые лозунги. А как речь о содержании заходит, о фактах - тут вы и плывете. И, публично сев в лужу, начинаете ставить дымзавесу: из всех ваших многочисленных оппонентов лепить страшный образ "ленинца-гитлеровца" и пугать им самого себя: "да, мне тут надавали на форуме, да, я - невежа, зато мой оппонент и за Ленина, и за Гитлера - ату его, православные!". Да еще писать анонимные посты в свою поддержку :) По крайней, мере, теперь понятно, какой вы еще ребенок. Наклонности ваши, однако, уже сейчас видны. Когда вырастете, идите в пропаганду - карьера вам там обеспечена :)

Какой, однако, упорный попался ленинец-)) Наверное, из бывших партфункционеров - мало того, что не тонет, так еще и склонен порассуждать "о биохимической природе" явления! Сразу видно, знает вопрос не понаслышке!-) 1) @А теперь, оказывается, я уже и Лингводиарея, и на других ветках отметился, и про какие-то "банальные разводки" где-то упомянул, и про то, что немецкий народ Гитлеру благодарен, упомянул, и Ленина защищаю. Ну нет конца выдумкам.@ *** Конца Вашим выдумкам действительно не видно. А я лишь констатирую очевидное: трусливо не подписываясь, Вы все равно узнаваемы. По стилистике, по хамоватой манере, а главное - по той вполне ясной линии, которую Вы гнете из поста в пост. К тому же, Вы и сами склонны к "широким обобщениям" - утверждая, что я "пишу анонимные посты в свою поддержку", Вы невольно с головой выдаете собственные тайные помыслы. Это уже Фрейд, друг мой, впрочем, не углубляйтесь-) 2) @ Я понимаю: осень, сезонное обострение.@ *** Вам ли не понять.)) 3) @Точно так же, как в России имя Сталина ассоциируется не только с репрессиями, но и с победой в Великой Отечественной войне, в Германии имя Гитлера ассоциировалось не только с поражением, но и с успехами страны в развитии промышленности, повышением уровня жизни. @ *** Ну разумеется. Немцы образца 1945 года, затравленные, "опущенные" всем миром ниже плинтуса, позорно проигравшие войну, лишенные, по большому счету, даже собственной территории - все онивзахлеб вспоминали Гитлера добрым словом, наперебой благодаря его за те предвоенные успехи, от которых остались лишь пепел да зола. Послушайте, я встречал на своем веку немало дурачков, но Вы их, ей-Богу, затмили )) Один вопрос: Ваш цирк у нас проездом или Вы из местных самородков?)) 4) @А ваши утверждения, что немецкий народ возненавидел Гитлера в результате издержек второй мировой войны - это вам так хотелось бы. Но доказательств у вас нет, одни пустые лозунги.@ *** Давайте посмотрим на Ваши доказательства. Приведите их, пожалуйста. Докажите фактами, что немцы после войны благодарили фюрера за "повышение уровня жизни". Я подожду (хотя сомневаюсь, что дождусь, но все же). 5) @И, публично сев в лужу, начинаете ставить дымзавесу:@ *** Какое Вы прелестное, самоуверенное дитя! Вы меня растрогали прямо до слез-)) 6) @Наклонности ваши, однако, уже сейчас видны. Когда вырастете, идите в пропаганду - карьера вам там обеспечена :)@ *** Спасибо за заботу о моем будущем:) Уверен, оно будет не таким, как Ваше прошлое, которое Вы так яростно защищаете. Впрочем, это так объяснимо. Ведь прошлое - это все, что у Вас осталось.

Винстон не перегибайте палку,перед приходом Гитлера к власти был кризис не только в Америке,но и в Германии,в Веймарской Германии в 1923 году, за тачку бумажных денег едва можно было купить буханку хлеба.50% государственных расходов финансировалось за счет эмиссии,просто печатания денег.К ноябрю 1923 года, марка стоила только одна миллиардную от цены 1914 года.Нацисты пришли к власти в Германии в 1933 году, в то время, когда ее экономика была в полный коллапсе, с пагубными военными репарационными обязательствами и нулевыми перспективами для иностранных инвестиций или кредитов. Однако через независимую денежно-кредитную политику суверенных кредитов и программу полной занятости на общественных работах, Третий Рейх смог предотвратить банкротство Германии, лишенная заморских колоний она смогла превратится, в самую сильную экономику в Европе в течение четырех лет, еще до того как начала расходы вооружение . Хотя Гитлер, несомненно, заслуживает осуждения за те зверства,которые он совершил позднее, он был чрезвычайно популярен среди своего народа, по крайней мере на время. Это, видимо, потому, что он спас Германию от муках депрессии во всем мире - и он сделал это в рамках плана общественных работ оплачиваемых валютой выпускаемой самим правительством. Первыми проектами,на которые выделялись финансы были борьба с наводнениями, ремонт общественных зданий и частных домов, строительство новых зданий, дорог, мостов, каналов и портовых сооружений. Предполагаемая стоимость различных программ было зафиксирована на один миллиард единиц национальной валюты. Один миллиард неинфляционный векселей Казначейства,которые назывались Трудовыми сертификатами был затем напечатан на эту сумму. Миллионы людей были заняты в этих проектах, и рабочим были выплачены Казначейством сертификаты. Затем рабочие провели сертификатов на товары и услуги, создавая больше рабочих мест для большего количества людей. Эти сертификаты имели фактически долгов, но были выпущены в виде облигаций, а правительство выплатило проценты по их носителями. Но сертификатов распространялись как деньги и были возобновляемы на неопределенный срок, что делает их де-факто валютой, и отпала необходимостьв брать в долг у международных кредиторов и гасить международный debts.Казначейские сертификаты не торговались на рынках иностранной валюты, поэтому они были вне досягаемости валютных спекулянтов. Они не могли быть быстро проданы, так как некому было продавать их, чтобы они сохранили свою ценность. В течение двух лет, проблема безработицы в Германии была решена, и страна вновь встала на ноги. У нее была твердая, стабильная валюта, и никакой инфляции, в то время, когда миллионы людей в Соединенных Штатах и других западных стран по-прежнему были без работы и жили на пособие. Германии даже удалось восстановить внешнюю торговлю, однако ей было отказано в иностранных кредитах и она столкнулась с экономическим бойкотом за рубежом. Эта проблема была решена с помощью бартерной системе: оборудование и товары были обменивались напрямую с другими странами, в обход международных банков. Эта система прямого обмена происходил без долгов и без дефицита торгового баланса. Хотя экономический эксперимент в Германии было недолгим, он оставил на памятники для его успеха, в том числе знаменитый автобан, первый в мире обширных superhighway. http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=13673 Если есть желание переведите сами

Источник интересный. Спорить не буду. Вы, очевидно, не так меня понимаете. Разве я где-то отрицал, что был подъем в Германии накануне войны? Нет. Да и бессмысленно отрицать очевидное. Ну не за красивые же лозунги целая нация полюбила Гитлера! Речь о том, что было после. А после была война - поначалу опьяняюще победоносная, затем изматывающая, страшная своими потерями, с повально упадническими настроениями на фронтах. И под конец уже позорная, страшная для германского народа, завершившаяся полным уничтожением национального самосознания и государственной целостности, не говоря об идеях. А вы говорите - "заставили осудить..." Неужели вы думаете, что находясь на работах, немецкие военнопленные в душе воздавали почести своему бывшему фюреру, приведшему их к столь плачевному результату? Неужели не возлагали на него вину за проигранную войну, за все те страдания и лишения, которые выпали на их долю? Думаю, их не надо было долго заставлять. "Гитлер капут" кричали охотно и с явным удовольствием. Идейных-то было мало. Все простой народец больше.

Все это понятно,только причиной этой войны,был как Гитлер,так и сами страны тн "антигитлеровской коалиции" и Америка, которой надо было как-то вылезать из кризиса,в первую очередь,ну и Европа,конечно,которая находилась в не лучшей ситуации.Не мне вам говорить какие интриги плетут элиты.Вы думаете,что немцы этого не понимали? Понимали,хотя воевать конечно не хотели,а особенно тогда,когда начали проигрывать. В СССР тогда кризиса не было, но зато,обратите внимание,были репрессии,которые обострились в 29м году,когда начали сгонять в колхозы,а 29й год-это начало Великой Депрессии. Репрессии-это другая сторона этого самого кризиса,причем в условиях авторитарного правления они принимают тотальный характер.Осмысляйте,о,мудрейший,а мне пора баиньки.

Winston: Не хотелось продолжать, но, так и быть, отвечу на последний ваш пост. Не на те 90% оскорблений, которыми вы, как обычно, пытаетесь скомпенсировать отсутствие какой-либо мысли. Хотя - для ясности - опять вы пальцем в небо попали: ни к каким постам, вами мне приписываемым, я отношения не имею кроме как к тем, где шла речь о том, что немцев после Второй Мировой войны ПРИНУДИЛИ осудить Гитлера и нацизм. Так что, ваши рассуждения о моей "стилистике, по хамоватой манере" - плод вашего воспаленного воображения. Или опять в зеркало посмотрелись? :) Теперь о немцах и Гитлере. Как я и думал, фактов в поддержку ваших домыслов о том, что, как только война закончилась, немцы дружно начали ненавидеть Гитлера, у вас нет. Вот вы и требуете фактов обратного от меня, как любому начинающему демагогу и рекомендуется поступать. Ну, что ж, фактов у меня для вас найдется. В оккупированной Германии, где до 1949 года не было правительства, оккупационные власти претворяли в жизнь программу денацификации, специально разработанную для того, чтобы очистить немецкое общество от нацизма. В рамках этой программы около 2 миллионов немцев получили запрет на работу, десятки тысяч были отправлены в лагеря, оккупанты контролировали радио, ТВ, газеты, журналы, книгопечатание, театры и т.д., свирепствовала цензура (свыше 30 тысяч наименований книг были запрещены). Отделом психологической войны Верховного Командования Обьединенных Экспедиционных Сил была разработана и с 1945 года проведена кампания по выработке у немцев чувства коллективной вины германского народа за преступления нацизма. В рамках этой кампании население Германии подвергалось обработке через средства массовой информации и путем проведения спецмероприятий, таких, как насильные (под угрозой смерти или запрета на получение пищевого рациона) походы в концлагеря и тюрьмы, участие в захоронении трупов, изьятие личного имущества в пользу бывших заключенных лагерей. http://en.wikipedia.org/wiki/Denazification 6 организаций были признаны преступными и запрещены решением Нюрнбергского трибунала. Тем не менее, опрос общественного мнения, проведенный в американской зоне оккупации в 1947 году, показал, что 58% населения считают нацизм "положительной идеологией", 37% населения поддерживали геноцид евреев и поляков как "обоснованный" http://wikibin.org/articles/german-collective-guilt.html В 1952 году 37% немцев заявляли, что Германия стала лучше без евреев, а 25% были хорошего мнения о Гитлере http://en.wikipedia.org/wiki/Denazification Ну а теперь послушаем ваши, Миклухо-Маклай современности, фантазии о том, как германский народ, потерявший 90% мужского населения, ненавидел Гитлера :)

Считаю, ч о площадь надо сделать для встреч и времяпровождения жителей города. Чтобы зимой можно было заливать каток, чтобы была музыка, а уж как это все обусроить знают архитекторы и дизайнеры ланшафтов. У нас много талантливых людей. Пусть представят макеты и покажут их на местном телевидении, а люди пусть голосуют и выбирают. Пусть город Псков будет похож на уютный дом, а не на красный уголок партячейки! Ведь все проходят мимо Ленина и никто даже головы не поднимает. Просто стоит статуя и все.

Вам давно пора забомбить свою тему и тирадиться там.Теперь и пойдём дальше,до Ивана Грозного....?

все, забомбили тут Винстона.

зачем?

зачем?