Взгляд с другой стороны: Военнопленные. Часть первая

Главная причина массовой сдачи в плен - это нежелание огромного числа граждан СССР воевать за клику Сталина-Берия.

На войне как на войне. Обычные армейские части, не СС.

Вопрос Михаилу. Кем Вам приходится Татьяна Петровна Тух и ее супруг? Очень замечательные люди и преподаватели.Учился у них в индустриальном техникуме в 1978-1982 году.Поддерживали отношения после моей службы в армии 82-84.В настоящее время связь с ними потерял. Как они??? Статьи замечательные двигай дальше.

Очень интересная статья. А в плен сдавались не потому, что не хотели воевать за "клику", а в силу сложившихся обстоятельств, а это - и внезапное вторжение Германии, и неразбериха в командовании, и мобилизация не на уровне и т.д. и т.п. И вообще, человеческий фактор никто не отменял. Но патриотизм в ВОВ, без преувеличения был громадным.

В плен сдавались именно потому, что не хотели воевать за усатого грузина и его банду уголовников. В 1943-1944 годах с немцами тысячи людей уходили. Это тоже в силу сложившихся обстоятельств?

>> Кем Вам приходится Татьяна Петровна Тух и ее супруг? Это мои родители.

>> В плен сдавались именно потому, что не хотели воевать за усатого грузина и его банду уголовников. Процент перебежчиков и прочих не желающих, хотя бы если смотреть по материалам допросов немецкими разведотделами, был невелик. Если имеете другую статистику, милости просим. Однако сомневаюсь услышать что-то новое. Апологет этой версии, Марк Солонин, до сих пор не может привести веских доказательств.

Мил человек, так где же доказательства? А если нет, прекратите клеветать. В конце концов, было еще понятие - РОДИНА.

А кто тут коевещет? Тух?

А Тух знает каких-нибудь других историков ВМВ кроме Марка Солонина и Виктора Суворова?

«2 ноября 1941 года начальник Можайского сектора НКВД докладывал члену Военного совета Западного фронта Н. Булганину, что 9 октября под Вязьмой двадцать немецких автоматчиков взяли в плен до четырёхсот красноармейцев. 21 ноября тот же источник сообщал, что из пленных красноармейцев, содержащихся в Добрино, 20% в плен попали случайно, а остальные сдались, имея на руках немецкие листовки». «В частности, на основном стратегическом направлении войны, на Западном фронте, число пропавших без вести и пленных превысило в 41-м году число убитых более чем в СЕМЬ РАЗ. В частности, за 32 дня своего существования летом 1941 г. Центральный фронт потерял: убитыми – 9199 бойцов и командиров; пропавшими без вести и пленными – 45824; и ещё 55985 человек проходят по графе «небоевые потери». Другими словами, «небоевые потери» и потери пленными в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ превысили число павших в бою с противником. Это – армия? Это – война? Великая Отечественная?» (Источник приводимых цифр – сборник «Гриф секретности снят. Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» (М., 1993). В том же сборнике указывается, что от общего числа «пленных и пропавших без вести» пленные составляли порядка 89%.) «Стоит отметить и то, что массовая сдача красноармейцев в немецкий плен отнюдь не закончилась в 1941-1942 гг. Из доклада Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий следует, что даже в 1944 году – во время общего наступления Красной Армии на всех фронтах – в плен попало 203 тысячи бойцов и командиров». Даже в 1945 г. в ходе двух боевых столкновений частей «Русской освободительной армии» (РОА) с Советской Армией (9 февраля и 14 апреля) на сторону РОА перешло несколько сот красноармейцев. Цифре «несколько сот» можно не доверять (поскольку её приводят представители самой РОА), однако не подлежит сомнению, что и в самом конце войны сдача в плен не являлась чем-то уникальным. Что подтверждается также и многочисленными мемуарами. Вывод: огромное количество пленных в 1941 г. свидетельствует о нежелании советских солдат воевать за Советскую власть. Это нежелание и было главной причиной разгрома Красной Армии в 1941 г. Учи матчасть, Тух.

в 41 м не хотели воевать -а в42м захотели -дурь -отвечаю 15,34

Отвечаешь?

>>Учи матчасть, Тух. Уважаемый аноним, все же стоит подписываться. Ну, а по сути сказанного, не понял я чего этот текст доказывает? Что в прочитанной вами статье на сайте НДП, документы ЦАМО РФ процитированы странными кусками и с купюрами. "РАЗВЕДСВОДКА №26 К 23.00 21.11.41 г. <...> По агентурным данным, в Добрино, в клубе 15.11.41 г. находилось 70 пленных красноармейцев, из них: 20 % в плен попали случайно, остальные сдались в плен, имея на руках немецкие листовки. Вместе с пленными содержатся граждане, выселенные из деревень прифронтовой полосы, в том числе женщины с грудными детьми и старики. К пленным красноармейцам немцы применяют телесные наказания (бьют шомполами). <...> Начальник Можайского сектора НКВД ст. майор госбезопасности ЛЕОНТЬЕВ ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 18. Л. 37" Ну и т.д. Там вся статья такая.

А в чем странность кусков и где купюры?

Странность в том, что Туху сказать нечего. Вот он и ноет.

>>А в чем странность кусков и где купюры? Почему-то из цитаты про пришедших с листовками изъята цифра 70.

И что это меняет?

Да, они что, без листовок пришли?

Тух и другие члены фан-клуба усатого грузина никак не хотят признать, что во время ВМВ на территории СССР шла, кроме советско-германской, еще и вторая гражданская война, принявшая самый ожесточенный характер. Отсюда и до 2 млн советских граждан, с оружием в руках сражавшихся на стороне немцев. Во время ПМВ, к примеру, такого не было и быть не могло.

>> И что это меняет? То, что в масштабах вяземского окружения цифра в 70 человек, мягко скажем, уж очень незначительна. Напомню, что разговор идет о том, что ГЛАВНАЯ причина сдачи в плен- нежелание воевать за советскую власть и сия цитата приведена в доказательство. Как-то не убедительно... Тем более факт сдачи с листовкой ни в коей мере не доказывает антисоветской направленности этого поступка, а вполне объясняется банальным желанием выжить в условиях, когда возможности сопротивления в окружении были уже исчерпаны. Далее идет жонглирование цифрами из книги Кривошеева, посвященной потерям. Автор комментария видимо ее не читал, ибо знал бы, из чего складывались цифры "пропавшие без вести" и "небоевые потери". Зато с хамством у этого автора все в порядке. Хамит профессионально, почерк узнаваем.

Тух негодуэ.

Мой прадед, комиссар эвакогоспиталя, погиб 7 июля под Островом-3 во время артобстрела. Походе он служил вместе с вашей бабушкой.

Уважаемый Михаил! Нет ли у Вас каких-либо документов об обороне г. Себежа в 1941 г.

>>Мой прадед, комиссар эвакогоспиталя, погиб 7 июля под Островом-3 во время артобстрела. Походе он служил вместе с вашей бабушкой. ______________________ Бабушка служила в военно-санитарном поезде.

тух ты че затух

ты сильно то не обижайся -кроме тебя правду никто не покажет и не расскажет-ты один луч света в этом темном царстве

Михаил, ждём продолжения Ваших публикаций.

Предлагаю Туха в задницу расцеловать, как совки своего усатого хозяина в сапогах.

Никакой новой информации в заметке нет. Все это давно известно.

Спасибо за статью, очень интересно.

Марк Солонин, нехорошо прикрываться анонимностью, свои обожания Гитлера могли бы и подлписать.