178

День Святого Валентина - это способ оправдать свои порочные идеалы, считает священник Владимир Переслегин

"Современное общество чувствует пустоту и порочность своих идеалов, а потому и требует хоть какого-то, пусть и придуманного, освящения гражданских ритуалов и обрядов", - прокомментировал празднование Дня Святого Валентина священник Владимир Переслегин. Как сообщили ПАИ в Псковской епархии, в святцах Русской Православной Церкви есть три святых Валентина: мученик Валентин Доростольский, а также священномученики Валентин Интерамский и Валентин Римлянин.   По мнению священника, традиция празднования этого дня довольно давно существует у католиков и других западных христиан, но назвать церковным этот праздник сложно. В связи с этим 14 февраля, в канун Сретения Господня, память святого Валентина в Православной Церкви не празднуется. Православие считает, что скорее это некий светский праздник, носящий на себе отпечаток языческой культуры. Есть сведения, что 14 февраля юные римлянки-язычницы опускали в специальную урну раскрашенные любовные послания своим поклонникам.   "Истинная любовь между мужчиной и женщиной христианами, имеющая своим источника Бога, который сам есть любовь, должна знаменоваться священным брачным союзом. Едва ли упомянутый праздник допускает такое содержание. А по учению Православной Церкви, половые отношения вне брака считаются блудом или прелюбодейством. К сожалению, сейчас праздник языческого характера связывают с именем святого, который как бы насильно призывается к благословению любых отношений", - заключил отец Владимир.   Отметим, что представители католической церкви в Пскове также не отмечают День святого Валентина. Настоятель Пресвятой Троицы Римско-католической церкви в Пскове отец Кшиштоф рассказал, что это светский праздник, пришедший с Запада, именно поэтому в храме не отмечается. Отец Кшиштоф также добавил, что в католичестве есть святой Валентин, который покровительствует не только влюблённым, но и тяжело больным людям.
  • Темновест
    Вот она как есть, православная политика "двойных стандартов" и любовь к ближним своим :( Постыдились бы... ЗЫ: Православным бы только клеймить всех "язычников" под одну гребенку. Обидно, однако. Сейчас понабегут "православные" и будут вставать на защиту "облико морале"...
  • Думаю, нашим молодым, живущим в гражданских браках объяснятьвсе это бесполезно. Жаль.
  • Темновест
    "у католиков и других западных христиан, но назвать церковным этот праздник сложно." если я правильно понимаю, католики (и другие западные христиане" - не христиане, а католическая, лютеранская и прочая церкви - не церковь. ЗЫ: Интересно, а Адам и Ева венчались, или "жили в гражданском" браке?
  • Как вообще такие высказывания возможны?!
    Как можно называть порочным чьи-то идеалы, если они не запрещены Законом? По моему, это откровенное оскорбление достоинсва людей, которые хотят отметить этот праздник. Который большинство граждан считают вполне безобидным. А Переслегину следует почитать Конституцию Российской Федерации.
  • У наших людей нет достоинства. Не переживайте.
  • А у вас оно есть?
  • Темновест
    А у них все так. Что плохо - то носит "языческий оттенок". А тут еще и светскому (то есть всему "гражданскому"?) досталось на орехи. Вот вам и гражданское общество. Правовое государство. ЗЫ: С попущения Божьего не ведают что творят и говорят. Ну ничего. Как-нибудь "нарвуться" на принципиального "язычника", который в прокуратуру напишет, тогда будут осторожнее в выражения... Прецеденты имеются.
  • >>> (17:15 13.02.2009):

    А у вас оно есть?
    Было время, когда и фокстрот считали ужасно срамным танцем :)))
  • Темновест
    >>> Темновест (17:16 13.02.2009):
    Темновест
    А у них все так. Что плохо - то носит "языческий оттенок". А тут еще и светскому (то есть всему "гражданскому"?) досталось на орехи. Вот вам и гражданское общество. Правовое государство. ЗЫ: С попущения Божьего не ведают что творят и говорят. Ну ничего. Как-нибудь "нарвуться" на принципиального "язычника", который в прокуратуру напишет, тогда будут осторожнее в выражения... Прецеденты имеются.
    А "ваши люди" - это кто?
  • Темновест
    >>> Темновест (17:17 13.02.2009):
    Темновест
    А "ваши люди" - это кто?
    А уж про штрих-коды, ИНН и паспорта я вообще молчу, а то скажут "еретик-язычник-сатанист" :)
  • И это люди, духовный лидер которых сказал "возлюби ближнего своего"!
  • Он имел ввиду иудеев.
  • Гостья
    8 марта уж совсем как-то гадко праздновать - Роза Люксембург там, Клара Цеткин.Вот и подменили - вроде как слово "святой" Валентин ухо не режет. А вот есть ли такой святой на самом деле, мало кого колышет, даже темные весты, что здесь обитают постоянно... Такой же совок непроходимый...
  • Темновест
    Святые такие есть. И даже в Православии. И не один. :)
  • Темновест - Гостье
    >>> Темновест (18:51 13.02.2009):
    Темновест
    Святые такие есть. И даже в Православии. И не один. :)
    А вот что Вы, уважаемая, хотели сказать оригинальной (видимо "аффторской") грамматической конструкцией "... на самом деле, мало кого колышет, даже темные весты, что здесь обитают..." я НИАСИЛИЛ. ИБО МНОГА БУКОФФ. ЗЫ: Казалось бы, причем здесь совок?
  • Гостье
    Вот вы совок и представляете. Нравится людям это безобидный праздник, да и все. Прижился он по всему миру, независимо от религии. А вам от чужой радости покоя нет.
  • Интересно, отчего у Гостьи такая ненависть к Кларе Цеткин и Розе Люксембург? Мужика они у нее отбили, что-ли? :) Или просто злоба беспричинная ее душит?
  • "скорее это некий светский праздник, носящий на себе отпечаток языческой культуры" ну так и какого же вы тогда лезете, если это не ваш праздник, то проходите мимо. мы же не осуждаем ваши праздники, и прочие ритуалы, как, например, "святые" кости-мощи умерших людей возить туда-сюда. и одежду не обсуждаем, может нам тоже не нравится на мужиков в черных платьях смотреть и теток в платках.
  • У Гостьи климакс ранний,поэтому такая злоба.
  • Счастье или несчастье людей в том, что они мало задумываются над смыслом. Был бы праздник. Поэтому Гостья права. Да и злобы то особой в ее высказывании не заметно. А насчет "в прокуратуру напишет", это уж точно совок. Да, еще долго будем бултыхаться между восьмым марта, днем святого Валентина и прочими праздниками.
  • Более безобидной мишени для осуждения не придумали.
  • Так просто
    Да что ж мы так друг друга не любим то? Даже по поводу придурошного "праздника" соизволили пособачиться, "образованность" свою показать. И я вот, старый дурак, на кнопочки надавил... Люди, любите друг друга.
  • Да просто не от большого ума и не от большой доброты все эти высказывания. Умные церковнослужащие или верующие просто промолчали бы.
  • Виктор
    Прочитал статью, какое мракобесие. Лишний раз убеждаюсь, что каждый священнослужитель глаголит "ИСТИНУ" исходя из своего уровня образования и понимания. Еще надо учесть ПТУшный уровень образования некоторых деятелей и тогда становится понятно, - и эти люди нас учат не ковыряться в носу. И уж особенно такая проблемная епархия. Сколько проблем вокруг - беспризорные дети, смертность, старики..., а он, видите, праздником Св.Валентина озаботился. Где там в Библии написано про этот праздник? Про 8 Марта, созданное коммкунистами, священослужитель молчит, а вот Св.Валентин ему не понравился. Как все субъективно и гадко. Самое противное - что они, безграмотные и жирующие, учат нас типа истине, ходят в свои храмы как на работу,чтобы обирать нас. А ведь все пойдут в геену огненную за свой формализм и кощунство.
  • Мышкин
    Виктор, а теперь разве Вы решаете, кому и за что идти в геенну огненную?:) И не могли бы Вы привести пример того, как Церковь "обобрала" лично Вас? Чтобы предметно разговаривать. И еще. Расскажите, пожалуйста, чем так "проблемна" наша Епархия по сравнению с другими. Разумеется, с примерами - без них любые обвинения это сотрясание воздуха. Вот на эти три вопроса хотелось бы получить оответ для начала. А там поглядим, сложится ли дискуссия. По поводу самой статьи. Священники тоже люди, имеют право на собственное мнение. Мнение это не единообразно. Не стоит по одному частному высказыванию судить о позиции Церкви. Если, конечно, это не высказывание Патриарха.
  • Мышкину (14.02.2009 13:20)
    "Священники тоже люди, имеют право на собственное мнение." В данном случае священник высказал свое мнение не как частное лицо. И называя "порочными" кого-то, он оскорбил достоинство других граждан. У нас в стране полно празников, не относящихся к православию - мусульманские, иудейские, буддистские и атеистические. Каждый празнует то, что ему ближе.
  • для Мышкина
    А сколько там банку Христа Спасителя из бюджета отвалили не подскажете,защитничек? И как же попадет в рай этот умнейший поп, когда сказано,что"легче верблюду пройти в иголочное ушко,чем богатому в рай",а Переслегин на столпника и аскета не похож.
  • церковникам присущи все грехи, в которых они пытаются обвинить других людей. один из них - это гордыня. они считают, что их идея это самое правильное. они считают, что они походя могут оскорблять других людей. называя порочными и т.д. мы ведь не приходим к вам в церковь и не расказываем, как и что вам праздновать, как одеваться, как сексом заниматься в конце концов
  • Мышкин to "Мышкину (14.02.2009 13:20)"
    "В данном случае священник высказал свое мнение не как частное лицо. И называя "порочными" кого-то, он оскорбил достоинство других граждан." * Прежде чем что-то писать, неплохо бы научиться читать. И видеть то, что написано, а не то, что хочется. Во-первых, я не увидел в высказываниях отца Владимира фраз типа : "От имени и по поручению всей Русской Православной Церкви..." Может,я что-то пропустил?:) Во-вторых, священник говорит : "По учению Православной Церкви, половые отношения вне брака считаются блудом или прелюбодейством." Если в этих словах Вам чудится намек на Вас лично - это скорее Ваша проблема, а не Церкви и не Переслегина. В-третьих, читаем : "К сожалению, сейчас праздник языческого характера СВЯЗЫВАЮТ с именем святого, который КАК БЫ НАСИЛЬНО ПРИЗЫВАЕТСЯ к благословению любых отношений". Иными словами - внебрачных, в первую очередь. Вполне последовательная позиция, не имеющая ничего против святости Валентина. Учимся читать вместе?
  • Мышкин to "для Мышкина (14.02.2009 13:59)"
    >>> Мышкин to "Мышкину (14.02.2009 13:20)" (15:11 14.02.2009):
    Мышкин to "Мышкину (14.02.2009 13:20)"
    "В данном случае священник высказал свое мнение не как частное лицо. И называя "порочными" кого-то, он оскорбил достоинство других граждан." * Прежде чем что-то писать, неплохо бы научиться читать. И видеть то, что написано, а не то, что хочется. Во-первых, я не увидел в высказываниях отца Владимира фраз типа : "От имени и по поручению всей Русской Православной Церкви..." Может,я что-то пропустил?:) Во-вторых, священник говорит : "По учению Православной Церкви, половые отношения вне брака считаются блудом или прелюбодейством." Если в этих словах Вам чудится намек на Вас лично - это скорее Ваша проблема, а не Церкви и не Переслегина. В-третьих, читаем : "К сожалению, сейчас праздник языческого характера СВЯЗЫВАЮТ с именем святого, который КАК БЫ НАСИЛЬНО ПРИЗЫВАЕТСЯ к благословению любых отношений". Иными словами - внебрачных, в первую очередь. Вполне последовательная позиция, не имеющая ничего против святости Валентина. Учимся читать вместе?
    "А сколько там банку Христа Спасителя из бюджета отвалили не подскажете,защитничек?" * Не знаю, прокурорчик:) А что, неужели Вы тоже не в курсе? Вижу только, что по сути обсуждаемого вопроса сказать Вам нечего, вот вы и съезжаете с темы. Сейчас, очевидно, еще крестовые походы приплетете?:) * "И как же попадет в рай этот умнейший поп, когда сказано,что"легче верблюду пройти в иголочное ушко,чем богатому в рай",а Переслегин на столпника и аскета не похож." * Похож - не похож... Детский лепет. Вы за Переслегина не беспокойтесь, Бог разберет. Вы вон тоже на серьезного собеседника не похожи. Несете что ни попадя:) Ступайте лучше отмечать день святого Ебукентия:)
  • для Мышкина
    Что мне отмечать я и сам знаю,что вы навязываетесь:),захочу день Усекновения Главы св.Мышкинда отмечу:),захочу Масленицу или еще что-нибудь,праздников достаточно.А что вы-то беспокоитесь,если Бог разберет или вы Богу советы даете кого куда отправлять? А сколько Bahkhaus Erbe(старый МБХХС)отвалили мне не сообщили,жаль,но я найду,а заодно посмотрю банки "Софрино" и "Пересвет",ясно что по статье "Культура",но могли засандалить и еще куда-нибудь.А вы в крестовый поход собираетесь?
  • Интересно, при чем тут половые отношения, тем более, внебрачные? День Валентина - праздник романтической любви; в этот день влюбленные обмениваются посланиями, подарками и т.д. - при чем тут половые отношения, тем более внебрачные? Воистину, каждый судит о других в меру своей испорченности :)
  • Мышка - придурок явный
  • >>> (20:30 14.02.2009):

    Интересно, при чем тут половые отношения, тем более, внебрачные? День Валентина - праздник романтической любви; в этот день влюбленные обмениваются посланиями, подарками и т.д. - при чем тут половые отношения, тем более внебрачные? Воистину, каждый судит о других в меру своей испорченности :)
    1. Мышкин, а где в заметке сказано, что священник выступает как частное лицо? Учимся читать. 2. Как православная церковь меня обобрала - только один пример. Только за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввёз в Россию примерно 8 млрд беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции. Вместо бюджета деньги пошли в карман церкви. Соответственно, упали продажи у коммерсантов, честно плативших пошлины, и поступления от них в бюджет упали. В результате упала бюджетная поддержка нуждающихся россиян: детей, стариков, бедняков, всех нас.
  • Мышкин предыдущему
    1. Любое лицо может высказывать свое мнение исключительно как частное, если только его не уполномочила высказываться от своего имени некая организация (учреждение). Это, знаете, аксиома. Учимся думать:) 2. Будьте добры ссылку на данные, "обнародованные Комиссией Правительства РФ", или хотя бы название документа. Хотелось бы ознакомиться. А покуда это выглядит как эффектный, но блеф:) И не более.
  • Мышкин to "для Мышкина (14.02.2009 20:08)"
    >>> Мышкин предыдущему (20:55 14.02.2009):
    Мышкин предыдущему
    1. Любое лицо может высказывать свое мнение исключительно как частное, если только его не уполномочила высказываться от своего имени некая организация (учреждение). Это, знаете, аксиома. Учимся думать:) 2. Будьте добры ссылку на данные, "обнародованные Комиссией Правительства РФ", или хотя бы название документа. Хотелось бы ознакомиться. А покуда это выглядит как эффектный, но блеф:) И не более.
    Да-да, найдите данные по банкам, мой друг. Странно, однако, что Вам министр финансов их не сообщил лично. Ну да не беда, Вы разберетесь с кем следует. Мы подождем:) А крестовые походы - это пережиток, нонеча безбожники сами друг дружку кушают, так что нужды нету. Естественный отбор, знаете ли.
  • 1. "...прокомментировал празднование Дня Святого Валентина священник Владимир Переслегин." Священник — служитель религиозного культа. Был бы частным лицом, был бы "гражданин Переслегин". Комментарий был дан в Псковской епархии для средства массовой информации - какое же это частное лицо? Сомневаетесь - позвоните в епархию и спросите священника, давал ли он комментарий как частное лицо или как представитель церкви. Потом сообщите нам. После этого будем разговаривать. Учимся читать и думать. 2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB Учимся азам поиска в Интернете.
  • Мышкин to (14.02.2009 21:16) & (14.02.2009 21:20)
    Вас трудно не узнать, мой верный ученик:)) 1)"Священник — служитель религиозного культа. Был бы частным лицом, был бы "гражданин Переслегин". * Священник, будучи служителем культа, продолжает оставаться гражданином РФ. Со всеми полагающимися конституционными правами. Полагаю, Вас этот факт удивит. * "Сомневаетесь - позвоните в епархию и спросите священника, давал ли он комментарий как частное лицо или как представитель церкви. Потом сообщите нам. После этого будем разговаривать." * А с каких пор я у Вас на посылках, мой преданный гарсон? "Позвоните, сообщите..." Вернитесь на землю, тут забавно. Да и разговаривать с Вами - удовольствие так себе, не обольщайтесь:) Теперь по сути. В статье изложены несколько тезисов. Один из них - позиция РПЦ: "Православие считает, что скорее это некий светский праздник, носящий на себе отпечаток языческой культуры." Далее - прямая речь : "К сожалению, сейчас праздник языческого характера связывают с именем святого, который как бы насильно призывается к благословению любых отношений". Это - частное мнение священника и гражданина РФ Переслегина, которое могут разделять либо не разделять иные священники и прихожане. Один мой знакомый батюшка просто машет рукой и улыбается в ответ на вопрос о Дне Святого Валентина; для него это не предмет дискуссии. Я доступно объясняю? 2) Все история с табачными фурами покою не дает? 10 лет прошло, все кому надо эту тему "отработали", и только Вы, отважный правдоискатель псковских форумов, дожидаетесь любой темы по православию на ПАИ, чтобы вставить свои 20 копеек:) Ну, если никак не успокоиться... Вот данные, взятые мною по ВАШЕЙ ссылке : "Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды." Учимся читать, думать и не быть посмешищем:) Ну довольно с Вас на сегодня. Переваривайте.
  • Бред. Наверное Мышкин с дур.дома сбежал, такой бред собственного величия и непогрешимости. Пишет чушь и муть, образования видать как у пресс-секретаря одного - одно ПТУ.
  • Мышкин
    Ну вот, мысли и закончились... Начались оскорбления. Привычный такой финал теософской дискуссии на ПАИ.
  • DaMechanizm
    День Святого Валентина - Очевидное Невероятно!! (( Друзья, сидел я как-то в уборной и в очередной раз понял, что this fucking world's gone crazy... Выражается это в том, что возможные с теоретической точки зрения вещи совершенно невозможны на практике. О чём идёт речь? Представьте себе двух чеченцев, вольготно расположившихся на лужайке и с аппетитом поедающих свиной шашлык. А теперь чеченцев заменим на, допустим, ингушей или дагестанцев и вместо шашлыка дадим им сало с хлебом и луком. Ну что, вообразили? Нет?! Представьте себе любой иранский город, где тётки за просто так ходят с открытыми лицами, а временами и с пупками. А мусульманскую дискотеку можете представить? А как вам чернокожий рабовладелец? А как вам девственница в седьмом поколении? А как вам беременный мужик? Я ещё поверю, что проститутка может стать членом парламента. Я ещё поверю, что Рено-Логан может называться(!) автомобилем. Я ещё поверю, что мать-героиня после некоторых манипуляций может вновь стать девушкой. Но Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, КАКИМ ОБРАЗОМ В СТРАНЕ С ДОМИНИРУЮЩИМ ХРИСТИАНСКИМ ПРАВОСЛАВИЕМ НАСАЖДАЮТСЯ ЧУЖДЫЕ НАШЕЙ КУЛЬТУРЕ ТРАЦИЦИИ!!!!!! Почему подавляющее большинство представителей "рашен-бугага-дженерейшн" кидаются на любую пёструю импортную тряпку в виде кино, музыки, техники и даже явлений конфессионального толка? Почему всё "ихнее" хавается не жуя, а наше априори считается позорной чмототой? Зачем чмырим своё и делаем идол из "импорта"? Конечно, понятно, что в родной стороне есть множество вещей и явлений, нуждающихся в улучшении (если есть надежда) или искоренении (если надежды нет). Но самое главное - нужно перестать считать себя сирыми и убогими, нужно изменить отношение к себе и своей стране. Ведь не всё так плохо, верно? damechanizm.livejournal.com
  • В последнем номере КП -толстушке священник не отвергает этот праздник, а находит в нем и положительное.Почитайте, это интересно.
  • Официозному православию изрядно нехватает иронии. И самоиронии. Хорошо, что на его стороне есть такие как Мышкин. Это привлекает.
  • Физик
    ПРЕДЫДУЩЕМУ. "Но самое главное-нужно перестать считать себя сирыми и убогими, нужно изменить отношение к себе и своей стране." Ф.М. Достоевский очень хорошо показал натуру Мерзликиных. Они презирают Россию, русский народ, ищут любой повод для их унижения, высмеивания, а то и просто физического уничтожения.В новейшей истории, они начали как подснежники проклевываться в Хрущевскую "оттепель". После диссиденствующих одиночек, в России образовалась мощная прозападно-либеральная пятая колона, которая через СМИ оболванивает большинство населения.И не только СМИ, но и церковь, литературу, искусство и т.д. В этих условиях Ваши призывы: изменить свое отношение к своей стране и не считать себя сирыми и убогими-это всего лишь благие пожелания. Сегодня нужны реальные действия!
  • DaMechanizm_y (15.02.2009 12:24)
    Представьте себе любой иранский город, где тётки за просто так ходят с открытыми лицами ** Тетки представьте себе там усе в чадрах не ходят,а ходит тот кому хочется-сьездите и посмотрите,а дискотеки там тоже есть,не слишком одобряются и с мусульманской спецификой,но есть.Вам бы лучше в монастырь уйти,там вам точно дискотеку не предложат. А насчет импорта,что наши бес-низмены закупают,то и жуем.Будет хорошее наше,будем жевать наше.А сами вы где отовариваетесь? В спецраспределителе что ли?
  • DaMechanizm_y (15.02.2009 12:24)
    Представьте себе любой иранский город, где тётки за просто так ходят с открытыми лицами ** Тетки представьте себе там усе в чадрах не ходят,а ходит тот кому хочется-сьездите и посмотрите,а дискотеки там тоже есть,не слишком одобряются и с мусульманской спецификой,но есть.Вам бы лучше в монастырь уйти,там вам точно дискотеку не предложат. А насчет импорта,что наши бес-низмены закупают,то и жуем.Будет хорошее наше,будем жевать наше.А сами вы где отовариваетесь? В спецраспределителе что ли?
  • Физик (15.02.2009 13:46) "Сегодня нужны реальные действия!" Вы полагаете, борьба с подростками, дарящами друг другу открыточки и шоколадку - именно такие действия?
  • >>> DaMechanizm_y (15.02.2009 12:24) (14:28 15.02.2009):
    DaMechanizm_y (15.02.2009 12:24)
    Представьте себе любой иранский город, где тётки за просто так ходят с открытыми лицами ** Тетки представьте себе там усе в чадрах не ходят,а ходит тот кому хочется-сьездите и посмотрите,а дискотеки там тоже есть,не слишком одобряются и с мусульманской спецификой,но есть.Вам бы лучше в монастырь уйти,там вам точно дискотеку не предложат. А насчет импорта,что наши бес-низмены закупают,то и жуем.Будет хорошее наше,будем жевать наше.А сами вы где отовариваетесь? В спецраспределителе что ли?
    Федеральная регистрационная служба Министерства Юстиции РФ Управление по делам общественных объединений, политических партий и религиозных организаций Начальнику Управления Жафярову А.Г. г. Москва, ул. Воронцово поле, 4а от гражданина РФ Кононенко Максима Витальевича 1971 года рождения, паспорт 46 06 №152508, выдан 27.11.03 
Коммунарским ГОМ Ленинского района Московской области, код подр. 503-007 Адрес:_____________________________ 
 Уважаемый Алексей Гаярович! “Православная религиозная организация Московская Патриархия Русской Православной Церкви”, действующая на основе зарегистрированного Министерством юстиции Российской Федерации 04 апреля 1995 г. Устава, приняла на Архиерейском соборе 16 августа 2000 г. Устав централизованной религиозной организации “Русская Православная церковь”. Принятый на Архиерейском соборе 16 августа 2000 г. Устав централизованной религиозной организации “Русская Православная церковь” содержит грубые нарушения федерального закона №125 “О свободе совести и религиозных объединениях” от 26 сентября 1997 года. В частности, нарушены требования статьи 10 этого закона: не указано местонахождение религиозной организации, цели, задачи и основные формы деятельности, порядок создания и прекращения деятельности, источники образования денежных средств, порядок распоряжения имуществом в случае прекращения деятельности. Таким образом, прямо нарушено декларированное религиозной организацией “Русская православная церковь” в пункте 4 Устава от 16 августа 2000 г. стремление строить деятельность при “уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов”. Устав религиозной организации “Русская Православная церковь” от 16 августа 2000 г., как и иные учредительные документы на государственную регистрацию в Федеральную регистрационную службу не представлялись. Таким образом нарушена статья 2 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц», то есть, не внесены сведения об изменении наименования, органе, имеющем право действовать от имени организации без доверенности, о местонахождении организации. Систематическое осуществление религиозной организацией деятельности, противоречащей целям ее создания (уставным целям) является основанием для ликвидации “Православной религиозной организации Московская Патриархия Русской Православной Церкви” в судебном порядке. Также основанием для ликвидации данной организации является невнесение сведений в Единый государственный реестр юридических лиц в объеме, предусмотренном статьей 2 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц». На основании вышеизложенного, прошу Федеральную регистрационную службу обратиться в суд с заявлением о ликвидации “Православной религиозной организации Московская Патриархия Русской Православной Церкви” по приведенным причинам. Гражданин Российской Федерации М.В.Кононенко
  • to (15.02.2009 14:28)
    "Вам бы лучше в монастырь уйти,там вам точно дискотеку не предложат." Поучите жену щи варить. Если еще не сбежала от такого гиганта мысли.
  • >>> (14:58 15.02.2009):

    Федеральная регистрационная служба Министерства Юстиции РФ Управление по делам общественных объединений, политических партий и религиозных организаций Начальнику Управления Жафярову А.Г. г. Москва, ул. Воронцово поле, 4а от гражданина РФ Кононенко Максима Витальевича 1971 года рождения, паспорт 46 06 №152508, выдан 27.11.03 
Коммунарским ГОМ Ленинского района Московской области, код подр. 503-007 Адрес:_____________________________ 
 Уважаемый Алексей Гаярович! “Православная религиозная организация Московская Патриархия Русской Православной Церкви”, действующая на основе зарегистрированного Министерством юстиции Российской Федерации 04 апреля 1995 г. Устава, приняла на Архиерейском соборе 16 августа 2000 г. Устав централизованной религиозной организации “Русская Православная церковь”. Принятый на Архиерейском соборе 16 августа 2000 г. Устав централизованной религиозной организации “Русская Православная церковь” содержит грубые нарушения федерального закона №125 “О свободе совести и религиозных объединениях” от 26 сентября 1997 года. В частности, нарушены требования статьи 10 этого закона: не указано местонахождение религиозной организации, цели, задачи и основные формы деятельности, порядок создания и прекращения деятельности, источники образования денежных средств, порядок распоряжения имуществом в случае прекращения деятельности. Таким образом, прямо нарушено декларированное религиозной организацией “Русская православная церковь” в пункте 4 Устава от 16 августа 2000 г. стремление строить деятельность при “уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов”. Устав религиозной организации “Русская Православная церковь” от 16 августа 2000 г., как и иные учредительные документы на государственную регистрацию в Федеральную регистрационную службу не представлялись. Таким образом нарушена статья 2 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц», то есть, не внесены сведения об изменении наименования, органе, имеющем право действовать от имени организации без доверенности, о местонахождении организации. Систематическое осуществление религиозной организацией деятельности, противоречащей целям ее создания (уставным целям) является основанием для ликвидации “Православной религиозной организации Московская Патриархия Русской Православной Церкви” в судебном порядке. Также основанием для ликвидации данной организации является невнесение сведений в Единый государственный реестр юридических лиц в объеме, предусмотренном статьей 2 Федерального закона «О государственной регистрации юридических лиц». На основании вышеизложенного, прошу Федеральную регистрационную службу обратиться в суд с заявлением о ликвидации “Православной религиозной организации Московская Патриархия Русской Православной Церкви” по приведенным причинам. Гражданин Российской Федерации М.В.Кононенко
    http://www.interfax-religion.ru/?act=radio&div=1062 "РПЦ и табачные акцизы: как это было" ** Починок осторожно обходит острые углы.
  • >>> (15:06 15.02.2009):

    http://www.interfax-religion.ru/?act=radio&div=1062 "РПЦ и табачные акцизы: как это было" ** Починок осторожно обходит острые углы.
    http://www.gold-market.ru/articles/Cernyi_nal_s_zolotym.html(о драгметаллах) http://warrax.net/81/tramal.html(о лекарствах)
  • Мышкин
    Ну вот, наконец, и открыла личико Гюльчатай. Как же Вы, мой дотошный гарсон, неаккуратны, право слово... Попалили контору. А ведь можно предположить, что за нашей дискуссией наблюдали сомневающиеся, чья вера еще не настолько крепка, чтобы попросту ржать над Вашими потугами. А Вы так палитесь, ай-яй-яй...:) Даете ссылочку на сайт, где на заглавной странице - "Satanas Nobiscum" ("Сатана с нами"), пентаграммы перевернутые : http://warrax.net/. Уж конечно странно искать в таких местах правду о Церкви! Зато теперь не только мне, но м всем прочим хорошо видать, что за персонажи тут брызжут слюной на православие. Вопросов больше нет. Еще не хватало тратить время на всякое отребье вроде сатанистов.
  • Ну не нравится нашей церкви, что люди всё еще любят друг друга, все еще делают друг другу подарочки там всякие. Взяли бы эти мерзкие антихристы, считает наша святейшая церковь со своими безгрешными воинами-священниками, и понесли денежки в храм, а не тратили бы на безделухи: цветы, конфеты, колечки там всякие. Так нет же! отмечают мерзавцы и Новый год, и День Св. Валентина, и 9 мая, и дни рождения. А надо только лбом перед священником биться об пол, да старухам-хамкам в церковных лавках денежки отдавать. P.S. Всё вышесказанное не имеет никакого отношения к Богу (только к служкам его).
  • Мышкин
    Вы свои больные фантазии Церкви не приписывайте. Сходите лучше к врачу. Или к сатанистам - их тут, как видите, хватает, и они с радостью готовы обсудить любую бредню.
  • Да у батьки крыша поехала.Это тот случай когда говорят:"Ему образование не пошло в прок!"Не ДАТЬ не взять охота стать инквизитором 21-века."Вспоминаем эпоху инквизиции в Испании во времена НаполеОНА Бонапарта.Он пришел и посадил отцов инквизиторов в железные клетки.Чудесный рассказ"Маятник",классика советую прочесть пренеприменно!Место всем инквизиторам история определила в "железной клетке".Советую прочесть так же К.Симонова "Брестская крепость"тот момент где красноармейцев выстроили в круг повнимательней.
  • Есть хорошая русская пословица: "У кого что болит, тот о том и говорит"..
  • Мышкин, а вы не тот, Идиот который? :-)))
  • Мышкин
    Вы так беспомощно огрызаетесь, мне Вас даже жаль:) Видать, сатанинские сайты - неважный источник вдохновения? Ступайте с миром, поцелуйте пентаграммку на сон грядущий, и баиньки. Хорошо хоть Достоевского вспомнили; "Бесов" перечтите, рекомендую :)
  • Ф.Ларошфуко
    "Не доброта, а гордость побуждает нас морализировать; мы укоряем других не столько для того, чтобы их исправить, сколько для того, чтобы убедить в нашей собственной непогрешимости".
  • Всем уже известно, что т.н. святой Валентин венчал пидарасов, которые были составной частью римской армии. А католики произошли от обезьян, поскольку они поддержали эволюционную теорию Дарвина. У язычников демократия, они произошли кто от кого или чего захочет, некоторые от дерева, некоторые откамней, а другие от насеекомых и рыб. Только православные христиане от Бога.
  • +1
  • Мышкин
    26.14 Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший мне на еврейском языке: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? Трудно тебе идти против рожна. 26.15 Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь".
  • >>> (08:58 16.02.2009):

    +1
    Надо же быть таким демагогом с княжеской фамилией! Это энергетический вампир, который специально старается вывести участников обсужения из себя, чтобы потом придраться. Господа, призываю лишить его такого удовольствия и игнорировать его реплики! По стилю он - полное совпадение с другим ником, который в других обсуждениях церковной темы устраивал провокации.
  • Ровный
    Мышкину респект!
  • Мышкин редкая умница. Мало того, что вывел дьяволят на чистую воду. Еще и довел их до белого каления! Уважуха.
  • Ой, Мышкин - это Господь? Ни фигасе!
  • >>> (10:43 16.02.2009):

    Ой, Мышкин - это Господь? Ни фигасе!
    Мышкин - это местный сумасшедший.Состоит на учете в ПНД. У него бред сутяжничества. Он постоянно говорит, пишет, строчит. И дрочит. На клавиатуру. Говорить любит на все темы - от космоса от религии. А мы тут на этого мудака ведемся.
  • Жалко церковь, когда у нее такие "заступнички"!
  • Темновест - Мышкину
    Что характерно, тут я так понимаю народ больше из-за моего поста вздыбился? Так вот. Для тех кто не понял. Я - язычник. Высказывание священника (т.е. должностного лица РПЦ) мне лично обидно немного. Это как если бы я сказал: "Вот РПЦ христианизировала древний языческий праздник "масленицы", итеперь он носит некий православный оттенок, и сделала это христиане с целью заполнить пустоту порочности их религиозных идеалов на древней языческой земле, на которой находится государство Россия..." мне обидны намеки на параллели "языческое - порочное", "светское - порочное"... И немного коробит от двойных стандартов церки и желания "христианизировать" все праздники, какие только можно. Ибо: http://www.lenta.ru/news/2008/03/27/holiday/ http://www.newsru.com/religy/14feb2005/pagan_valentine.html http://www.bible.com.ua/news/r/32064 http://www.fontanka.ru/2006/02/14/158333/ Ну а уж Кураев всех заруливает в минуса: http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=38 Причем там такие "откровения" радостные...
  • Учите иврит, пятикнижие, тору, ветхий завет. Выдерайте из них все античеловеческие перлы и по мордам Мышкиным - Мордыхаям. Носом их в их же дерьмо, может поумнеют.
  • Мышкин
    Как Вы много обо мне думаете, какое буйство фантазии:) Я польщен. Реальность гораздо скромнее. Замечу только : дискуссия закончилась давно. Осталась бессильная злоба за проигрыш, которая, как мы видим, щедро выливается на страницы форума. На самом деле, "попалить" сатанистов - это был вопрос времени. Не стану скрывать, что давно видел неладное в риторике своих оппонентов. Беда в том, что эти люди неплохо маскируются под верующих : выставляют себя борцами за чистоту православия, публикуют ссылки на "разоблачительные" материалы о якобы "неблаговидных" делах Церкви, возводят поклеп на священников. Так было, когда оскорбляли Таскаева. Когда глумились над усопшим Патриархом. Да мало ли примеров. Эти люди (или один человек? сложно понять без подписи, а они на редкость "отважны") не пропускают ни один форум на ПАИ по церковной тематике. Появляются везде под личиной "иронического скептика", и начинают с безобидного ехидства. Но стоит их немного подразнить - и вы увидите их истинное лицо. Последняя история со ссылками на сайты о сатанизме (см. выше) - это, конечно, их прокол. Поскольку теперь и ребенку ясно, с кем мы имеем дело. И теперь они бесятся, злятся на себя самих и истекают бессильным ядом. Отлично понимаю, что на этом господа сатанисты не остановятся. На ПАИ будут еще неоднократные провокации, и этот разговор не последний. Надеюсь, что вдумчивый и внимательный читатель теперь без труда сможет отличить этих красавцев, с их завываниями о "табачных скандалах" и прочей галлюцинацией. "Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанна 8:44)
  • Мышкин Темновесту
    >>> Мышкин (11:17 16.02.2009):
    Мышкин
    Как Вы много обо мне думаете, какое буйство фантазии:) Я польщен. Реальность гораздо скромнее. Замечу только : дискуссия закончилась давно. Осталась бессильная злоба за проигрыш, которая, как мы видим, щедро выливается на страницы форума. На самом деле, "попалить" сатанистов - это был вопрос времени. Не стану скрывать, что давно видел неладное в риторике своих оппонентов. Беда в том, что эти люди неплохо маскируются под верующих : выставляют себя борцами за чистоту православия, публикуют ссылки на "разоблачительные" материалы о якобы "неблаговидных" делах Церкви, возводят поклеп на священников. Так было, когда оскорбляли Таскаева. Когда глумились над усопшим Патриархом. Да мало ли примеров. Эти люди (или один человек? сложно понять без подписи, а они на редкость "отважны") не пропускают ни один форум на ПАИ по церковной тематике. Появляются везде под личиной "иронического скептика", и начинают с безобидного ехидства. Но стоит их немного подразнить - и вы увидите их истинное лицо. Последняя история со ссылками на сайты о сатанизме (см. выше) - это, конечно, их прокол. Поскольку теперь и ребенку ясно, с кем мы имеем дело. И теперь они бесятся, злятся на себя самих и истекают бессильным ядом. Отлично понимаю, что на этом господа сатанисты не остановятся. На ПАИ будут еще неоднократные провокации, и этот разговор не последний. Надеюсь, что вдумчивый и внимательный читатель теперь без труда сможет отличить этих красавцев, с их завываниями о "табачных скандалах" и прочей галлюцинацией. "Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанна 8:44)
    Нет, речь не о Вас. Вы вменяемы и безобидны.
  • Мышкин to (16.02.2009 11:14)
    >>> Мышкин Темновесту (11:20 16.02.2009):
    Мышкин Темновесту
    Нет, речь не о Вас. Вы вменяемы и безобидны.
    Вперед, гарсон:) Новый Завет не забудьте : я все-таки христианин:) Или с этой книжицей - ручонки бодаться коротки?:)
  • Темновест - Мышкину и остальным
    >>> Темновест - Мышкину (11:12 16.02.2009):
    Темновест - Мышкину
    Что характерно, тут я так понимаю народ больше из-за моего поста вздыбился? Так вот. Для тех кто не понял. Я - язычник. Высказывание священника (т.е. должностного лица РПЦ) мне лично обидно немного. Это как если бы я сказал: "Вот РПЦ христианизировала древний языческий праздник "масленицы", итеперь он носит некий православный оттенок, и сделала это христиане с целью заполнить пустоту порочности их религиозных идеалов на древней языческой земле, на которой находится государство Россия..." мне обидны намеки на параллели "языческое - порочное", "светское - порочное"... И немного коробит от двойных стандартов церки и желания "христианизировать" все праздники, какие только можно. Ибо: http://www.lenta.ru/news/2008/03/27/holiday/ http://www.newsru.com/religy/14feb2005/pagan_valentine.html http://www.bible.com.ua/news/r/32064 http://www.fontanka.ru/2006/02/14/158333/ Ну а уж Кураев всех заруливает в минуса: http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=38 Причем там такие "откровения" радостные...
    А вот тут еще хлеще: "В Московской патриархии очередную инициативу православных активистов поддержали. "Я с пониманием отношусь к протестным действиям молодых людей, которые не хотят отмечать праздник святого Валентина и призывают к этому других,— заявил "Ъ" пресс-секретарь Московской патриархии священник Владимир Вигилянский.— Церковь отрицательно относится к попыткам заработать деньги на святых чувствах любви. Нельзя использовать святых в коммерческих целях". Впрочем, отец Владимир оговорился, что отношения к акциям "георгиевцев" церковь не имеет." А "Нельзя использовать святых в коммерческих целях" - это видимо вообще просто девиз РПЦ. Ни одной иконки со святыми за денежку не ушло за всю историю существования РПЦ, видимо... Но одной свечечки... А вот ежели вместо валентинок будут "Петроньки-Февроньки" - тоэто будут здоровои вечно. Это тогда точно будут "нужные", а не "порочные", "языческие" вещи! Да? (вопрос риторический, типа мысли вслух... )
  • Темновест - Мышкину и остальным
    >>> Темновест - Мышкину и остальным (11:32 16.02.2009):
    Темновест - Мышкину и остальным
    А вот тут еще хлеще: "В Московской патриархии очередную инициативу православных активистов поддержали. "Я с пониманием отношусь к протестным действиям молодых людей, которые не хотят отмечать праздник святого Валентина и призывают к этому других,— заявил "Ъ" пресс-секретарь Московской патриархии священник Владимир Вигилянский.— Церковь отрицательно относится к попыткам заработать деньги на святых чувствах любви. Нельзя использовать святых в коммерческих целях". Впрочем, отец Владимир оговорился, что отношения к акциям "георгиевцев" церковь не имеет." А "Нельзя использовать святых в коммерческих целях" - это видимо вообще просто девиз РПЦ. Ни одной иконки со святыми за денежку не ушло за всю историю существования РПЦ, видимо... Но одной свечечки... А вот ежели вместо валентинок будут "Петроньки-Февроньки" - тоэто будут здоровои вечно. Это тогда точно будут "нужные", а не "порочные", "языческие" вещи! Да? (вопрос риторический, типа мысли вслух... )
    Это было отсюда: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=852768 ЗЫ: Хм.. я - вменяем?
  • Темновест
    >>> Темновест - Мышкину и остальным (11:36 16.02.2009):
    Темновест - Мышкину и остальным
    Это было отсюда: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=852768 ЗЫ: Хм.. я - вменяем?
    Мысли вслух: На страхе перед вечными муками после смерти можно заработать гораздо больше денег, чем на "святых чувствах любви"...
  • Мышкин, откуда столько злобы на весь мир? Или в рабу яхве не сладко живется? Выспитесь, сходите к грамотному психоаналитику, постарайтесь хорошо питаться - вы еще не безнадёжны, просто злы и глуповаты, но это с возрастом проходит. Беречь себя надо, не исходить на желчь. Вот мой вам добрый совет.
  • размышление
    А не кажется ли вам господа ,что День Валентина отдает просто банальной эмансипацией,у нас мне кажется,он вообще превратился в праздник ....подари своей даме что-нибудь,а не то будешь отлучен от тела и души...,не поймите я сам очень люблю женщин ,но не возможно же постоянно тянуть из мужика. А если у вас таковых несколько,тогда вообще труба...
  • Мышкин
    :) Ну что Вы, какая там злоба. Тем более, на этот прекрасный Божий мир. Ненавидит его только сатана и приспешники его. А я христианин, я весь мир люблю. А сплю я прекрасно, питаюсь тоже хорошо, слава Богу за все. Глуповат - да, есть такое дело:) Но вот Вы пишете - это с возрастом проходит. Стало быть, есть к чему стремиться. А за совет спасибо. Храни Господи.
  • Мышкин м Флинт - одна персона?
  • Темновест - Мышкину
    Ну что, уважаемый, скажите (если не совсем в лом) что-нибудь по последним моим постам? :)
  • Темновест - Мышкину
    >>> Темновест - Мышкину (12:29 16.02.2009):
    Темновест - Мышкину
    Ну что, уважаемый, скажите (если не совсем в лом) что-нибудь по последним моим постам? :)
    Как вы, например, расцениваете одобрение по отношению "к протестным действиям молодых людей, которые не хотят отмечать праздник святого Валентина и призывают к этому других" ? А ведь вряд ли одобрение вызовет протестные действия молодых людей не желающих празновать Пасху, и ПРИЗЫВАЮЩИХ к этому других... или призывающих к чему либо иному не православному... ведь наверняка сразу религозные чувства православных будут сильно оскорбены :( Или по вопросу "использования святых в коммерческих целях"?
  • Темновест - Мышкину
    >>> Темновест - Мышкину (12:36 16.02.2009):
    Темновест - Мышкину
    Как вы, например, расцениваете одобрение по отношению "к протестным действиям молодых людей, которые не хотят отмечать праздник святого Валентина и призывают к этому других" ? А ведь вряд ли одобрение вызовет протестные действия молодых людей не желающих празновать Пасху, и ПРИЗЫВАЮЩИХ к этому других... или призывающих к чему либо иному не православному... ведь наверняка сразу религозные чувства православных будут сильно оскорбены :( Или по вопросу "использования святых в коммерческих целях"?
    http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28856 Можете порадываться, кстати, православные... Прогнулись власти... СЛАВА НАУКЕ! :(
  • Темновест - Мышкину
    Во дают... http://www.interfax-religion.ru/national/?act=news&div=27905 Обеспокоены православные... порочное увлечение "таинственным"... Да уж конечно, Аркаим - это "таинственное"... А вот "создание мира Богом", "воскешение мертвых", "непорочные зачатия" - это все "явно", это - точная наука! Может тамошняя Епархия предложит "христианизировать" Аркаим?
  • Темновесту: ничего удивительного в действиях Фурсенко нет! Он своей дремучестью уничтожил науку и образование, а богословие ему еще не было подвластно. Теперь он приложит свою руку, и теософии хана, но будет аккредитация и поддержка государства за счет верующих и неверующих налогоплательщиков.
  • Мышкин Темновесту
    Что именно Вы хотите, чтобы я прокомментировал? Ссылку, которую Вы даете, или Ваши по поводу нее рассуждения? Если по самим высказываниям Вигилянского - мне добавить нечего, все сказано. По поводу смущающей Вас торговли иконами, равно как и крестиками, свечками и т.п. Согласно Конституции и Законам РФ, Православная Церковь отделена от государства. В бюджете РФ не существует строки о ее финансировании (в отличие, скажем, от бюджета Беларуси). Любой здравомыслящий человек понимает, что храмы, монастыри и проч. нужно как-то содержать. Церковь вынуждена брать деньги у людей, потому что надо платить за коммунальные услуги, ремонт; надо покупать церковную утварь; обеспечить содержание певчих, уборщиц, священнослужителей. Нужно отчислять деньги на содержание духовных учебных заведений. Вот почему священники принимают пожертвования за совершение треб, вот почему крестики, иконки, книги не раздают бесплатно. Это единственная причина. Согласитесь, это мало похоже на тот одноразовый торговый бум, на тот рекламно-сувенирный ажиотаж, который раз в году раздувается вокруг праздника Святого Валентина. Раздувается людьми, далекими не только от Церкви, по подчас и от веры вообще. Количество людей, греющих на этом руки - огромно. "Заповедь новую даю вам : да любите друг друга", сказал Господь. Очевидно, Он не имел в виду, что делать это нужно раз в году. И что делать деньги на любви - это благо.
  • Темновест
    Как раз в тему Нового Псковского Университета... :( И Зверофак под Богословие...
  • Темновест - Мышкину
    >>> Темновест (12:59 16.02.2009):
    Темновест
    Как раз в тему Нового Псковского Университета... :( И Зверофак под Богословие...
    Ну, Иисус и торговцев из Храма изгонял... А сейчас в каждом храме свечной заводик, турагентсво, ювелирка и печатный двор... ЗЫ: Я не против торговли свечками или образками. Я против того, чтобы осуждать других за то, что делают сами... А на Пасху Куличами освященными все завалено, яйцами и наклейками на них - это не похоже на "одноразовый торговый бум"?
  • Мышкин Темновесту
    >>> Мышкин Темновесту (12:59 16.02.2009):
    Мышкин Темновесту
    Что именно Вы хотите, чтобы я прокомментировал? Ссылку, которую Вы даете, или Ваши по поводу нее рассуждения? Если по самим высказываниям Вигилянского - мне добавить нечего, все сказано. По поводу смущающей Вас торговли иконами, равно как и крестиками, свечками и т.п. Согласно Конституции и Законам РФ, Православная Церковь отделена от государства. В бюджете РФ не существует строки о ее финансировании (в отличие, скажем, от бюджета Беларуси). Любой здравомыслящий человек понимает, что храмы, монастыри и проч. нужно как-то содержать. Церковь вынуждена брать деньги у людей, потому что надо платить за коммунальные услуги, ремонт; надо покупать церковную утварь; обеспечить содержание певчих, уборщиц, священнослужителей. Нужно отчислять деньги на содержание духовных учебных заведений. Вот почему священники принимают пожертвования за совершение треб, вот почему крестики, иконки, книги не раздают бесплатно. Это единственная причина. Согласитесь, это мало похоже на тот одноразовый торговый бум, на тот рекламно-сувенирный ажиотаж, который раз в году раздувается вокруг праздника Святого Валентина. Раздувается людьми, далекими не только от Церкви, по подчас и от веры вообще. Количество людей, греющих на этом руки - огромно. "Заповедь новую даю вам : да любите друг друга", сказал Господь. Очевидно, Он не имел в виду, что делать это нужно раз в году. И что делать деньги на любви - это благо.
    "А сейчас в каждом храме свечной заводик, турагентсво, ювелирка и печатный двор..." * Вы напраслину городите оттого, что аргументов не хватает, или просто трудно удержаться?:) * "А на Пасху Куличами освященными все завалено, яйцами и наклейками на них - это не похоже на "одноразовый торговый бум"? * Церковь не торгует куличами. А яйца на Пасху - бесплатно раздает. Вы в церкви-то бываете, критик?:)
  • Темновест - Мышкину
    Напраслину? В церкви не ПРОДАЮТ изделия из драгметалов, литературу, свечи? Тока что куличами РПЦ не торгует. Но она эти куличи освящает. Есть мнение - за "светские" "порочные" деньги. Я про бесплатные раздачи яиц не говорил. Водку на дегустациях тоже бесплатно наливают. Первую свою дозу многие наркоманы тоже вероятно бесплатно получили от "заинтересованных лиц" ... ОПСОСЫ вон и без Пасхи ежедневно контракты раздают. Но этим не гордяться. В церкви я бываю. И почаще, чем большая половина большинства так называемых "православных" ... ЗЫ: Кстати.. 23 скоро: http://www.interfax-religion.ru/national/?act=interview&div=189&domain=6 И РПЦ будет наверняка благословлять воинов...Патриарх что-нибудь патриотичное будет вещать... А не "открещиваться" от 23 февраля, как от наследия имерии Зла... А что может быть более греховно, чем убить другого человека по приказу и во исполнение должностных обязанностей (то есть самая такая невеселая, но все же необходимая обязанность воина)? Или это (убийство человека) тоже не противоречит процитированной Вами выше главной заповеди Христа о любви?
  • Темновест
    >>> Темновест - Мышкину (13:28 16.02.2009):
    Темновест - Мышкину
    Напраслину? В церкви не ПРОДАЮТ изделия из драгметалов, литературу, свечи? Тока что куличами РПЦ не торгует. Но она эти куличи освящает. Есть мнение - за "светские" "порочные" деньги. Я про бесплатные раздачи яиц не говорил. Водку на дегустациях тоже бесплатно наливают. Первую свою дозу многие наркоманы тоже вероятно бесплатно получили от "заинтересованных лиц" ... ОПСОСЫ вон и без Пасхи ежедневно контракты раздают. Но этим не гордяться. В церкви я бываю. И почаще, чем большая половина большинства так называемых "православных" ... ЗЫ: Кстати.. 23 скоро: http://www.interfax-religion.ru/national/?act=interview&div=189&domain=6 И РПЦ будет наверняка благословлять воинов...Патриарх что-нибудь патриотичное будет вещать... А не "открещиваться" от 23 февраля, как от наследия имерии Зла... А что может быть более греховно, чем убить другого человека по приказу и во исполнение должностных обязанностей (то есть самая такая невеселая, но все же необходимая обязанность воина)? Или это (убийство человека) тоже не противоречит процитированной Вами выше главной заповеди Христа о любви?
    Тут некоторые задаются вопросом, а чего это меня так волнует "православие"? А потому что я нутром чую, не за горами "демокартические прогосударственные инквизиторы"... Все к этому идет ... Увы... http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=28858 Скоро будете все едиными рядами Рабов Божьих строить светлое демократические будущее руководствуясь светлыми единственно верными моральными и нравственными идеалами Единой Церкви ... Тогда может кто и вспомнит мои слова... Но будет поздно... :(
  • Мышкин Темновесту
    1) Про торговлю "свечами, изделиями из драгметаллов" и т.д. - написано мною выше. Видимо, Вы не читаете. Видимо, не стоит мне и писать. 2)Слово "напраслина" относилось к Вашему утверждению (для нагладности тут же процитированному мной), что "в КАЖДОМ храме свечной заводик, турагентсво, ювелирка и печатный двор..." Не используйте избитых приемов подмены тезисов, это не внушает уважения. 3)Ваши домыслы о "порочных светских деньгах" суть есть фантазии, обсуждать которые неинтересно. Как и параллели с водкой и наркоманами. Да будет Вам известно, что Православная Церковь как раз помогает исцелиться от греха пьянства и наркомании, когда медицина подчас оказывается бессильна. 4)Церковь не благословляет на убийство. Не надо, однако, путать с защитой Отечества. Надеюсь, вы не призываете распустить армию вовсе? Или таки призываете?:) Воинское дело – это такой род деятельности, который имеет и свои соблазны, и особые возможности для того, чтобы проявить добродетели. Те, кто избрали этот путь, могут как спасти свои души, так и погубить их для вечности в зависимости от того, как будут жить. Само по себе воинское служение не мешает ни спасаться, ни погибать; выбор, как и в любом другом виде служения, остается за самим человеком. Православный воин должен прежде всего хранить веру и благочестие, быть готовым отказаться выполнять приказ, нарушающий заповеди Божии, воздерживаться от вымогательства взяток и злоупотребления служебным положением для обид над гражданским населением. Осуждается дезертирство, а также приобретение «лакомых» мест в тылу за взятки, величание своим званием, мародерство, грабежи и насилие над мирными людьми и военнопленными. Такова позиция Церкви. Остальное зависит от людей. Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы. Должен однако заметить, что наша дискуссия затягивается, а каждый мой ответ вызывает у Вас новый всплеск "иронических" возражений. К сожалению, я не имею столько времени, чтобы круглосуточно в режиме онлайн консультировать Вас по теософским вопросам. Ели хотите, могу рекомендовать ряд православных источников в интернете, где Вы отыщете ответы на большинство Ваших несложных вопросов.
  • Темновест
    >>> Темновест (13:34 16.02.2009):
    Темновест
    Тут некоторые задаются вопросом, а чего это меня так волнует "православие"? А потому что я нутром чую, не за горами "демокартические прогосударственные инквизиторы"... Все к этому идет ... Увы... http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=28858 Скоро будете все едиными рядами Рабов Божьих строить светлое демократические будущее руководствуясь светлыми единственно верными моральными и нравственными идеалами Единой Церкви ... Тогда может кто и вспомнит мои слова... Но будет поздно... :(
    Слово Патриарха: "Многие острые проблемы, в частности, нравственное оскудение общества, беспокоят не только православную совесть. Голос совести как верный и надежный критерий, как самый отзывчивый камертон, должен объединять людей перед лицом всех нынешних угроз и опасностей. Мы знаем, что в духовной сокровищнице Православия таится неисчерпаемый источник мудрости и силы. Церковь призвана помочь людям осознать свое предназначение в жизни и найти достойное, осмысленное применение для творческой энергии в той или иной сфере народного бытия, включая науку и технику, образование и просвещение, культуру и искусство. Говоря о духовно-нравственных основах и путях развития науки, образования и культуры, мы должны ясно и с полной ответственностью понимать, что у нашего народа вообще нет будущего, если наука и образование не станут национальными приоритетами; что у нас нет достойного будущего, если настоящая культура будет влачить жалкое существование на фоне расслабляющей вакханалии масскульта. Мировой опыт свидетельствует, что лишь те страны, в которых науке и образованию уделяется должное внимание, могут сохранить свой суверенитет и успешно развиваться. Полагаю, что Русская Православная Церковь должна помочь государству и обществу в координации научных, творческих и просветительских усилий. "Богу - Богово, а Ньютону - ньютоново" - такой принцип поведения предложен нам недавно известным интеллектуалом Виталием Третьяковым. Речь идет, наверное, о том, что Церковь не должна покушаться на естественнонаучное знание и на институт рационального образования. И мы можем принять этот принцип, но при одном непременном условии: должен быть обязательно соблюден основополагающий принцип иерархии ценностей, когда на первом месте безусловное и непререкаемое "Богу - Богово". ЗЫ: Богу - Богово. А РПЦ - не только церковного, но и "светского" львиную долю ? А Джордане Бруне что - ? http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=documents&div=873
  • sumcin
    Во всем этом бреду попадаются изюминки зравомыслия... 21 век вот уже 10 год идет, а здесь пахнет каким-то средневековым мракобесием. "Истинные христиане", не "истиннные", люди, вы что, того? Не, ну реально корабли уже бороздят просторы бескайнего космоса. И Земля - круглая? Мне кажется глупо бить себя пяткой в грудь выкрикивая признания в истинности своего вероисповедования. Верь ты во что хочешь! Какая разница чей праздник? Вам что, тошно от того, что кто-то в серости и заполненности такими занудами как вы, нынешней реальности могут позволять себе веселится и радоватся?
  • Темновест - Мышкину
    >>> Темновест (13:51 16.02.2009):
    Темновест
    Слово Патриарха: "Многие острые проблемы, в частности, нравственное оскудение общества, беспокоят не только православную совесть. Голос совести как верный и надежный критерий, как самый отзывчивый камертон, должен объединять людей перед лицом всех нынешних угроз и опасностей. Мы знаем, что в духовной сокровищнице Православия таится неисчерпаемый источник мудрости и силы. Церковь призвана помочь людям осознать свое предназначение в жизни и найти достойное, осмысленное применение для творческой энергии в той или иной сфере народного бытия, включая науку и технику, образование и просвещение, культуру и искусство. Говоря о духовно-нравственных основах и путях развития науки, образования и культуры, мы должны ясно и с полной ответственностью понимать, что у нашего народа вообще нет будущего, если наука и образование не станут национальными приоритетами; что у нас нет достойного будущего, если настоящая культура будет влачить жалкое существование на фоне расслабляющей вакханалии масскульта. Мировой опыт свидетельствует, что лишь те страны, в которых науке и образованию уделяется должное внимание, могут сохранить свой суверенитет и успешно развиваться. Полагаю, что Русская Православная Церковь должна помочь государству и обществу в координации научных, творческих и просветительских усилий. "Богу - Богово, а Ньютону - ньютоново" - такой принцип поведения предложен нам недавно известным интеллектуалом Виталием Третьяковым. Речь идет, наверное, о том, что Церковь не должна покушаться на естественнонаучное знание и на институт рационального образования. И мы можем принять этот принцип, но при одном непременном условии: должен быть обязательно соблюден основополагающий принцип иерархии ценностей, когда на первом месте безусловное и непререкаемое "Богу - Богово". ЗЫ: Богу - Богово. А РПЦ - не только церковного, но и "светского" львиную долю ? А Джордане Бруне что - ? http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=documents&div=873
    Да уж... пожалуй не получиться конструктивного диалога. Жаль. Ничего ироничного у меня не было. Разве что вот "свечной заводик". И то Вы это буквально восприняли. :( Мои "домыслы о "порочных светских деньгах" суть есть фантазии, обсуждать которые неинтересно" - это вы про стоимость обрядов овещения, отпевания, венчания? Я и не собирался это "обсуждать". Это - факт и реальность... "Церковь не благословляет на убийство. Не надо, однако, путать с защитой Отечества. Надеюсь, вы не призываете распустить армию вовсе? Или таки призываете?:)" Не призываю. Я вообще ни к чему не призываю. Я - не Церковь. Значит благословлять солдата - это не значит благословлять и потенциальное убийство врага (защита Отечества включает убийство людей)? "Православный воин должен прежде всего хранить веру и благочестие, быть готовым отказаться выполнять приказ, нарушающий заповеди Божии" То есть РПЦ благословляет на прямое неисполнение приказа уничтожить (убить) врага (человека) любой ценой с возможными жертвами (в том числе и мирными жителями)? Мое мнение - христианин не может служить в армии, так как воинский долг подразумевает нарушение заповеди "не убий". а разве не по этой причине, не для этого принимали законы об альтернативной? освобождали священников от службы? ЗЫ: Пожалуй все. Диалог заакончен. ЗЗЫ: Языческие Боги-то многие как раз к непосредственно войне, воинам и обращены, что вам прекрасно известно.. А вот христианский Бог однозначно говорит "не убий". Он говорит люби врагов своих. Именно поэтому,я НЕ ПОНИМАЮ, как может РПЦ навязчиво так лезть в светские вооруженные силы. :(
  • Темновест - Сумкину
    >>> Темновест - Мышкину (14:22 16.02.2009):
    Темновест - Мышкину
    Да уж... пожалуй не получиться конструктивного диалога. Жаль. Ничего ироничного у меня не было. Разве что вот "свечной заводик". И то Вы это буквально восприняли. :( Мои "домыслы о "порочных светских деньгах" суть есть фантазии, обсуждать которые неинтересно" - это вы про стоимость обрядов овещения, отпевания, венчания? Я и не собирался это "обсуждать". Это - факт и реальность... "Церковь не благословляет на убийство. Не надо, однако, путать с защитой Отечества. Надеюсь, вы не призываете распустить армию вовсе? Или таки призываете?:)" Не призываю. Я вообще ни к чему не призываю. Я - не Церковь. Значит благословлять солдата - это не значит благословлять и потенциальное убийство врага (защита Отечества включает убийство людей)? "Православный воин должен прежде всего хранить веру и благочестие, быть готовым отказаться выполнять приказ, нарушающий заповеди Божии" То есть РПЦ благословляет на прямое неисполнение приказа уничтожить (убить) врага (человека) любой ценой с возможными жертвами (в том числе и мирными жителями)? Мое мнение - христианин не может служить в армии, так как воинский долг подразумевает нарушение заповеди "не убий". а разве не по этой причине, не для этого принимали законы об альтернативной? освобождали священников от службы? ЗЫ: Пожалуй все. Диалог заакончен. ЗЗЫ: Языческие Боги-то многие как раз к непосредственно войне, воинам и обращены, что вам прекрасно известно.. А вот христианский Бог однозначно говорит "не убий". Он говорит люби врагов своих. Именно поэтому,я НЕ ПОНИМАЮ, как может РПЦ навязчиво так лезть в светские вооруженные силы. :(
    Просто потом не пеняйте, что пока вы беззаботно веселились, утоляя свои праздные нужды исходя из "порочных" идеалов, под шумок вас заочно покрестят и заставят строем потом ходить на молебен в церковь религии государственной... :(
  • Тетка
    Да будет так!-Церковь отделена от государства. День Св. Валентина-не официальный праздник. День Петра и Февронии-православный церковный праздник. 8 марта- международный праздник . Люди, празднуйте, что хотите. Отделяйте котлеты от мух. И любите ближнего, даже сели он не самый умный. А в Интернете хочется слышать не ругань, а спокойное обсуждение темы. А то создается впечатление, что на форуме сидят одни и те же профессиональные ругатели. Стыдно, господа.
  • Мышкин Темновесту
    Вы поймите, выиграть мухлеванием - со мной не выйдет. Если вы еще не поняли, я дотошный: 1)"домыслы о "порочных светских деньгах" суть есть фантазии, обсуждать которые неинтересно" => относилось вот сюда => "Тока что куличами РПЦ не торгует. Но она эти куличи освящает. Есть мнение - за "светские" "порочные" деньги." Повторяю, не передергивайте. Вы обожаете этот прием, но он жульнический. Подумайте о лице. 2) Война – это диавольское изобретение, но священным долгом каждого человека является защита своей родины перед лицом агрессии. Оборонительная война священна, т.к. цель ее защита своей Родины, своих устоев, своей религии от захватчиков. Убийство, каким бы оно ни было, всегда является грехом, и ратники, вернувшиеся с войны, должны были приносить покаяния за убийства на поле сражения. На них даже возлагалась епитимья. Но с другой стороны, как уже было сказано, защита Родины – это священный долг каждого, и Церковь всегда благословляла своих защитников и увековечивала их память в своих молитвах к Богу. Что до лично меня, то я полагаю, мне не будет никакого прощения, если моих детей или жену будут убивать, а не смогу противостоять этому. И еще. Если мне память не изменяет, то в древнем языке есть 2 слова обозначающие убийство. Убийство на войне и бытовое убийство. Говоря "Не убий", Христос использовал слово, означающее бытовое убийство. Что, в общем, сути дела не меняет. 3) Позволю себе вопрос. Не могу не задать его, ознакомившись с Вашими писаниями на других ветках форума. Дискуссия с Вами конечна?:)
  • Мышкин, дотошный - тот, который до самых мелочей истины дойти пытается, а Вы просто упертый (не упорный!) и нудный!
  • sumcin
    Темновестy Ну дык от этого никуда не денешься, ибо находясь на огороженной государственной границей территоррии. Все время стадо будут водить из одного угла в другой цвет знамен и язык произношения не имеет при этом значения. Из протеста можно в этом всём жить внутренне свободным, а можно умереть во имя своей свободы, давясь слюной и выбитыми зубами. А можно находится в общем эмоциональном, нравственном состоянии стада. И вестись на все что гласят всяческеи ретрансляторы с различными знаками принадлежности и отличия. И мне не нравится когда появляются выражения типа "Мы научим вас Родину любить!" или "Щас я тебя накостыляю ради человеколюбия, для поднятия нравственного уровня"... Благословение на убийство - это соучастие.
  • Мышкин
    Дискуссия, я вижу себя исчерпала. Моих "подкованных" оппонентов в очередной раз сносит на обсуждение личности Мышкина. Нехватает только "сидаравны". Засим желаю здравствовать.
  • Темновест - Мышкину
    Конечно конечна. Особенно с дотошными. Мы все с вами конечны. "1)"домыслы о "порочных светских деньгах" суть есть фантазии, обсуждать которые неинтересно" => относилось вот сюда => "Тока что куличами РПЦ не торгует. Но она эти куличи освящает. Есть мнение - за "светские" "порочные" деньги." Повторяю, не передергивайте. Вы обожаете этот прием, но он жульнический. Подумайте о лице." какой "прием"? РПЦ (священники) не освящает куличи? То есть это наглая ложь магазинов, что продаваемые в них куличи "освящены" РПЦ? О что, освящение чего-либо (машин, офисов, куличей) осущствляется бесплатно? Как и венчание, отпевание? Вы сами-то давно в церковь ходили? Я про войну не говорил ничего. Я про абстрактное убийство одним человеком другого. "Убийство, каким бы оно ни было, всегда является грехом, и ратники, вернувшиеся с войны, должны были приносить покаяния за убийства на поле сражения. На них даже возлагалась епитимья. Но с другой стороны, как уже было сказано, защита Родины – это священный долг каждого, и Церковь всегда благословляла своих защитников и увековечивала их память в своих молитвах к Богу." То, что Церковь делала - это я знаю. Я (Лично, так как понимаю заповеди Иеговы и Христа) не согласен, что это правильно. Особенно если учесть историю христианских войн. Значит, изходя из "всегда является грехом" благословляют на грех. Оборонительная война... Много вы знаете чисто "оборонительных" войн в истории? Наши "православные воины в Грузии убивающие православных грузинских воинов на территории Православной Грузии (по их убеждениям) - это что? "Что до лично меня, то я полагаю, мне не будет никакого прощения, если моих детей или жену будут убивать, а не смогу противостоять этому." А что-же примеры изжитий святых великомучеников и великомучениц, которые смиренно взирали и на свою гибель, и на гибель близких - это для вас уже не идеалы "святости"? Если же вы начнете тут исповедывать расширительные толкования чего говорил Иисус... То прикрываясь таким подходом, можно докатиться много до чего... Больше я пожалуй вам не буду ничего писать тут пока. Я вашу позицию понял. И принял.
  • Темновест
    >>> Темновест - Мышкину (15:31 16.02.2009):
    Темновест - Мышкину
    Конечно конечна. Особенно с дотошными. Мы все с вами конечны. "1)"домыслы о "порочных светских деньгах" суть есть фантазии, обсуждать которые неинтересно" => относилось вот сюда => "Тока что куличами РПЦ не торгует. Но она эти куличи освящает. Есть мнение - за "светские" "порочные" деньги." Повторяю, не передергивайте. Вы обожаете этот прием, но он жульнический. Подумайте о лице." какой "прием"? РПЦ (священники) не освящает куличи? То есть это наглая ложь магазинов, что продаваемые в них куличи "освящены" РПЦ? О что, освящение чего-либо (машин, офисов, куличей) осущствляется бесплатно? Как и венчание, отпевание? Вы сами-то давно в церковь ходили? Я про войну не говорил ничего. Я про абстрактное убийство одним человеком другого. "Убийство, каким бы оно ни было, всегда является грехом, и ратники, вернувшиеся с войны, должны были приносить покаяния за убийства на поле сражения. На них даже возлагалась епитимья. Но с другой стороны, как уже было сказано, защита Родины – это священный долг каждого, и Церковь всегда благословляла своих защитников и увековечивала их память в своих молитвах к Богу." То, что Церковь делала - это я знаю. Я (Лично, так как понимаю заповеди Иеговы и Христа) не согласен, что это правильно. Особенно если учесть историю христианских войн. Значит, изходя из "всегда является грехом" благословляют на грех. Оборонительная война... Много вы знаете чисто "оборонительных" войн в истории? Наши "православные воины в Грузии убивающие православных грузинских воинов на территории Православной Грузии (по их убеждениям) - это что? "Что до лично меня, то я полагаю, мне не будет никакого прощения, если моих детей или жену будут убивать, а не смогу противостоять этому." А что-же примеры изжитий святых великомучеников и великомучениц, которые смиренно взирали и на свою гибель, и на гибель близких - это для вас уже не идеалы "святости"? Если же вы начнете тут исповедывать расширительные толкования чего говорил Иисус... То прикрываясь таким подходом, можно докатиться много до чего... Больше я пожалуй вам не буду ничего писать тут пока. Я вашу позицию понял. И принял.
    Как всегда... Пришел Вселенское Зло - язычник Темновест и все опорочил... Все светлые начинания поборников единственной и неповторимой истины и средоточие уникальных морально-нравственных ценностей нашей эпохи ... Мне стыдно... Может я латентный христианин ??? :( Пойду что ли заглушу совесть "аццкими сотонинкими ритуалами"... Авось отпустит..
  • И пришёл темносвет! ибо ему как язычнегу особо обсеспокоенно о судьбах православных. Он заботится о судьбах правлславгных. Совершенно искреннне и безвозвозмездно!
  • Неплохо поднялся позавчера! Лоха всяческие товары пошли на ура! Ещё поболее товаров дял лохов потребитеоей и праздников всяких подобных!
  • Карма
    Я лучше эротику буду смотреть чем всякие патриот-фарш-боевики. Любите, люди, друг друга!
  • Мышкину
    Мышкин Темновесту (16.02.2009 14:44) 2)Война – это диавольское изобретение... ** Вот уж умен так умен,война идет даже между двумя муравейниками,причем здесь какой-то "дьявол" вообще непонятно. 80. [62}_VI 42. Следует знать, что война всеобща и правда—борьба и что все происходит через борьбу и по необходимости.(Гераклит) * Гераклит кстати жил еще тогда когда христианами и не пахло и такого понятия как диавол не существовало.Не зазорно брать информацию с любых сайтов,где есть стоящая информация,а то что вам это не ндравится-это уже вопрос другой. Мужайтесь т.Мышка-грядут тяжелые времена и совсем не факт что с вами будут соглашаться и слушать ваши софистические бредни.Но фанатики всегда отличались особой формой У-МУ,а может просто безумия?
  • строитель
    В Евангелии есть такие строчки: "Кто посмотрел на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем..." Я, даже когда стану импотентом, все равно буду оказывается нарушителем какой там по номеру заповеди о прелюбодеянии?И горжусь этим, потому что считаю себя МУЖИКОМ. а не монахом.И баб люблю не только по праздникам, языческим там или иудейским...
  • Мышкин to (16.02.2009 18:56)
    "Мужайтесь т.Мышка-грядут тяжелые времена и совсем не факт что с вами будут соглашаться" * А Вы что, мой трусливо-безымянный сатанистик, всерьез полагаете, будто я пугаюсь дискуссий с Вами и Вам подобными?:) Нет, Вы серьезно?:) Есть лишь одна причина, по которой я не вступаю в дискуссию с вашим братом дьяволопоклонником. Это та же причина, по которой я стараюсь обходить смердящий труп собаки или кошки. Или выгребную яму. Брезгливость. Не зазорно, говорите, брать информацию откуда попало?:) Бросьте, Ваш выбор не случаен, не стройте божью коровку. У англичан есть хорошее выражение : "Если вы верите всему, что слышите - отчего не едите все, что видите?" Нравится кушать из навозной кучи - на здоровье, но не стоит меня приглашать на свои "пиры", я разборчив. Тусуйтесь на сайтах сатанистов сколько влезет, но только не надейтесь, что православные будут вести с Вами серьезный диалог. Понятие "чистого" и "нечистого" обозначено еще в Ветхом Завете; не вижу причин пачкаться. К тому же, мне интересны образованные собеседники, а Вы к ним, извините, не относитесь. Иначе знали бы, что Гераклит жил за 500 лет до Рождества Христова, а к тому времени уж давно был написан Ветхий Завет, содержавший помимо прочего и рассказ о грехопадении Адама и Евы. Непосредственное участие в коем принимал диавол в образе змия. "Но фанатики всегда отличались особой формой безумия":), а Вы, вне всякого сомнения, фанатично преданы идеям дедушки Кроули и тому подобного мусора. Не смею мешать. Каждому свое.
  • to Мышкин
    Если вы верите всему, что слышите - отчего не едите все, что видите? = Ну,не надо передергивать,я отнюдь не всеяден и участия в кровавых...эээ..церемониях не принимаю,даже символических,типа поедания Тела Христова и пития Крови Его. Когда Гераклит жил я знаю и без вас и Ветхий Завет,который будто бы был написан так давно,это во-первых сочинение иудейское и образованный мир того времени не рассматривал его как Священное Писание,это была одна из многочисленных варварских религий,а во-вторых есть и более древние источники этих мифов,которые были переделаны иудеями для собственных нужд,в частности шумеро-аккадский эпос и египетская мифология. Так что,ну его,не пачкайтесь,а то еще умней станете,не приведи Господи,а от многой мудрости,говорят,много печали. P.S:_А брать из разных источников я оставляю за собой право,если сочту нужным,нравится это вам или не нравится.Оставайтесь чистым и радостным.
  • Меня терзают смутные сомнения, а мышкин это не журналистка лгунина?
  • Переслегину
    Где же были наши святые отцы, почему не сохранили исконно русские подобные традиции? Вам бы только огалтело хаять Запад и современное поколение. А Европа, между прочим, молодцы, что умеют бережно относиться к своей истории, обычаям и чтут их. И что же плохого в празднике, пускай и заморском, что люди признаются друг другу в любви и дарят подарки?! Наведите лучше порядок у себя в церквях, где одна показуха...
  • Смешное зрелище. Глупый защитник ляпнувшего дурь попа днюет и ночует на форуме, изображая веруюшую толпу. Свежим воздухом подышал бы, что ли. Или на улицу выйти страшно - чертики зеленые везде мерещатся?
  • Кстати, английское выражение очень тупое!
  • Мышкин
    По порядку, и закроем тему. 1) "Глупый защитник ляпнувшего дурь попа днюет и ночует на форуме, изображая веруюшую толпу" * Толпа безлика. И анонимна. Что очень соблазнительно для трусоватых личностей. Я все свои сообщения подписываю. Тем самым принимая ответственность за каждое слово. Посмотрите на форум, и поймете, кто тут "изображает толпу". А по ночам я сплю, и повторюсь - довольно безмятежно. Гуляю ежедневно, спасибо за трогательную заботу о моем здоровье. И Вас храни Господи:) 2) to (16.02.2009 23:14) "...это во-первых сочинение иудейское и образованный мир того времени не рассматривал его как Священное Писание..." * Критерии образованности, а также морали и нравственности с тех пор слегка поменялись:) С Гераклита, вестимо, спроса никакого. А вот Вам бы не мешало почитывать что-нибудь окромя сайтиков с пентаграммками:) Стать умнее не страшусь, но хорошо знаю, что ум - не есть простая сумма знаний. Не говоря уж о мудрости. Так что пить предпочитаю из родника, а не из канализации. А право "брать из разных источников" всякие нечистоты - оставьте за собой, я не претендую:) Невелика радость-то... 3) Мне кажется, беседа за последние дни сильно измельчала. На все адресованные мне вопросы я, надеюсь, ответил. Участвовать в склоке с переходом на личности - желания у меня нет. Выслушивать анонимные истерики - тоже. Полагаю, тема закрыта. Всего наилучшего.
  • Очень смешно. Все уже позабыли кто такой "святой" Валентин благодаря некоторым умникам, устроившим здесь разборки. В христианских религиях нет такого праздника, об этом уже сказали сами служители. А народ все равно хочет праздника для души. Пусть празднует. Только церковь предупреждает, чтоб не превратился этот бум в Содом и Гомору. Ведь святой Валентин освящал брак всем желающим вне зависимости от рассы, пола, разрешений родителей и т.д. Можно сказать, что был он беспредельщик в вопросах семьи и брака. Бойтесь данайцев, дары приносящих!
  • Темновест
    Аминь. :)
  • Мышке
    Критерии образованности, а также морали и нравственности с тех пор слегка поменялись = Но факт остается фактом тн "Священное Писание" стало "Священным" по историческим меркам не так давно. = Мне кажется, беседа за последние дни сильно измельчала = Беседа измельчала,потому что проигрывать вам неинтересно,а выиграть вы не можете,умишка не хватает:) = Я все свои сообщения подписываю = Ну,подписываться псевдонимом заслуга небольшая, а анонимность все равно гарантируется,было бы из-за чего щеки раздувать:) = Так что пить предпочитаю из родника, а не из канализации = Обращайте внимание когда пьете,возможно ваш родник недалеко от канализации:) Почитайте еврейскую историю и вы увидите там и человеческие жертвы и ритуалы разные,до которых тн "сатанистам" далеко,как Бог человеческие жертвы требовал,как из человеческих голов изготавливали предметы культа и многое многое другое.Это общая история человечества,в смысле родник-то общий,так что лучше купите фильтр фирмы "Христос и К",может он и не фильтрует ничего,зато понты какие:)
  • предыдущему
    Да Мышкину просто надоело с тобой ругаться. А выиграл он давно. Еще когда тебя на сатанизме подловил. А ты все скачешь вокруг него и лаешь как сявка. Топай купи своему фонтану фильтр Рогатый и К. Дерьма конечно не отфильтрует, зато тебе родное.
  • Что меня на "сатанизме" ловить,когда я к нему не имею отношения,а приемы которыми пользуется Мышка он(она) позаимствовал(а) явно не у Иисуса Христа,так что еще посмотреть нужно кто из нас тс "сатанист":)
  • Мышкин to "Мышке (17.02.2009 14:27)"
    Как терпеливо Вы дожидались моего ухода, отважный гарсон-рогоносец:) Облом-с, деточка?:) Вам, я гляжу, ндравится позориться? нет проблем: 1) "Что меня на "сатанизме" ловить,когда я к нему не имею отношения" * М ссылки на сайты сатанистов не даете? И Церковь Христову дерьмом не поливаете? И не богохульствуете? Ай-яй-яй, как говорил Людвиг Аристархович, "и хто это сдееелал?":) 2) "Священное Писание" стало "Священным" по историческим меркам не так давно." * Да-да, и с тех самых пор быть таковым не переставало. Не для всех, правда. Верно, мой беспомощный любитель демагогии?:) 3) "Беседа измельчала,потому что проигрывать вам неинтересно,а выиграть вы не можете,умишка не хватает:)" * Как говорят в сети - бугога:) Покуда проигрываете Вы:) Раз за разом, форум за форумом, причем с кавалерийским свистом. Читайте книжки, дитя мое. Вы знаете, что это за штука? 4) "Ну,подписываться псевдонимом заслуга небольшая" * А я заслугой это вовсе не считаю. Просто соблюдаю элементарные правила форумного этикета. И еще - в отличие от Вас, не стремлюсь отважно смешаться с толпой (чтобы ГОРДО вякать оттуда):) 5) "Обращайте внимание когда пьете,возможно ваш родник недалеко от канализации:)" * Ну, если вашего брата-сатаниста рядом нет - значит, родник чистый. Вас-то по запаху всегда узнаешь. 6) Насчет "общей истории человечества" - Вы еще забыли культы вуду и каннибализм, мой счастливый обладатель школьного учебника:) Пришествие Христа ознаменовало собой наступление нового этапа в истории человечества. Вы слыхали об этом чего-нибудь, тонкий знаток шумерской мифологии?:)
  • Просто Мария
    Кажется,для большинства людей это просто светский праздник, посвященный светлым чувствам. А назвать его днем Валентина, Синдулия или Фиолета - ну какая разница! У нас скоро 23 февраля, день основания Красной Армии, а поздравляют всех мужчин. Так уж повелось.Аминь!
  • Мышке
    Пришествие Христа ознаменовало собой наступление нового этапа в истории человечества = А вы при этом присутствовали?Так о чем говорить?Видите ли между пришествием Христа(если таковое было вообще) и становлением христианства есть определенный разрыв во времени,хотя вам-то все равно = Ну, если вашего брата-сатаниста рядом нет - значит, родник чистый = Все таки сделайте анализ,а вдруг... = И еще - в отличие от Вас, не стремлюсь отважно смешаться с толпой (чтобы ГОРДО вякать оттуда):) = Вы и так отважно вякаете и даже ГОРДО,а это грех = Покуда проигрываете Вы:) Раз за разом, форум за форумом, причем с кавалерийским свистом = Это ваше МНЕНИЕ,а мнение оно как известно не ИСТИНА = Да-да, и с тех самых пор быть таковым не переставало. Не для всех, правда = Естественно,для определенных группок любителей,причем каждая из сект,которые назвали себя Церквями,поклоняется по своему, что и понятно... = ссылки на сайты сатанистов не даете? И Церковь Христову дерьмом не поливаете? И не богохульствуете? = Я даю ссылки на разные сайты и это мое дело какие ссылки и на какие сайты давать. Приведите пример обливания церкви дерьмом и посмотрим вместе есть ли там дерьмо. Я высказываю свою личную точку зрения,вы высказываете свою-причем здесь богохульство?Мы же не в церкви находимся. Или мне вам потакать во всем?
  • Темновест - Мышкину
    Остановитесь. Не позорьте себя. Не по-христиански это. Своими постами вы порочите (нет, не себя) христиан. Злые духи явно захватили ваш разум. Вы больший "сатанист", чем тот кого вы пытаетесь им представить, судя по впечатлению от того, как вы применяете грязные риторические приемы по отношению к вашему "беспомощному любителю демагогии". ЗЫ: Хотите поупражняться в софистике? Милости просим... Тот, кого вы пытаетесь обвинить в "сатанизме" явно не имеет понятие о том, что это такое. А вот вам не мешало бы наведаться к Пантелеймону. И жрецов ВУДУ не трогайте. :) Вуду - оно тоже появилось БЛАГОДАРЯ христианству. Это вы тоже наверняка знаете. Будьте благоразумны. Я не хочу потерять практически единственного относительно интересного оппонента... Вы же уже сами скатились на личные оскорбления бедного "сатаниста" и на пафосную псевдоисторическую демагогию. Вернитесь в лоно темы, или совсем уже замолчите, в конце то концов! Не злите меня. Я хоть и не "сатанист", но ничто человеческое мне не чуждо. А Боги и Духи - они все и всех нас видят. Могут и наказать...
  • Темновест - Мышкину
    Остановитесь. Не позорьте себя. Не по-христиански это. Своими постами вы порочите (нет, не себя) христиан. Злые духи явно захватили ваш разум. Вы больший "сатанист", чем тот кого вы пытаетесь им представить, судя по впечатлению от того, как вы применяете грязные риторические приемы по отношению к вашему "беспомощному любителю демагогии". ЗЫ: Хотите поупражняться в софистике? Милости просим... Тот, кого вы пытаетесь обвинить в "сатанизме" явно не имеет понятие о том, что это такое. А вот вам не мешало бы наведаться к Пантелеймону. И жрецов ВУДУ не трогайте. :) Вуду - оно тоже появилось БЛАГОДАРЯ христианству. Это вы тоже наверняка знаете. Будьте благоразумны. Я не хочу потерять практически единственного относительно интересного оппонента... Вы же уже сами скатились на личные оскорбления бедного "сатаниста" и на пафосную псевдоисторическую демагогию. Вернитесь в лоно темы, или совсем уже замолчите, в конце то концов! Не злите меня. Я хоть и не "сатанист", но ничто человеческое мне не чуждо. А Боги и Духи - они все и всех нас видят. Могут и наказать...
  • Темновест
    Мышкин... Вас это радует? :( http://www.gazeta.ru/social/2009/02/16/2943522.shtml
  • Мышкин Темновесту
    Разозлил я там Вас или нет - меня это не очень заботит, дружище:) Палку слегка перегнул, с кем не бывает. Я не светоч христианства, не образчик кротости и смирения. Обычный человек. Даже подрясника не ношу. Насчет "грязных риторических приемов" - Вы оппонента моего почитайте. Вот где школа, вот где кладезь. Впрочем неудивительно, с такими духовными учителями:) В одном Вы правы. Главная добыча провокатора - это реакция на его выпады. Ведь что мы давеча обсуждали? Ерунду какую-то. Но очень увлеченно. Увлекся, позволил втянуть себя в абсолютно пустую риторику. Повелся, иначе говоря. Жаль, затереть нельзя. Но впредь постараюсь мудрее. Все эти пустословия - они от лукавого, так что отныне к таким персонам с моей стороны - игнор. И пусть там кричат до хрипа, что умишки выиграть нехватает, или еще что. Думаю, что резонным шагом с моей стороны будет также перестать отныне отвечать на любые посты без подписи. А насчет вуду - это мне так, к слову пришлось. Надеюсь, не оскорбил Ваши религиозные чувства?:) Всем Божией милости и терпения.
  • DaMechanizm
    Братва, завязывайте рамсы путать.
  • понос словесный, да и только!!!
  • семен
    да нам православным пофиг,что праздновать.Хоть Хелоуин,хоть Рамадан.До сраки.Скажут-будем праздновать.Будет лишний повод нажраться.А если еще и всякую фигню к празднику продавать будут и по сми об этом вещать,так ваще зашибись.Даешь к Хелоуину тыквы,а к Рамадану -водку.Ура!!!!
  • Темновест
    http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=25795 Православные кафе... Отметь языческую Масленицу по-православному? :) Что дальше? Рестораны? Ночные клубы? Бизнесс...
  • Темновест - Семену
    Слушая Вас, я начинаю искренне верить, в то, что 80% россиян считают себя православными :)
  • Темновест - Семену
    >>> Темновест - Семену (11:03 18.02.2009):
    Темновест - Семену
    Слушая Вас, я начинаю искренне верить, в то, что 80% россиян считают себя православными :)
    http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=25788 Богословие - наука... Астрологмия = ???
  • "Это какой-то Пурим!"Эйхман (на суде в Израеле)
  • Авраам - сотонисту
    Я много видел и слышал за свою жизнь всяких глупостей. Много встречал самовлюбленных дураков. Но в жизни не читал ничего глупее вот этого. +++++ МЫШКИН : Пришествие Христа ознаменовало собой наступление нового этапа в истории человечества = А вы при этом присутствовали?Так о чем говорить? +++++ Просто пипец. И это чмо еще чего-то рыпается. Мышкин, вы понимаете с каким лохом говорите?
  • Семен-Темновесту
    А то,ща пошла такая вера,что прям каждый может правильно перекреститься.И прям глаза за православие выцарапает и нажравшись на празднике Святого Валентина любому морду разобьет за веру нашу православную.А че нам?Мы православные люди терпимые к другим религиям.Святой Валентин?А чеж не нажраться и не попраздновать коли человек хороший?Святой Патрик?Тоже зашибись-гуляй Расея.Курбан-Байрам?А чем не повод?Нам православным завсегда праздников не хватает.Даешь праздники в массы!!!
  • Миша
    стали попы доставать. Это не празднуйте, то не празднуйте. Работайте в своих храмах со своими прихожанами, а 8 марта, 7 ноября, 1 мая да и эти валентинки кто-то всегда будет праздновать. Вас же кто-то учил: Не судите, да несудимы будете, или кто без греха пусть бросит камень итд. Поймите, что есть и католики, есть и мусульмане, есть даже язычники, есть и атеисты и все равны. А то повылезали и давай учить, тот не так похоронен, этот не то празднует...
  • rbn88-Аврааму
    Если Мышкин пишет всякую дурь,то соответственно ему и отвечают,чему удивляться.Вы в его постах нашли жемчужины мудрости,не умея грамотно писать:)
  • Чума на Ваши оба дома. Надоели, блин, умники скобарского разливу. Идите и умничайте в сортире.
  • предыдущему
    Типун вам на язык и сибирскую язву в сортир,высоколобый юдофил:)Ваш светлый разум лучшего не заслуживает
  • Христос сказал своим апостолам идите и исповедуйте, а про золотые церкви и священиков в парчовых одеждах разговора не было. Да и вообще, нужны ли посредники при общении с Богом? Если Бог- Любовь, то почему столько злобы и ненависти, запретов в указивках отдельных служителей. Эти служители суть есть жрицы.
  • Переслегин прав. Всё остальное, что написано на форуме только подтверждане это.
  • русский пскович
    Не являюсь большим сторонником празднования дня святого Валентина, но попы последнее время немного напрягают. Считаю, что не тем они занимаются. Интересно, как они относятся к празднованию Курбан-Байрама? И к пропаганде этого праздника по россиянскому ТВ?
  • Вот именно. Все себе да в храм, а нет чтоб бедным и сиротам раздать.
  • Темновест - Мише
    Что это за дискриминация !!! "ДАЖЕ" язычники... :)
  • русский пскович
    Для большинства в этой стране язычество до сих пор нечто из области экзотики. А полурабовладельческий-полуфеодальный византийский культ, который проповедует РПЦ МП, считается русской верой.
  • http://religion.ng.ru/facts/2009-02-18/1_antitolerance.html?mpril Православный иерарх выступил против уроков толерантности
  • Русскому православию от ваших "высоколобых" рассуждений ни жарко ни холодно. Умные люди читают всю эту чушь и ржут. Мышкину респект.А остальные пущай лают как собаки на забор.Кому там интересно почему какая-то псина бешеная лает.Пускай хоть обосрётся.
  • Да, Мышкин, докатился до такой поддержки, что не позавидуешь. Задумайтесь, какие люди Вас поддерживают, и что бы это значило...
  • Жаль "русское православие",ему уже на все насрать,только ржет.Клиническая картина.
  • >>> (14:22 19.02.2009):

    Да, Мышкин, докатился до такой поддержки, что не позавидуешь. Задумайтесь, какие люди Вас поддерживают, и что бы это значило...
    +1
  • Хранитель
    "Жаль "русское православие",ему уже на все насрать,только ржет.Клиническая картина." +1000 :) Хорошо сказно :)
  • Мышкин
    Мое мнение мало зависит от чьей-либо поддержки или осуждения. Строго говоря, ваши эмоции на мой счет - несущественны. Я уже отмечал, что толпа за спиной для уверенности мне не требуется. Она нужна тем, кто ее создает репликами без подписей. Как сказал поэт: "Я удивляюсь, и грущу, мадам".
  • Вопрос не в том, нуждаетесь ли Вы в поддержке (хотя оскорбили Вы своим поспешным отстранением своих приверженцев), а в том, чью заслужили. Это показатель. Таких неприличных защитников нет у Ваших противников по спору. Задумайтесь.
  • Я уже отмечал, что толпа за спиной для уверенности мне не требуется. Она нужна тем, кто ее создает репликами без подписей. Как сказал поэт: "Я удивляюсь, и грущу, мадам" Вы думаете поэты могут обходиться без слушателей? Они просто рассчитывают на них в будущем. А эмоции всегда при вас с подписями или без.
  • Темновест
    Собственно, спора то и нет никакого. Как и ярых защитников моей, допустим, позиции. Среди "ополченцев" против Мышкина тоже попадались не волне адекватные личности. Увы. Но мне все же проше. Мышкин защищает группу лиц позиционирующих себя как сторонники православия. А я просто от себя лично критикую некорректное высказывание священника, слегка задевающее меня за живое. ЗЫ: А задумываться вообще всегда полезно.
  • Мышкин
    >>> Мышкин (15:58 19.02.2009):
    Мышкин
    Мое мнение мало зависит от чьей-либо поддержки или осуждения. Строго говоря, ваши эмоции на мой счет - несущественны. Я уже отмечал, что толпа за спиной для уверенности мне не требуется. Она нужна тем, кто ее создает репликами без подписей. Как сказал поэт: "Я удивляюсь, и грущу, мадам".
    Я есть лицо частное. Равно как и мое мнение. "Поспешных отстранений" не было, было взвешенное решение изменить ход дискуссии. Время показало, что решение было верным. Думаю, мои сторонники меня поняли. # "Таких неприличных защитников нет у Ваших противников по спору." * А как Вы это определили? Там же все реплики без подписи. Может, их пятеро человек писало. Или десять. Не подписываясь для иллюзии массовки. А оскорбительных выпадов там полно, откройте глаза. # "Вы думаете поэты могут обходиться без слушателей?" * Полагаю, да. Хотя это тут ни при чем. # "А эмоции всегда при вас с подписями или без." * Если несложно, изъясняйтесь не так туманно.
  • to Темновест
    /А задумываться вообще всегда полезно./ Вы это Мышкину на пальцах разъясните на словах он не понимает уже проверено
  • Темновест
    Увы. Не мой метод. Авось всеблагой православный Господь однажды всех Рабов Своих враз и навсегда вразумит. Главное чтоб поздно не было...
  • Православный иерарх выступил против уроков толерантности
    И правильно сделал. Только в школах для белых идут уроки толерантности. Ни в Средней Азии, ни на Кавказе, тем более Турции, Африке и где-там ещо, нет уроков толерантности. Негров и других черных не учат вести себя уважительно к белым.
  • Мышкин
    "на словах он не понимает уже проверено". * :) Какой примитивный развод:) Штанга:)
  • Рабы божии решили проявить эмоции.Себе вы уже все доказали,неужели вам нужны еще и сложные разводы.А ради чего стараться?Для ублажения вашего самолюбия?Это ж чисто риторические уже упражнения
  • Мышкин
    Я могу участвовать в дискуссии при наличии конкретной темы обсуждения. Или неких конкретных же вопросов, адресованных мне. А заниматься словоблудием под предлогом "риторических упражнений" - мне не интересно. К тому же, "сложные разводы" - это не здесь.
  • Не понимаю чего вы так клекочете,на всем протяжении этой путаной дискуссии обсуждались или праздник или церковь,но не ваша вера.Похоже что даже если вы не носите рясу,то отрабатываете заказ епархии.Что работка подвернулась? Что же касается разных мелких подколов,то разве в ваших постах их мало.Что-то вы заблудили,и сильно.Как-то уже определитесь кто вы:верующий или наемный работник церкви.
  • Мышкин она же Лгунина с таким самомнением, налицо псих.болезнь - мания величия, презрение к мнению других людей. Противно прямо.
  • Мышкин
    Вы так запутались в своем желании "вычислить" меня, что ничего кроме сочуствия уже не вызываете. Поверьте, это доброе сочуствие; я бы даже подал по-христиански. Насчет меня не волнуйтесь : я не "заблудил", дорогу свою вижу вполне ясно. И определился давно. Вам не дает покоя моя персона и мои убеждения; Вы же мне вполне безразличны. Из диалога с Вами мне нечего почерпнуть, кроме странноватой злобы да виртуозного владения приемом Ulises(*). Так что сделайте милость, придерживайтесь темы, либо прекратим эти пустые диалоги ни о чем. Поймите: мне не интересно "выиграть" этот спор. Его вообще невозможно выиграть или проиграть. Слишком уж много ему лет. К тому же, мир в собственной душе мне куда дороже призрачных форумных побед. ___________________ (*)Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.). Главное в этом приеме - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется “изматывать противника”. (Карел Чапек)
  • местный идиот
  • Темновест
    Ну что вы... как дети малые, право... вы бы еще из "Даун Хауса" процитировали, типа: "сказочный долбо... тряс " :)
  • к (20.02.2009 08:41)
    мы это про вас и так знали, можете лишний раз не представляться
  • для Мышкина (19.02.2009 23:36)
    Поверьте,вычислять вашу персону нет никакой необходимости,меня только очень удивляет, что верующий человек принадлежащий к доминирующей церкви защищает свою веру на форуме,как будто его за веру собираются преследовать.У вас паранойя или вы не уверены в своей вере?Если не уверены,то вам к духовнику,а не на форум.А защищать организацию тем более нет никакой необходимости.Что-то я не вижу католиков,которые с пеной у рта защищали бы день св.Валентина или Ватикан и нет ни одного старовера,который бы на форуме ругал католические праздники,только за то,что они ему не нравятся.Закрадывается подозрение,что у них все таки больше религиозной культуры,чем у тн "русских православных",которых правильнее было бы называть "православные Московской Патриархии".Если же вы работаете на заказ,то с вами тем более не о чем говорить,тк все эти разговоры по поводу слов какого-то попа- это только дополнительная бесплатная реклама этому попу и организации.На это видимо и рассчитано.Публику недолго раскрутить,да и Темновест поможет.А ваша персона и убеждения-это вообще ваше дело,только непонятно,если ваши убеждения для вас так святы,зачем вы их выносите на суд общественности или вы в них сомневаетесь? А вы думали что я Змей-Искуситель,жаждущий вашей крови и души?Да дедушку Кроули вспомнили,которого видимо читали,это ж такое неправославное чтение,вы не испугались? ЗЫ.Что же касается темы,то учитывая все взаимосвязи этой запутаной дискуссии от нее никто и не отходил или у вас узкая специализация? = К тому же, мир в собственной душе мне куда дороже призрачных форумных побед. = Ой-ой-ой.А что ж вы так долго доказывали и кому?Не себе ли?Или это все PR?
  • Мышкин
    Вас удивляет, что православный человек восстает, когда при нем оскорбляют его веру? И разве готовность отстаивать свои убеждения - это показатель "неуверенности"?:) Ведь Вы свои тирады адресуете не мне. Вы на публику работаете. Притом в лучших традициях НЛП. Красной нитью проводите два тезиса : что я "не уверен в своих убеждениях", и что я "работаю на заказ". Пытаясь насильно внушить это читателям форума, Вы заодно стараетесь убедить в этом себя. Вам, очевидно, не по зубам бороться с реальным противником, оттого Вы и пытаетесь выставить меня "неуверенным" в себе "церковным наймитом" (еще одна неувязка : зачем бы Церкви нанимать "сомневающегося"?:) Это называется бегством от реальности, и хорошо показывает реальную степень Вашей полемической культуры. Ну и готовности к дискуссии, конечно. Я уже говорил Вам, что не в традициях православных проходить мимо, когда оскорбляют их веру, Церковь или батюшек. Ежели у Вас сомнения в адекватности христиан - рекомендую тур в любую мусульманскую страну. Попробуйте там повыступать на улице против ислама. Потом подЕлитесь впечатлениями. Насчет шута по имени Кроули - ну, у меня в туалете хватает такой литературы:) По совету о. Андрея Кураева периодически почитываю, во время известного процесса. Очень органично выходит:) Ну и по вопросам пройдемся Вашим... 1) "...если ваши убеждения для вас так святы,зачем вы их выносите на суд общественности или вы в них сомневаетесь?" На какой суд?:) Кто судить будет? Вы, прости Господи?:) 2) "А вы думали что я Змей-Искуситель,жаждущий вашей крови и души?" А Вы не много о себе мните?:) 3) "А что ж вы так долго доказывали и кому?" Я защищал свою Церковь от нечестивых нападок. Можете не сомневаться, буду делать это и впредь. Сделав выводы из допущенных ошибок. Честь имею.
  • для Мышкин (20.02.2009 15:49)
    Мне лично никому ничего доказывать не надо,я не ставлю себе такие цели,мне просто интересно,что это так церковь засуетилась и закричала об оскорблениях веры.Веру вообще невозможно оскорбить,если она есть и Кураев,который вас консультирует-это хорошо знает.Оскорбляющийся Бог-это признак слабости самого Бога.А если сам Бог не оскорбляется,то что вы-то суетитесь. Видите ли страна у нас многоконфессиональная и такая агрессивность "православия" ничего хорошего о самом этом "православии" не говорит, тем более что эти "батюшки" себя никогда не обижают,было бы за кого оскорбляться,а другие конфессии прижимают: http://www.newslab.ru/news/279158 ЗЫ_Все же вы зря на туалетной бумаге экономите,в трудах Кроули конечно смысла немного,но они и не рассчитаны на смысл,так что непонятно что вы там нашли,если вы верующий.Только задницу испортите:) ЗЗЫ_Ну практики НЛП,читая Кроули,вы конечно лучше освоили,а если еще нет ,то Кураев вас научит:)
  • Nota Bene!
    Ребятки, остановитесь! Уже 23 февраля на носу (с наступающим!), а вам от 14 февраля не оторваться. Видимо, только новые перлы церковников вернут вас в настоящее время.
  • для Nota Bene!
    И Вас с наступающим праздником!Конечно дискуссия слишком затянулась,но зато какие извраты мысли:)Один Мышкин чего стоит.
  • Всевсевий
    Мышкин - бесноватый
  • Умница Мышкин. Выиграл в очередной раз.
  • Темновест
    Чего тут кто и во что "выиграл"? Непонятно мне. Я (скроменько) тему дискуссии задавал (вроде). И если кто забыл, то это было о том, что нехорошо со стороны РПЦ обвинять всех "других" в "порочности". Бревна в своих глазах не видя... ЗЫ: Мышкин может и победил в своем частном поединке с пригрезившимися ему здесь "сатанистами"... Только к "теме" это никакого отношения не имеет :( Умеющий глаза (и критический разум) да узрит...
  • Темновест
    >>> Темновест (13:47 24.02.2009):
    Темновест
    Чего тут кто и во что "выиграл"? Непонятно мне. Я (скроменько) тему дискуссии задавал (вроде). И если кто забыл, то это было о том, что нехорошо со стороны РПЦ обвинять всех "других" в "порочности". Бревна в своих глазах не видя... ЗЫ: Мышкин может и победил в своем частном поединке с пригрезившимися ему здесь "сатанистами"... Только к "теме" это никакого отношения не имеет :( Умеющий глаза (и критический разум) да узрит...
    С прошедшим всех!
Авторизуйтесь через социальную сеть для добавления комментария.

Рейтинг@Mail.ru
Идет загрузка...