В псковских больницах лечат здоровых, считает Вячеслав Шипаев

Как ФОМС платит, так больницы и лечат. Если платят на здоровых, почему бы их не лечить!

Все сильнее начинают проявляться признаки родовых осложнений страховой медицины. \"Лечат здоровых\"? Во-первых, здоровых у нас почти не осталось, во-вторых, во всех странах, где есть страховая медицина, есть также многочисленные случаи оказания ненужных медицинских услуг, приписки и сговор страховых врачей и клиник. Особенно эта болезнь обострится при подключении к системе обязательного медицинского страхования частных клиник. Да еще дикая российская коррупция, идущая от самого верха. Владелец крупнейшей страховой компании МАКС-М \"мелиоратор и кибернетик\", автор всех антисоциальных реформ, господин Зурабов себе родному всегда подсобит. Страховые компании по сути ничего не страхуют, а только деньги прокручивают, и чем больше - тем лучше. Платит -то ФОМС. За улучшение здоровья населения никто не отвечает, основные показатели - \"койко-дни\" для больниц и \"посещение врача\" для поликлиник. Чем больше лечатся - тем лучше. Хотя с точки зрения ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, должно быть наоборот - чем меньше народ болеет, тем лучше. Золотая жила для околомедицинской мафии это монетизация льгот - количество выписываемых за счет ФОМС лекарств резко возросло, соответственно количество денег, прокачиваемых через страховые компании тоже. Но есть еще золотая жила - оптовые фирмы, поставляющие \"бесплатные\" лекарства по ценам выше рыночных, тоже принадлежат семье Зурабова. По оценкам экспертов только это принесет клану десятки миллиардов рублей... Есть и второй пласт проблемы - часто больницы и, особенно районные, исполняют роль социальных учреждений для одиноких нищих стариков, которым нужен просто уход и нормальное питание. Для них нужен санаторный, а не больничный режим, нужны геронтологические социально-лечебные пансионаты и диспансеры, а их нет вообще. Сократив количество койко-мест в районных больницах, стариков просто выкинут на улицу - ускорив процессы депопуляции населения. Межу прочим, в США пытаются сейчас скопировать бывшую советскую государственную систему ЗДРАВООХРАНЕНИЯ дополнительно к страховой, которая задачи охраны здоровья и профилактики заболеваний не может решить по определению. Ведь это же то же самое, что платить пожарным только за тушение пожаров. А вообще то, что ускоренными темпами пытаются претворить - это страшно. Стремительно вымрут деревни, ускоренно начнут загибаться поселки. Количество заросших мелколесьем полей уже сейчас почти сравнялось с количеством обрабатываемых. Не все социальные процессы просто укладываются в прокрустово ложе \"выгодно не выгодно\". Не выгодно доставлять почту в отдаленные деревни, иметь в них телеграф и телефон - но надо. В этом смысл почтовой связи и ОБЯЗАННОСТЬ ГОСУДАРСТВА. Не выгодно тянуть свет в деревню, но надо. Не выгодно организовывать торговлю и ремонтный сервис, но надо. Это всегда и во всех странах держалось за счет перекрестного финансирования и государственной поддержки. А у нас еще и малые школы закрывают (а с ними, по сути, и населенные пункты), и дети должны за десятки километров ездить в укрупненные школьные учреждения - только при этом дорог и школьного транспорта нет. У нас по городу то не проедешь, а зимой даже в Пскове дороги не чистят. Мрак! Не власть, а ликвидационная комиссия по закрытию русской проблемы!

В заявленной програмее две составляющие. 1. Повторение того, что и так уже делалось. Распоряжение о создание межрайонных центров было подписано в 1998 г. Они и созданы. 2. Весь анализ грубый и поверхностный. Одно хорошо, хоть от дурацкой затеи закрыть часть ЦРБ отказались.

Центры созданы, а с других районов везут в Областную. Да не было затеи закрыть, забудьте, просто решили, что дальше тянуть нельзя. А Кузя никогда не говорил, что надо закрыть.

Фомс надо драть!

мне интересно, а где раньше то был наш драгоценный супер-врач Антонов ? Возглавлять самое крупное мед.учреджение в области, и так дешево себя вести. При Михайлове значит лечили как надо, и г-на Антонова все устраивало (деньги на обл.больницу экс-губернатором выделялись исправно и в первую очередь), а теперь значит лечим здоровых?....А вокруг выходит все дураки...Здоровые причем дураки...

В чём проблема? В обе областные больницы вложены десятки миллионов долларов. Понятно, что там и оборудование и кадры лучше, чем даже в межрайонных центрах? А закрывать собиарлись. Иначе почему Кузнецов ни разу не пресекал такие разговоры. Люди то волнуются. Собирались, чего уж там. Да ещё не факт, что не закроют. И с чем тянуть-то нельзя? Нельзя ли поподробнее?

Кто и сколько выделил средств Антонову при Михайлове? Вы это знаете? Лично видели или выделяли? А какие тарифы в Фомсе и для кого Вы знаете. И у кого самые высокие тарифы? Чего зря трепаться? Не делал, значит не имел возможности, а теперь имеет и будет делать, чего бы Вы здесь не говорили. Лучше послушались бы. Знатоки!

Специалист! Ваше мнение?

О чём?

О вышесказанном. Почему у одного густо (Антонов), а у другого пусто (Горбольница). Или это не так?

Областная больница получила, в первую очередь, больше новейшего медоборудования, только после визита Путина Михайлову удалось получить только для Антонова более 20 млн. долларов. Конечно, облбольница как главное и наиболее оснащённое лечебное учреждение получала довольно прилично. Но не забывали и о районах, для этого завышали им тарифы ФОМСа, иначе доступность медпомощи для районных жителей стала бы сомнительной. Горбольницу тоже не забывали. хотя это дело муниципалитета и у Хоронена были средства, вспомните хотя бы бесплатный проезд пенсионеров. Область помогала построить новый теркорпус, для чего Михайлов пробивал федеральные средства. Помимо прочего, предлагали не покупать непосильный горбюдету томограф, а органихзовать совместную эксплуатацию уже имеющихся, а также взять от Антонова томограф \"Дженерал электрик\". Но лучше более конкретные вопросы.

Почему все таки горбольница купила томограф, а не взяла его бесплатно у Антонова? Кто дал деньги на томограф? Хоронен?

Денег никто не дал. Хоронен заплатил первый взнос по лизингу. Томограф хороший, современный, \"Дженерал электрик\" от Антонова уже много лет работал и, конечно, устарел. Но для горбольницы очень даже бы подошёл, это же не НИИ, а на сэкономленные деньги можно было много более насущных вещей купить. На этот счёт можно почитать http://www.politpskov.ru/informburo/563.html

Так кто оплачивать лизинг будет? И на сколько лет город влез в долги? Почему нет нормальных отношений между Горздравом и Облздравом. Почему они договориться не могут?

1. Платить должен город. 2. Раньше были проблемы из-за желания Хоронена стать губернатором, сейчас из-за желания Кузнецова убрать Хоронена. Ну и обычные межведомственные противоречия.

Какие противоречия могут быть между медиками? Это же не газ и мазут? Как Вы оцениваете политику Фомса, тарифы, способ оплаты (за койко-день.) Не кажется ли Вам , что именно в том по какому принципу финансируется медицина из внебюджетного источника (фомса) все дело, что надо именно это менять. Тогда больницы которые не в состоянии оказывать ту или иную помощь сами перепрофилируются.

Здравоохранение финансируется из нескольких источников. ФОМС - важнейший. Предыдущая политика заключалась в том, чтобы, укреплять матбазу ведущих учреждений, отсюда большая стройка и медоборудование, с другой стороны, тарифы для районов были выше. потому что при одинаковых тарифах, им денег не хватит на существование. Современная медицина - очень дорогое удовольствие - значит, нужна концентрация, но и ломать существующую сеть опасно и нельзя так как приведёт к недоступности медпомощи на больших территориях из-за транспортной проблемы.

Бесплатная медицина - это миф как и все бесплатное! Скорая помощь в своем чемоданчике не имеет даже нормального обезболивающего. Приезжают ночь по по вызову и делают укол димидрола и предлагают таблетку анальгина!!!! И предлагет обратиться к терапевту! Вас или ваших знакомых от чего-нибудь бесплатно вылечили? Не говоря о сложный операциях, которые для простого смертного просто недоступны! А отчисления с зарплаты мы платим! Это вообще нонсенс \"платные услиги\" при обязательном мед. страховании. Если бы страхование было бы альтернативным, или какая-то часть обязательным, а все остальное по желанию. За номерком к например нервопатологу люди ночью очередь занимают!!! Это не каждый здоровый выдержет, не то что больной! А к врачу надо - иди за деньги! Стыд и позор всем этим антоновым!!!

В оказании помощи, как минимум, два участника: Исполнитель (больница, Антонов -как хотите) и плательщик (фомс, бюджет, и тд). Фомс собирает налоги, о которых Вы говорите, и через страховую компанию, а раньше напрямую, финансирует оказание помощи исполнителем. Так вот, если Фомс не дает деньги больнице или дает меньше чем надо, больница не может оказывать помощь в полном объеме программы обязательного страхования, которая, кстати, сильно раздута в Пскове Фомсом. Поэтому и появляются платные услуги, тк потребность в мед помощи у населения от отсутствия денег у фомса не снижается. Что лучше: официально не получить медицинскую помощь т.к. не финасируется программа обязательного медицинского страхования фомсом или буджетом или за собственные деньги ее получить? Мне кажется ответ очевиден! Напомню: скорая помощь, невропатолог, Антонов - это все исполнители, сколько им денег дало государство, столько они и потратили на бесплатную для населения медицину. Значит либо денег мало собрали, либо много хотим за эти деньги.

Ага, полностью согласен. Только что из поликлиники взял номерок к окулисту посмотрел на людей которые в очереди там по 3 - 4 дня стоят и не могут получить номерок - количество их ограничено. Врачей 8 человек на всю поликлинику сегодня работает не смешно? И спрашивается до каких пор мы будем кормить Зурабовых и проч.? Врачи откровенно говорят про \"через гастроном\" и вообще достало. Я бы купил, как в Москве нормальную страховку в нормальную клинику. Только нет их у нас. А если кто и сделает получится очередной \"псковский сервис\". Все надо делать по знакомству, за бутылочку коньячка, так задрало. Хочется прийти сказать: \"вот деньги - дайте мне качественные услуги.........!\"

В Пскове за деньги можно, но не все. Вам что надо, если к окулисту, то Вы попали!

При обсуждении этой тематике надо иметь ввиду несколько важных аспектов. 1.Современная медицина - это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие - наиболее богатые страны с трудом решают вопрос доступности более-менее широкого спектра услуг рядовому гражданину. Самый эффективный, с точки зрения цена-качества способ лечения - это платная медицина. Деньги, с учётом недобросовестной рекламы, конечно, точно пойдут наиболее профессиональным врачам. Но даже на Западе возникает вопрос доступности, в случае тяжёлого заболевания у обычного человека не хватит денег. Придумали сначала страховую медицину, затем появилось бюджетное финансирование. В наших условиях сразу и не скажешь что лучше. Поэтому, учитывая федеральное законодательство, наша система для бедной области вполне сбалансированная, но, естественно, нуждающаяся в постоянной доработке. 2. Вот, юзер возмущался, что нет даже за деньги хорошего окулиста. Здесь надо сказать, что, чтобы он появился нужен, помимо прочего, целый круг состоятельных людей, который есть в Москве, но чего нет у нас. Возьмите те же томографы. В ЕС существуют нормы для такого оборудования. ни рассчитаны не только по производительнсоти, но и по тому, какому количеству населения по силам оплачивать эти недешёвые услуги. Так вот мы по ЯМР перевыполнили эту норму раза в 2, по КТ более чем в 1.5. При нашем бедном населении. Да ещё хотим, чтобы всё было бесплатно. К сожалению, кто-то должен заплатить.

Полностью согласен. Вы писали: \"Здравоохранение финансируется из нескольких источников. ФОМС - важнейший. Предыдущая политика заключалась в том, чтобы, укреплять матбазу ведущих учреждений, отсюда большая стройка и медоборудование,,,\" Фомс не финансирует ни покупку оборудования, ни стройку, только лекарства, изделия мед назначения и зарплату. О чем Вы?

О средствах областного и федерального бюджетов, пробивании поставок техники Минздравом и привлечённых средствах (например, 46 млн. долл. от Итеры+Северсталь, то есть от Путина, считайте по курсу 2001 года).

Полностью не согласен. Потому что Вы забыли главный элемент страховой медицины - страховые компании. Каждый гражданин России ОБЯЗАН быть застрахован на определенный объем медицинских услуг в одной из привилегированных страховых компаний. (Как они выбирались - это отдельная тема для прокурора. В частности, крупнейшая из них - Макс-М принадлежит лично г-ну Зурабову). За работающих граждан страховые взносы платят работодатели (через ФОМС), за неработающих и детей должен платить местный бюджет. За пенсионеров, по идее, должен платить пенсионный фонд и т.д. Так что ФОМС только сборщик денег. Так что ФОМС и не должен ничего финансировать. Оплачивать лечение застрахованных должны страховые компании. Они же должны не только отгрызать значительную долю этих средств (чем они в основном у нас и занимаются), но (как в любом страховом деле) уметь пустить страховые деньги в оборот и преумножить их. А вкладывать деньги в развитие медицинских учреждений должны их собственники (из заработанных средств или бюджета). На Западе большая часть медицины страховая, но страхование преимущественно добровольное. В остальном, механизмы те же. Но там страховые компании вкладывают значительные средства в предотвращение страховых случаев, в повышение эффективности лечения с целью сокращения своих затрат. У нас же медицинские «страховщики» только рулят финансовыми потоками. Но даже при всей развитости страховой медицины в той же Европе (а в Германии по страховке оказывают практически любую помощь, включая и сложнейшие операции и зубопротезирование), там давно поняли, что ее рыночные механизмы неплохо работают в клинической медицине, но совершенно не подходят для медицины профилактической, для собственно ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. Повторюсь, но когда врач получает зарплату только за явку больного в поликлинику, это равносильно тому, что пожарным бы платили только за тушение пожаров. Кроме того, в Европе давно нет такого социального и территориального неравенства, забытых властью деревень, которые костлявая рука рынка только угробит (что собственно и происходит).

Этим же не Фомс занимался, а администрация.

Не гражданин обязан застраховаться, а работадатель (администраци в случае с неработающими) обязан застраховать работника (неработающего, ребенка), приче в любой страховой компании (по Закону :) ) И не все страхуются в Максе, просто создаются условия, что застрахованные не в Максе плохо живут. Хочешь жить хорошо - страхуйся в Максе. И то, это дело времени, скоро в Пскове будут работать несколько страховых компаний, до этого , наверное, мы доживем, а вот до того времени когда страховые компании будут вкладывать и преумножать свои капиталы мы точно не доживем. Сейчас дал Фомс 100 рублей Максу, макс взял себе оговоренный процент (4% было, сейчас вроде срезали до 1,4%) остальное в больницы, а если больницы наработали больше того что есть у Макса, Макс в стороне и не кому ничего не должен. Поэтому Обязательное медицинское страхование для страховых компаний 100% выгодное дело, прогореть просто невозможно, даже в теории. Причем все это написано в договоре между Максом и Фомсом.

Я имел ввиду как раз областную политику в целом, не только ФОМС. Что касается здравоохранения, то медицина - это только часть охраны здоровья, по оценкам 10-20%. Профилактика важнее. Ещё важнее образ жизни, который формируется не только в семье, но и образованием, пропагандой (ТВ, прежде всего). Откуда возьмётся здоровье, если люди своё собственное не ценят?

\"Сейчас дал Фомс 100 рублей Максу, макс взял себе оговоренный процент (4% было, сейчас вроде срезали до 1,4%) остальное в больницы, а если больницы наработали больше того что есть у Макса, Макс в стороне и не кому ничего не должен. Поэтому Обязательное медицинское страхование для страховых компаний 100% выгодное дело, прогореть просто невозможно, даже в теории. Причем все это написано в договоре между Максом и Фомсом.\" В этом - то и проблема. Подобные договора никакого отношения к страхованию не имеют, разве что к Уголовному кодексу. По самому смыслу страхование заключается в том, что страхуются риски... Подобные договора (если это так)- это прямой предмет рассмотрения для прокуратуры. Потому что это уголовно наказуемое прокачивание бюджетных финансов через посредническую фирму. Медицинское страхование заключается в том, что страхователь вносит определенные, рассчитанные на основе статистики, страховые платежи, а весь риск оплаты возможного лечения принимает на себя страховая фирма. И никаких посреднических процентов. А здесь прямая уголовщина.

К сожалению, это в рамках Закона!