Диакон Андрей Кураев: «Налицо полное отсутствие человеческой национальной солидарности»

15:04, 12 декабря 2005, ПАИ Данный текст опубликован журналом Эксперт в августе 2005 года. Мы предлагаем нашим читателям Интернет –публикацию интервью профессора Московской Духовной академии диакона Андрея Кураева. Кто-то полагает, что вопрос целесообразности капитализации России уже не стоит, но так ли это? В данном интервью отец Андрей весьма объективно оценивает взаимоотношения Православия и общества в нашем государстве накопления первичного капитала, размышляет о таком новом явлении в нашем обществе как «корпоративная религия». И не только об этом. - Отец Андрей, православие, по определению Василия Розанова, с самого начала заняло «мироплюющую», мироотвергающую позицию. Оно целиком смотрит в небо, призывая и своих последователей в жизни только касаться земли. Предпринимательство же - прежде всего земное занятие. Не в этом ли главное противоречие между ними? - Все познается в сравнении. Когда языческие философы хотели обругать христиан, то называли их словом «филосарки» - «любители плоти». Со времен Пифагора и Платона считалось, что тело - это могила для души, темница, из которой надо убежать. Позднее у гностиков космос вообще воспринимался как концлагерь. Евангелие же начинается с вести о том, что «Бог возлюбил мир». Значит, и человек имеет право на такую же любовь. Поэтому мир не может быть предметом для плевка. У человека есть долг в мире. И это отнюдь не долг беглеца. Миром Божьим человек может любоваться. Миром вещей человек может владеть. С одной оговоркой: ты можешь владеть всем, лишь бы ничто не владело тобою. Просто больше, чем мир, христианин любит человека и Бога. Но «любить меньше» все же не значит презирать или ненавидеть. Не любит же он «мир» как несвободу. Святой Исаак Сирин в седьмом веке говорил, что под тем миром, с которым должен бороться христианин, понимается «совокупность страстей» - те аспекты моей жизни, в которых я влеком, пассивен. В общем, это там, где «матрица имеет тебя». Там, где я редуцирован к месту, где осуществляют себя (а не меня) социальные и зоопсихологические сценарии, модели и законы. Юный тибетский скинхед из первой "Матрицы" (тот, что на квартире у Пифии упражнялся с ложкой) напомнил традиционный буддистский рецепт освобождения от кармической несвободы: «Прежде всего, ты должен понять, что ложки не существует. Тем самым ты обретешь свободу от этой ложки и для обратного воздействия на нее». Нечто подобное есть в христианстве. Человеку необходимо защитить себя от растворения в своих социальных функциях - вот главная установка.Слишком плоско и слишком рискованно отождествлять себя со своей социальной ролью: сколько людей, включая царей и епископов, погибало на этом пути, когда они слишком серьезно относились к своей социальной маске... И первый шаг на пути освобождения - вспомнить, что есть Суббота. В субботний (для христиан - воскресный) день ты сбрасываешь с себя социальную маску и из «Его превосходительства» превращаешься в «раба Божьего». И ты ощущаешь себя перед лицом более высокого, чем ты сам. Причем настолько высокого, что нет смысла заискивать, искать повода для взятки и так далее. Все мы, увы, разительно меняемся в зависимости от того, с кем беседуем - с подчиненными или с начальником. Но есть такой Начальник, перед которым игра не имеет никакого смысла, - и хотя бы в День Субботний об этом стоит помнить и побыть перед Ним без грима. - Складывается впечатление, что Православие очень подозрительно относится к самому институту собственности (мы тут говорим не о реальной церковной практике, а о догматике). Не сближает ли это Православие с коммунизмом как социальной доктриной? - При обсуждении этой темы важно помнить, что в православии есть различие между повседневной нормой и высшим призванием. На горной высоте слитки золота и ценные бумаги будут ненужной ношей. Еда, подходящая для обычного шахтера или профессора, не подойдет для того, кто готовит себя к олимпийскому старту. Не все обязаны быть монахами. Но завидовать монашескому пути и монашеской свободе должен любой разумный христианин. И на любом этапе духовного становления есть общее правило: если борьба за собственность и труд по ее удержанию не расчеловечивают тебя - что ж, значит, ты духовно силен и можешь ею владеть. Но ведь может быть иначе: лишняя соломинка способна переломить горб верблюду. По слову святого Иоанна Златоуста, как слишком большая обувь натирает ногу, так слишком большое жилище натирает душу. А с коммунизмом у нас есть как точки сближения, так и линии расхождения. Формула советского коммунизма: «то, что было твоим, - будет моим». Инакова формула христианского «коммунизма»: «что было моим, пусть станет твоим». «Деньги мои, идите прочь от меня - к бедным!» Но буквальное и всецелое исполнение такого евангельского совета - это высший полет, это путь совершенно свободного человека. Понуждать всех к такой жизни было бы сопряжено с насилием. Это путь не нормы, а юродства, значит, это путь особого и личного Божьего призвания.Помнить о таком пути, хотя бы иногда мечтать о нем и плакать о своей далекости от него должен каждый христианин. Реализовывать же - лишь тот, кто понял, что разминовение с таким путем есть затянувшееся насилие над собственной совестью. Начинать надо не с него. Для начала ты хотя бы отнесись по-человечески к людям, которые зависят от тебя. В египетской «Книге Мертвых» есть изумительная глава с описанием так называемой отрицательной посмертной исповеди, когда на суде душа умершего должна пройти испытание, называя те грехи, которых она никогда не делала. При этом боги взвешивают сердце человека, и, если он соврал, то сердце выдает его. И среди добродетелей, которые перечисляются там, одна совершенно изумительна: «Я никогда не просыпался по утрам с мыслью о том, как бы задать побольше работы моим рабам». Думаю, это изречение стоило бы повесить в кабинетах очень многих директоров. - Во время приватизации прижилась в народе циничная фраза: как будем делить - поровну или по справедливости? Есть ли, по-вашему, некий критерий экономической справедливости? - Справедливого раздела собственности никогда не было: поскреби историю любой собственности - в конце концов найдешь там кровь, удачливого варвара-завоевателя. Поэтому по-настоящему справедливой я считаю в современном мире только интеллектуальную собственность. Если человеку пришла идея и он ее воплотил в работающий бизнес-проект, приносящий творцу доход, - это справедливо. Справедливыми могут быть, в частности, доходы банков, когда есть соучастие в риске. Я считаю, что нельзя к современным банкирам прилагать ветхозаветный запрет на ростовщичество. Одно дело, когда человек от безвыходности, чтобы пережить зиму, готов просить кредит на любых условиях, - наживаться на этой беде, конечно, бессовестно. А в современном мире деньги в банке берут совсем не от голода. - В западных странах довольно полно было прослежено влияние различных ветвей протестантизма на хозяйственный дух и настрой предпринимательского сословия. А Владимир Познер вынес вердикт, что во всех наших хозяйственных бедах виновато Православие. Как вы считаете, есть ли в нашем обыкновенном предпринимателе средней руки какой-то «православный ген» и каково его влияние? - Я несколько раз был на передачах Познера и могу свидетельствовать: это человек с вполне тоталитарным сознанием, не способным меняться в зависимости от предъявляемых ему контраргументов, а значит, с ненаучным мышлением. Он способен лишь озвучивать расхожие либеральные штампы. Вероятнее всего, он только слышал о существовании книжки Макса Вебера о роли протестантизма в развитии экономики Запада, но вряд ли ее читал. Макс Вебер в своей книге приводит факты из истории Голландии восемнадцатого века, доказывающие, что действия по поощрению рабочих к интенсивному труду путем введения высоких расценок за качественный и продуктивный труд не приводили к успеху. Рабочие работали еще меньше. Получив возможность зарабатывать больше за единицу времени, они предпочитали максимизировать свободное время при тех же доходах, а не доходы. И это отнюдь не абсурдная реакция. Надо быть человеком совсем уж современного западного типа, чтобы считать, что главный аспект в жизни человека - это его доходы и работа. Средневековая культура гораздо больше дорожит праздником. Во многом культура Средневековья - это культура праздника. Так что я очень хорошо понимаю этих рабочих восемнадцатого века, которые отказывались запрягаться в конвейерную упряжь, а больше дорожили своим личным и семейным временем. Как удалось это сломать? Вебер показывает, что с духовными проходимцами, для которых деньги это все, не построить огромный западный мир. Для этого должны были быть люди другие: своеобразные аскеты и монахи ради карьеры, ради предпринимательского успеха. В религиозных протестантских кружках считалось, что у человека нет свободы, поэтому до создания мира Бог заранее решил, кого Он изберет к спасению, а кто обречен быть в аду. Это жестокая схема наиболее четко сформулирована у Лютера и Кальвина. Рождается следующая логическая цепочка. Если ты идешь к спасению, значит, Господь тебя любит и как любящий Отец будет тебе всегда помогать. И поэтому, если ты социально и карьерно успешен, значит, у тебя с Богом отношения добрые, ты - избран. А если разоряешься, значит, ты все-таки проклят Богом. И тогда таких людей пасторы отлучали от причастия, отлучали от своей церкви. Это на народ, конечно, очень действовало. Поэтому люди старались. Эта социальная модель могла работать, но заметьте, во-первых, только в условиях тоталитарной религиозности, когда церковная община контролирует всю жизнь человека. А от такого типа религиозности западный мир сам ушел в девятнадцатом веке. Во-вторых, эта модель была не у всех протестантов и, тем более, ее не было у католиков и православных. А у православных тоже были очень интересные опыты бурного коммерческого успеха. Это и греческое купечество, в том числе, например, современная очень влиятельная греческая православная диаспора в США. Это и староверы, где никакой идеологии, подобной протестантской, не было, там был совершенно другой механизм. В начале восемнадцатого века Петр ввел обязательный налог со староверов, полагая, что крестьянин ради лишней копейки пойдет к никонианскому попу, но вышло все совершенно иначе. Дело в том, что люди до этого жили по принципу «и нашим, и вашим», а жесткий имперский указ заставил делать выбор. К тому же экономическое условие в этом выборе для определенного рода людей означало некий вызов: это что же, значит, я совесть свою потеряю за две копейки? Да нет, я уж напрягусь и эти две копейки еще дам. Эта мотивация привела в итоге к появлению очень крепкого староверческого и купечества, и кулачества. Про коммерческие успехи армян, которые никаким боком к протестантизму не принадлежат, а гораздо ближе к православным традициям, можно и не говорить. Итак, во-первых, мы видим, что экономический рост далеко не всегда был мотивирован так, как это описывает Макс Вебер. Во-вторых, сами эти мотивы давно уже на Западе не действуют (о чем Вебер писал в 1905 году), а экономическое развитие общества идет... И только в сознании наших недоучек все западные бизнесмены как будто бы мыслят моделями, которые описал Вебер. Что же касается православного гена в русском предпринимателе, я думаю, конечно, он существует. Думаю, это и есть все-таки уже упомянутая многомерность. Это понимание того, что человек не укладывается в свой футляр. И деньги - это лишь средство. Точнее, дар, который обжигает руки и совесть, требуя распорядиться собою "по-людски", по совести. - Сейчас активно обсуждаются крупные проекты освоения Приполярного Урала и Сибири. Вы выражаете скепсис в отношении способностей нашего народа в его нынешнем состоянии не только к эффективному освоению огромных пространств России, но и просто к их удержанию. Почему? - Поводов для скепсиса очень много. Все разговоры о нашей соборности оказались не более чем соплями: налицо полное отсутствие человеческой национальной солидарности. Нет даже кастовой сословности в духовенстве. Наблюдаешь со стороны уличную встречу двух священников: на лице у каждого скорее чувство неудобства. Проходят, не приветствуя друг друга, подчеркнуто не замечая... Когда русские люди встречаются где-нибудь в парижском магазине - точно так же: «Мы с этими ничего общего не имеем!». У нас нет ни одной народной программы помощи русским беженцам. Есть государственные механизмы, фонды (и их позорно мало!), но проектов, рожденных совестным отзывом помочь своим, которых выгоняют откуда-нибудь из Туркменистана или Эстонии, - нет абсолютно. В России нет нормальной патриотической партии: наши прописные патриоты по большей части или троечники, или марионетки. Когда наши правые идеологи начинают митинговать, то в их потугах столько насилия и над стилем русского языка, и над логикой человеческой мысли, что поневоле сожалеешь, что им еще при рождении не заклеили рот лейкопластырем. За пятнадцать лет так и не удалось создать не крикливое, а нормальное здравое консервативное издание: с христианской традиционной системой ценностей, политических оценок. Может быть, «Эксперт» в последние годы пробует претендовать на нечто подобное или «Русский предприниматель»... Нет аналогичного телеканала, и нет такой партии. Эта дистрофия или атрофия механизмов общественной национальной самозащиты - самое печальное. Нам устами Маргарет Тэтчер вполне четко пояснили, что Россия слишком сильно населена. В России должна быть добывающая промышленность, система транспорта плюс элементарные органы правопорядка для того, чтобы обеспечивать безпроблемную транспортировку энергоресурсов. Поскольку это голос человека из мировой элиты, то ответить ему надо тоже голосом российских социальных элит. Поэтому считаю, что предприниматели сделают огромное благо, если окажут все возможное давление на региональную и федеральную политику в области воспитания семейных ценностей. Школа у нас государственная, ТВ - государственное, и надо этим ресурсом, с подключением структур традиционных конфессий, начать насаждать культ многодетной семьи. Главный враг русского народа - это тот таракан, который шепчет в уши: зачем, мол, нищету плодить. Вместо этого необходим другой рекламный слоган: дети - богатство бедных, это та роскошь, которая доступна даже беднякам. Например, ток-шоу - это же самая массовая и эффективная форма идейной рекламы. Но практически все они работают на разрушение традиционной семьи. Обычный набор «учителей жизни» на российских ток-шоу: два еврея плюс один гомосексуалист... А призывами открыть еще одну фабрику в Сибири перелома не добьешься. Просто некому будет на этой фабрике работать: придется завозить рабочих из Кореи, Китая. Мир глобализации требует разрушить традиционные социальные скрепы: свобода от церкви, свобода от семьи, свобода от национальности, свобода от традиций, а значит, от связанности с родиной и своим народом. По определению Жака Аттали, цивилизация двадцать первого века - это цивилизация кочевников; ей нужно максимально свободное перемещение финансовых и трудовых ресурсов в масштабах планеты. А для этого у людей как трудовых ресурсов не должно быть никакой иной идентичности, кроме профессиональной, - ни религиозной, ни национальной, ни семейной, ни даже половой, по большому счету. Чтобы "Матрица" успешно имела тебя, у тебя должен быть универсальный разъем, в который можно было бы вставить нужный кабель. Этот идеал меня не вдохновляет, и потому я бы хотел, чтобы ресурсы регионального и федерального бизнеса были бы направлены против этой глобальной атомизации человечества. Кстати, тут понятен парадокс идущих процессов: атомизация на службе глобализации. Распад традиционных связей для загнания рабсилы в новую глобальную сеть... Наконец, еще один повод для скепсиса - это просто отсутствие фольклора. У нас нет песен, которые оплакивали бы гибель СССР. А ведь это катастрофа не менее страшная, чем 1941 год... Нет анекдотов. Нет даже литературы об этой боли. Единственное исключение, пожалуй, - повесть Валентина Распутина «Мать Ивана, дочь Ивана». В последние десятилетия в протестантских странах активно идут поиск и разработка этических систем для бизнеса с опорой на христианские принципы. Является ли православный взгляд на деловую этику каким-то особенным и не настало ли время нашим богословам и специалистам по управлению приняться за разработку национальной системы деловой этики? Некоторое время назад была даже принята этическая концепция православного предпринимателя... - Я не участвую в таких обсуждениях и считаю, что это не более чем бумажная суета. Вряд ли какие-то бумажки могут быть нормативными для реальных бизнесменов, даже живущих церковной жизнью. Такое в его жизни многообразие нюансов, ситуаций, что все их учесть нельзя. Я не могу себе представить, чтобы в каком-нибудь официальном церковном документе было бы прописано: ну ладно, в таких случаях, так и быть, можешь дать взятку. То, что может быть сказано где-то в частной беседе, в официальном документе не может быть сказано. А раз так, кто же будет этому документу верить? Поэтому необходима индивидуальная личностная диагностика - в чем мотивы поступков этого человека, ради чего? Здесь, конечно, именно русская традиция: у нас человек важнее бумаги. Впрочем, и риск тут тоже наш традиционный: из формулы «Суббота для человека» можно сделать вывод «Суббота для меня, родного», а надо бы делать иной вывод: «Суббота - для него, ближнего». - Православие - это не только и даже не столько этическая система, сколько мистическое учение и практика. Насколько эта главная его часть может быть применена к хозяйственной жизни? - Православие - это умение «право славить» Бога. Лев Толстой однажды сказал: если ты беседуешь с раздражающим тебя человеком, сначала посчитай в уме от одного до десяти, а потом отвечай. Христианин бы сказал так: помолись прежде ответа. Если идешь на встречу с человеком, помолись об этом человеке. Во время беседы с человеком, даже если это подчиненный, помолись о нем. Помолись о нем, прежде чем сорваться с цепи. Ведь молитва – это, прежде, всего пожелание блага тому, о ком ты молишься, это предельное напряжение доброй воли. В советские времена как раз считалось, что нормальный управляющий - это обкладывающий всех матом истеричный комиссар. Но хороший управляющий - это взвешенный человек. Создание радостного и спокойного климата для себя и своих сотрудников - это следствие доброкачественно проделанной религиозной работы. - Сейчас в сфере корпоративного управления очень активно обсуждается концепция так называемой корпоративной религии, которая идет на смену концепту «корпоративной культуры». Она предполагает развитие в рамках отдельной компании своей системы мировоззренческих догматов, символики, ритуалов, создание своего пантеона. Получается, что в мире будет столько же религий, сколько и компаний, да еще сотни сект и тысячи гуру. Что со всем этим делать? - Пример «корпоративной религии» - синтоизм и даосизм. С одной стороны, это не столько религии, сколько системы государственной и социальной этики. Но когда-то они были тесно связаны с религией и соприкасаются с ней до сих пор. Католические миссионеры восемнадцатого века в Китае пробовали пояснить своим коллегам в Ватикане, что, когда китаец или японец падает ниц перед статуей императора, - это все-таки не религиозный, а гражданский культ. И китайцам или японцам, принявшим христианство, можно разрешить участвовать в такого рода культе. Но Ватикан с этим не согласился. Граница светского и религиозного в этих традициях - и по сю пору предмет дискуссий в религиоведческой, миссиологической, востоковедческой литературе. Типичный пример такого рода сложностей: более чем двусмысленный ритуал поклонения Вечному огню - 9 мая и 22 июня. Само словосочетание "вечный огонь" в христианской традиции имеет вполне однозначный смысл. Слово "поклонение" тоже имеет вполне религиозный смысл. Наверное, советские вожди не считали, что они приносят тайную жертву демону перед этим огнем, но все равно у христианина сердце сжимается, когда мы видим, как наши иерархи идут на это поклонение... Так что в словосочетании «корпоративная религия» менеджеры видят слово «корпорация», а для нас все же главным остается слово «религия». Значит, это не наш проект.

Обсуждение 8

00:43 13.12.2005

+

-
Ответить

Алхимик
Статья-то для инф. агенства не новая.На сайте Кураева все более оперативно, заодно форум очень приличный. Вот обсуждение последних заявлений свободолюбивых абреков --- www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=50351&fullview=1&order=
00:49 13.12.2005

+

-
Ответить

Алхимик

>>> Алхимик (00:43 13.12.2005):

00:43 13.12.2005

Алхимик
Статья-то для инф. агенства не новая.На сайте Кураева все более оперативно, заодно форум очень приличный. Вот обсуждение последних заявлений свободолюбивых абреков --- www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=50351&fullview=1&order=

Сам пост Кураева: Москва. 7 декабря. ИНТЕРФАКС - Требования муфтия Аширова убрать с герба России символику, которая ассоциируется с христианством, могут в конечном итоге привести к террору под знаменами ислама, если им не дать жесткий отпор, считает профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев. "Здесь уже начинается поведение, нормальное в подростковых компаниях и в некоторых специфически-закрытых мужских коллективах: новичок хамовато давит на соседа с целью выяснить его готовность к сопротивлению. Если уступает – значит, давить надо еще сильнее", - заявил в среду "Интерфаксу" отец Андрей. Он убежден, что если такого рода заявления молча принимать "и, тем более, оправдываться, извиняться или изменять свои святыни в угоду некоторым людям", то это будет "путь капитуляции перед ваххабитским тоталитарным режима". По его словам, на следующем этапе некоторые могут потребовать, например, переименовать Санкт-Петербург, "поскольку в Коране нет святого пророка Петра, а мусульмане в этом городе тем не менее живут. А сколько Благовещенских, Троицких, Воскресенских улиц и площадей надо будет переименовать в наших городах!. А уж какую помойку они устроят на Куликовом поле, догадаться нетрудно… Особенно, если учесть, что муфтий Аширов приветствовал уничтожение статуй Будды афганскими талибами» . "Я понимаю, что авторам этого протеста неприятны любые следы христианства в истории России, но, извините, мы не собираемся эти следы стирать", - подчеркнул А.Кураев. "Это поведение нормальных волчат, но и реакция на их покусывания должна быть нормально-резкой. Таких как Аширов, надо просто вышвыривать из страны за их постоянный шантаж. Чуть что не по их – сразу угрозы «получите глобальную Чечню». Это означает, что такой человек внутренне уже готов к гражданской войне», - продолжил собеседник агентства. «Кстати, хотел бы я посмотреть на паспорт самого Аширова. Похоже, он там заклеил или вычеркнул кресты на нашем гербе, хотя законом запрещено вносить любую правку в этот государственный документ». Уступки таким людям могут обернуться "исламским политическим террором", считает Отец Андрей. Он сравнил такие выпады с погромами в Париже, когда люди, живущие в условиях, "которым может позавидовать большинство российского населения, громят детские сады и школы, требуя, чтобы им дали больше денег на их безделье. Те, кто поначалу хотели быть просто помощниками и соседями, теперь хотят заявить о себе как о хозяевах. Конечно, мусульмане в России никак не мигранты. Но тем более не стоит забывать свой опыт мирного сосуществования и брать примеры с чужих волчат. Ответом на эти требования должно быть бесстрашие: российский политический и культурный бомонд не должен бояться таких выпадов. И сами мусульмане должны изжить в себе экзальтированный страх перед немусульманской символикой, перестать быть подростками. Тогда с ними будут разговаривать как со взрослыми людьми", - Поэтому я рад, что нашлись и другие муфтии – такие, как Гайнутдин, которые отмежевались от экстремистского выпада Аширова», - резюмировал отец Андрей. ссылку на форум попробуем другую -- http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=50351
12:59 13.12.2005

+

-
Ответить

Опубликовали диакона Кураева с опозданием, просто чтобы почитали. Нам этот материал был , конечно, известен сразу, но сомневались,что он будет интересен читателям ПАИ.
00:20 14.12.2005

+

-
Ответить

Смешно, когда человек, не имеющий ни жены, ни детей, ратует за семейные ценности.
14:47 14.12.2005

+

-
Ответить

Этот человек - священник. Поэтому не надо смеяться над тем, что вам плохо знакомо, а особенно, злиться. Вроде повода нет.
14:49 14.12.2005

+

-
Ответить

>>> (14:47 14.12.2005):

14:47 14.12.2005

Этот человек - священник. Поэтому не надо смеяться над тем, что вам плохо знакомо, а особенно, злиться. Вроде повода нет.

К сожалению, могу добавить, умных людей осталось очень мало, священники -из этого разряда. Другие не понимают, что такое семейные ценности и что от этих самых ценностей зависит в нашей жизни.
21:31 14.12.2005

+

-
Ответить

Не надо делать выводы при отсутствии для этого информации. Я смеюсь над тем, что мне хорошо знакомо. По поводу же автоматического причисления священников к категории умных людей - хотелось бы верить, но эти два подмножества не тождественны. И это мне тоже хорошо знакомо.
17:07 09.01.2006

+

-
Ответить

Михаил
У диакона хорошая комсомольская закваска,партийная школа дает о себе знать,хорошо излагает подлец..

Авторизуйтесь через социальную сеть для добавления комментария.

Популярное

Куда катится этот мир: первая официальная свадьба 35-летнего мужчины и девятилетней девочки прошла в Ираке Сказочный лес после циклона «Чарли» запечатлел пскович Какие зарплаты предлагают в Псковской области в начале 2025 года Мужчина погиб на предприятии в центре Пскова «Это база»: псковский медик перечислила показатели организма, за которыми стоит следить