134

Человек должен сам думать о том, что он пьёт, и какие могут быть последствия, считает Игорь Савицкий

"Человек должен сам думать о том, что он пьёт, и какие могут быть последствия", - заявил в интервью корреспонденту ПАИ руководитель холдинга "N-P-N", депутат Псковского областного Собрания Игорь Савицкий комментируя массовые отравления суррогатным алкоголем в области. "У нас есть магазины, где можно в любое время купить алкоголь и удовлетворить свои потребности. Если люди приобретают спиртное в нелегальных торговых точках, то это их проблемы: спасение утопающих, дело рук самих утопающих. В этом случае ничего сделать нельзя", - отметил И. Савицкий.   И добавил, что нелегальный алкоголь не может попасть на прилавки псковских магазинов. "Я не представляю ситуации, в которой суррогат могут продавать "из-под полы" в магазине. Например, вряд ли найдётся желающий купить "из-под полы" колбасу, то же самое и с алкоголем, тем более, что всегда сохраняется повышенный риск отравится спиртным", - считает депутат. Он отметил, что если факты продажи нелегального алкоголя в магазинах Псковской области имеют место, то по всем подобным случаям должны быть возбуждены уголовные дела, и вестись расследования.   В заключение Игорь Савицкий заявил, что правоохранительные органы обязаны выявить канал поступления в регион суррогатного алкоголя и перекрыть его.   По данным на 30 октября в Псковской области с момента начала "суррогатной эпидемии" за медицинской помощью обратились 487 человек, из них 427 были госпитализированы. На сегодняшний день на стационарном лечении находится 320 больных. Число умерших от токсического гепатита достигло 17 человек.
  • Николай
    Очередной бред Савицкого. Человек думает, что пьет нормальную водку из его магазина, а там гадость... Последствия могут быть просто от общения с Савицким.
  • пень сосновый
    Человек должен думать что говорит... Пустышка ваш Савицкий.
  • предыдущим идиотам
    1. У Савицкого нет магазинов, поэтому купить у него палёную водку не реально.И к тому же ни одного случая отравления водкой из магазинов не зарегистрировано. 2. И. Савицкий не сказал ничего нелепого. Человек сам дейсвительно должен думать чё пьёт и где это покупает. Сами-то мозгами по раскиньте. Кто за вас должен думать о том, что вы там пьёте. Не ужели Савицкий обязан по городу бегать и каждому в стакан заглядывать. Вот если бы он к вам с бутылкой палёного спирта пришёл и рот залил, тогда было бы другое дело. По вашему получается, что Савицкий виноват и в том, что погода испортилась. Что за привычка у народа перекладывать собственную отвественность на других и обвинять в собственных бедах и несостоятельности дядю Васю из соседнего подъезда. Не надоело крацйних искать. Может стоит на себя посмотреть?
  • вася
    это кто же так савицкого любит.
  • nik
    если г... савицкий при мне выпьет водку сделаную на псковалко во вторую смену тогда я ему поверю что левый спирт в ночную смену не используют Только почему водка-гавно?
  • Хватит уже причины всех бед Пскова складыватьть на плечи Савицкого. И.Н. один из самых более менее порядочных известных людей нашего города и мысли у него абсолютно адекватные. Если кто-то покупает водку за 50 рублей, то пусть и не надеется, что ему за эти деньги что-то уж очень приличное нальют.
  • Савицкий не боиться высказать свое мнение, за это его и уважаем
  • Специалист
    Савицкий не прав потому что этих смертей в значительной мере можно избежать. Для этого не надо быть шибко умным, а просто неплохо бы изучить вопрос. Савицкий лично виновен в непринятии закона о дотации на алкоголь в 1998 г., тем самым был нанесён большой вред бюджету, а также не была реализована возможность снизить количество отравлений. Большого ума не надо всё свалить на граждан, но по государственному надо понять причины такого положения и принят меры по их возможному устранению. Задумался бы хотя бы почему в конце 90-х умирало от отравлений 20-22 тыс., а потом количество выросло до 40-42 тыс.
  • Специалисту
    Пьянство - явление социальное, это общеизвестно. Так что, по-государственному, надо было в конце девяностых людей трудоустраивать, производство развивать, жизнь нормальную налаживать, а не деньги из кармана небогатых псковских налогоплательщиков на их же спаивание тратить. Была бы занятость - не пили бы. А сейчас поздно дудеть в трубу - область развалена и споена.
  • Специалист
    Да, ничему Вас жизнь не учит. Сделано было как раз по-государственному, преодолев сопротивление жуликов и глупцов. Жизнь как раз налаживали. А спаивали - это только в Ваших фантазиях. Так что дудите дальше в трубы, если разобраться не можете.
  • Специалисту
    Чтоб что-то наладить, надо знать, уметь, и желать. Ничего этого не было - один детский сад. Жизнь-то как раз и учит, что от жуликов и глупцов надо избавляться, чтобы что-либо наладить. А спаивать - спаивали. Можно отрицать, можно не признаваться, но люди вердикт уже вынесли.
  • Специалист
    Какие люди какой вердикт вынесли? Сами то верите в то что говорите? Ну ничего же не знаете. Жизнь налаживалась как раз при Михайлове - об этом говорят и цифры, и настроения. Неужели не знаете, что до Михайлова шёл развал и падение экономики? Да и после него цифры не блещут. Это факты, а Ваши рассуждения - как раз и есть детский сад. Объясните для начала каким образом и кого "спаивали". Вот и посмотрим тогда.
  • пень сосновый
    Савицкий - это типичный расчетливый циник с инфантильными реакциями. Люди должны думать где и когда переходить дорогу и т.д. А если человек (ребенок) переходит в неположенном месте - давайте давить... Бабушка упала на скользкой дороге - пусть подыхает - думать надо было куда идешь....
  • Алексей
    Полностью согласен с последним.
  • Савицкого побивает один простой вопрос. А зачем государство запрещает наркотики? Борется? Пусть каждый сам соображает что курить и что колоть?
  • Я думаю
    Я вообще считаю, что на рынке столько всякой ненужной подозрительной хр.ни, что от всего можно отравиться, я считаю любой товар, который продается, должен подлежать установки знака качества, причем конкретно от каждого производителя перед запуском его в производство, а если будут появляться всякие моющие средства, которые не моют, и содержат спирт, а какой всем пофиг, или игрушки, от которых дети травятся, или велики от которых колеса отваливаются, а только потом это все проверяется, то так мы дойдем уже до крышки, а сертификация не поможете, надо изучать тщательно каждый товар, его назначение, экспертизу устанавливать его пригодность к тому или иному, действительно ли он моет или стирает или еще что, и тогда разрешать его к выпуску, причем от конкретного предприятия, а такой бардак сейчас на рынке, что никто не знает какой производитель выпустил, что это такое, никто не знает. Я вот в Питере прожил некоторое время, так у меня там стопор был, что покупать в магазине продуктов, потому что куча совершенно не понятной продукции, которая не понятно какого качества, здесь хоть проще, что знаешь что все свое и хорошего качества более менее, а так когда сидит эксперт, ему приносят всякие продукты он там проверяет, и понятия никто не имеет, что это за товар, откуда он, только выясняют, когда люди травиться начинают.
  • Савицкому иногда лучше жевать, чем говорить.
  • Специалист
    Если бы Савицкий был частным лицом, то мог бы и такое мнение иметь, (хотя оно и неправильное). Но он депутат и участвует в принятии государственных решений. В частности он вместе с Полозовым смог затормозить на год введение дотации на алкоголь чем нанёс существенный вред и бюджету, и гражданам. К тому же он своими эмоциональными выступлениями запутывает и так безграмотных граждан, мешает им разобраться в реальной обстановке. Вот народ и пишет: "Так что, по-государственному, надо было в конце девяностых людей трудоустраивать, производство развивать, жизнь нормальную налаживать, а не деньги из кармана небогатых псковских налогоплательщиков на их же спаивание тратить. Была бы занятость - не пили бы. А сейчас поздно дудеть в трубу - область развалена и споена". А ведь на самом деле всё ровно наоборот обстояло. И подрядок навели, и деньги стали в бюджет поступать, то есть как раз в "карман налогоплательщику" (http://www.politpskov.ru/informburo/577.html), да и массовой безработицы не стало. А у люди на голове стоят и ещё спорят горячо. Ужас.
  • Прохожий
    Цепочка отравлений паленым спиртным почти одновременно в различных регионах ИМХО напрямую связана с введением ЕГОИС на продажу спиртсодержащих изделий. Куча мелких "подпольных" производителей осталась без возможности закупать нормальный спирт. Чтобы сохранить свой бизнес (а может быть и в отместку) они стали закупать отраву. Кстати по мнению некоторых врачей все, кто попал с отравлением обречены, поскольку поражается печень и протянут они не долго. Есть циничное мнение, что так мол им и надо, умирают бомжи и люди недостойные, но я слышал, что есть случай отравления после посещения одного из кабаков города. Никто не сможет проконтролировать бабу Машу, которая в ночную смену подменит пару бутылочек беленькой на палененькую. А потом попробуйте убедить окружающих ,что вы не покупали водку за 40-50 руб.
  • Специалист
    Это очевидный прокол тех, кто готовил алкогольные нововведения. Вообще все эти постоянные мучения с водкой вызывают самые грустные мысли. Люди занимаются тем, чего совсем не понимают. Типа Савицкого, у которого в голове были надежды на собственную лицензию (и чтобы другим не давали), а доверчивым обывателям он вешал лапшу на уши про "спаивание". При этом теряются миллиарды долларов и гибнут десятки тысяч. В Псковской области при Михайлове быстро разобрались ещё 10 лет назад и делали всё правильно с очень хорошим эффектом. Если бы на федеральном уровне так работали, то был бы порядок.
  • Хайям -Народу
    Солидарен с ДУМАЮЩИМ. Пример: специально мне купили хлеб, American Sandwich пр-во С.Пет. в одном из универсамов Пскова. Произведён 21 февраля 2006 года. До сих пор свежий не крошится и не плесневеет.Богатенькие покупают, как-же ! Хлеб из Питера! А на самом деле -дрянь, т.к.его за 8 месяцев даже плесень не сожрала, хотя его и держу открытым. Ну и откуда народу знать- что эту дрянь нельзя в принципе кушать?! ЗАЩИЩАТЬ надо народ . На это есть службы. НЕ ДОРАБАТЫВАЮТ! И таких примеров - масса, на КАЖДОМ прилавке нас подкарауливает какая-нибудь гадость...
  • Специалист
    В личном плане - каждый хозяин своей судьбы, правда, опять-таки не всегда возможно всё предвидеть, могут же и в хорошем ресторане отравить. В плане принятия государственных решений - всегда есть расчёт последствий. Если последствия дрянь, то в нормальных странах те, кто принимал решения должны ответить, хотя бы признать ошибки. До нормальной страны нам очень далеко. Пример - оценка алкогольной политики Михайлова. По существу никто ничего возразить не может, её правильность давно и очень убедительно была доказана жизнью и тем не менее народ конкретно загружен лживой пропагандой.
  • Вау, неужели Михайлов становится реалистом?
  • Когла любой сертификат на любую дрянь можно купить за деньги или в крайнем случае подделать, то надеется на качественную продукцию не стоит. Боятся должны торгаши продавать г...о! Им должно быть страшно потерять большие деньги в виде штрафа или свободу на длительный срок, - тогда с качеством всё будет в порядке. А это уже дело законодателей и правоохранительных органов, ведь "моя милиция меня бережет". Тем, кто торгует суррогатом "по барабану" алькогольная политика, пока они знают о своей безнаказанности. Кстати, сегодня по-утру меня очень умиляли плакаты, развешанные на стенах вполне приличных заведений, предупреждающие о вреде суррогатов, - сразу вознкла мысль о том, что кто-то и на них поимел немножко денежек.
  • Специалист
    Он всегда им был. Единственно, поначалу грешил романтизмом, слишком ценил дружбу, а с некоторыми это опасно.
  • Специалист
    >>> Специалист (11:31 31.10.2006):
    Специалист
    Он всегда им был. Единственно, поначалу грешил романтизмом, слишком ценил дружбу, а с некоторыми это опасно.
    Ужесточение наказаний не даст абсолютного эффекта, хотя и смягчит ситуацию. Но будут задействованы очень большие наличные силы, будут привлечены к уголовной ответственности сотни тысяч людей со всеми вытекающими. В СССР при гораздо менее коррумпированных и разложившихся органах была уголовная ответственность за самогоноварение однако оно было, как был и массовый алкоголизм и огромное количество алкогольных отравлений - ( примерно в 2 раза меньше, чем в РФ в конце 90-х, и в 3-4 раза меньше, чем сейчас. Это тоже много). Самым действенным является снижение налогообложения алкоголя, более дешёвый легальный алкоголь вытеснит в значительной мере суррогаты. Не думают же люди, что народ пьёт стеклоочиститель искоючительно из большой к нему любви и будет отказываться от портвейна или от водки в пользу бытовой химии при приемлемых ценах. Это всё элементарно.
  • В общем, как ни крути, - пусть народ пьёт, пьёт и пьёт, только бы государство получало доход. "Жила бы страна родная и нету других забот". Грустно всё это сознавать.
  • Я думаю
    Я скажу, здесь ценник на алкоголь не поможет, живем плохо, много людей которые опускаются до такого уровня, потому что им наплевать на свою жизнь, у них стрес и безысходность, потому и покупают такую ерунду, и даже если снизить цену на алкоголь, то снизят цены и на паленку, потому что ее всегда будут в два раз дешевле продавать, просто сейчас есть возможность продавать ее подороже, после снижение можно и подешевле, вот вы скажите, ну нет у вас сейчас денег, ну а вам всем жутко выпить хочется, но не купить, вы что, пойдете покупать дешовку эту, я нет, я лично до спирта не опущюсь, хотя много раз на утро особенно погуляешь, а денег нет, а выпить хочется, ничего, но у меня даже в голове мысли не появится пойти и купить себе стекло очиститель, да даже самогон, люди которые это пьют, это уже законченные алкоголики, их лечить надо, а в таком обществе всем друг на друга наплевать, потому и он будет пить пока не здохнет, с паленки раньше, с хорошей водки попозже, но он все равно упьется, хоть ты тресни, до цероза печени.
  • Я думаю
    >>> Я думаю (12:00 31.10.2006):
    Я думаю
    Я скажу, здесь ценник на алкоголь не поможет, живем плохо, много людей которые опускаются до такого уровня, потому что им наплевать на свою жизнь, у них стрес и безысходность, потому и покупают такую ерунду, и даже если снизить цену на алкоголь, то снизят цены и на паленку, потому что ее всегда будут в два раз дешевле продавать, просто сейчас есть возможность продавать ее подороже, после снижение можно и подешевле, вот вы скажите, ну нет у вас сейчас денег, ну а вам всем жутко выпить хочется, но не купить, вы что, пойдете покупать дешовку эту, я нет, я лично до спирта не опущюсь, хотя много раз на утро особенно погуляешь, а денег нет, а выпить хочется, ничего, но у меня даже в голове мысли не появится пойти и купить себе стекло очиститель, да даже самогон, люди которые это пьют, это уже законченные алкоголики, их лечить надо, а в таком обществе всем друг на друга наплевать, потому и он будет пить пока не здохнет, с паленки раньше, с хорошей водки попозже, но он все равно упьется, хоть ты тресни, до цероза печени.
    Кстати, на счет продуктов в Питере, никто не может мне обьяснить, почему нашей псковской продукции нет вообще в Питере в частности, молочной нет вообще, хотя майонез по такому ценнику, там бы брали на ура, а то за эту цену там такое г... продают, ни мясной продукции ни хлебобулочной, водку только видел, а великолучане продают там и мясную и колбасную и молочную,они что, ближе к Питеру живут? У них там даже везде ларьки свои есть, чего за бред, Наша промышленность вообще на рынок выходить собирается, или никому ничего не надо?
  • 1
    Каждый должен нести свою долю ответственности и те кто покупает всякую дрянь и те кто расставляет киоски на каждом углу - пейте дети на здоровье, приучайтесь. Алкоголь не должен продаваться круглосуточно и возле каждого подъезда!
  • Специалист
    Насчёт цены Вы не правы. О влиянии цены говорит резкий рост с 20-22 тыс. до 40-42 тыс. количества зафиксированных смертей от отравления после серьёзного повышения налогов на алкоголь в начале 2000-х. Об этом есть даже материалы проверки Счётной палаты ещё 2000 года (отрывок: "Сложившаяся система постоянного увеличения акцизных ставок и, как следствие, роста цен носит угнетающий, чисто фискальный характер в отношении легального производства, а также создает благоприятные экономические условия для нелегального, криминального производства и насыщения алкогольного рынка более дешевой нелегальной и фальсифицированной продукцией, стоимость которой, по экспертной оценке - 15-20 рублей за 0,5 литра, более чем в два раза ниже цены легальной водки. Кроме того, неоправданный рост цен на водку приводит к ряду негативных социальных последствий. После повышения в 2000 г. ставок акцизов на 40 % цены на водку (40-50 рублей за бутылку 0,5 л) для значительной части населения стали непомерно высокими.За 8 месяцев 2000 г. количество умерших от отравления алкоголем превысило уровень соответствующего периода прошлого года более чем на 40 процентов". -http://www.budgetrf.ru/Publications/Schpalata/2001/bulletin/schpal1372001bull1-13.htm При росте доходов населения в последние годы смертность начала снижаться - дошли до 35-36 тыс. То есть когда соотношение доходов и цены улучшается народ покупает нормальную продукцию. А когда в магазине дорого переходят на всякую дрянь. Затраты на бытовую химию тоже есть и примерно такие же как и на водку основная разница - в налогах. Если снизить налоги, то значительная часть потребителей (причём самая лучшая) перейдёт на легальную проукцию. Речь же не идёт об абсолютной победе над нелегальщиной. Значительно снизить долю суррогатов в потреблении и следовательно снизить смертность вполне реально, да и что изменилось с конца 90-х? Тогда же меньше травились? Что русские окончательно стеколочиститель возлюбили что ли?
  • Я думаю
    Просто пить надо меньше, хочется пить лишь тогда, когда в трезвом состоянии удовольствия от жизни не получаешь, вот я о чем.
  • Специалист
    Это переход на личности. Надо меньше пить, кто ж спорит. Только причём тут политика и действия властей? Как бы Вам объяснить. Вот налоги акцизы не с неба падают, а устанавливаются уполномоченными людьми. Если установят одни умрёт 40 тыс., другие - 20. Примут одни меры станет лучше, другие - хуже. Вот я утверждаю, что можно быстро сделать ситуацию с алкоголем лучше. Причём частично удавалось навести порядок и на уровне нашего же региона. А сверху куда как проще.
  • Я думаю
    Во многих странах алкоголь вообще не доступен из-за высоких цен на него, и ничего народ не помирает и не пьет всякую отраву, вы рассуждаете как человек из администрации, который вообще уже не понимает психологию этих людей, и шпарите чисто статистикой, здесь дело не в ценах, просто сейчас все больше и больше происходит расслаивание населения, чем выше цены НЕ ТОЛЬКО НА АЛКОГОЛЬ, а и на все подряд, тем больше безнадега. Вы посмотрите статистику в крупных городах, какой там процент? Потому что уровень смертности выше всего в тех регионах, где самой низкий уровень экономики и з/п.
  • всем
    кто-нибудь может ответить почему в новгородской области нет "желтых", что там водка по 50 рублей?
  • Специалист
    Удивительный Вы человек. Это же Вы не понимаете психологию простого человека. Вам же русским языком говорят, что народ пьёт стеклоочиститель не просто "из-за социального расслоения", он свой протест и портвейном прекрасно выразит, а потому что бытовая химия дешёвая, а портвейн дорогой. Или Вы полагаете, что страсть к бытовой химии - это черта русского человека? Уровень смертности в бедных районах, конечно, ниже, потому что там больше потребляют суррогатов. Так Вам об этом и говорят. Но в этих же районах, ещё более бедное в конце 90-х гг. население травилось меньше, потому что водка и винные напитки не были так дороги из-за высоких налогов. Да сами спросите у простых людей, зачем они пьют химию, что они Вам ответят? В 90% случаев скажут - дёшево.
  • Николай
    Савицкий жулик и мысли у нго жуликовы: типа "его хата скраю, сами дураки", а сам столько лет на водке деньги делал, жировал, обирал..., как депутат должен избирателей отстаивать... Да какой он депутат, так - штаны...
  • Я думаю специалисту
    Я жил рядом с такими людьми некоторое время на чужой квартире, и они пили спирт из аптеки для наружного применения, все работали, получали нормально, а когда в запои уходили, то и покупали эту гадость, типа он же этиловый, хотя деньги были и на пиво и на водку, просто знают что остановиться не могут, вот и экономить начинают, вот спросите меня, а почему у меня коллега на работе курит примуа я сигареты нормальные с фильтромм, хотя курю не меньше, получает больше меня, жена работает, у меня ребенок куча проблем и з/п меньше и я не курю приму, потому с жолтыми пальцами не хочу ходить, а потому что есть грань, через которую люди не могут переступить иначе себя уважать не будут, только грань у всех разная, для одних нормально гадость пить, для других водку дешовую, а для третьих дорогую и коньяк, некоторые вообще водку перестали пить, как я пью только пиво, хоть и говорят что вредно, но это лучше, чем водка для меня.
  • Специалист
    Понимаете Вы размышляете на личностном уровне, а речь идёт о государственных решениях. Вот и Ваши соседи тоже ведь экономят, покупают спирт, то есть ценовой мотив налицо. Вам кажется, и, наверное, так и есть, что могли бы и водку покупать. А вот им представляется по-другому. И не важно, кто прав, важно, что движет значительные массы. Вот государство и должно из этого исходить. Мало ли глупостей люди делают. Возьмите курение, разве не глупость, тем не менее, все курят. Я лично не курю, но другие то курят. Это факт, который надо учитывать.
  • да всё правильно говорит ! Покупай нормальную водку - ничего с тобою не случится. Я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь отравился, скажем, теми же самыми Бруньками SV, купленными, в магазинах Русская Водка или, там, Империал и т.п. Ну а если у бабы Зины со второго подъезда брать - так нечего тогда и удивляться, чего это вдруг водка пахнет говном, и после неё печень заворачивается))
  • Специалист
    И чего? Может их всех пострелять чтоб не мучались? Так миллионов 50. Никто не сомневается, что Хеннеси трудно отравиться, но это совсем не отменяет факт, что политика дорогой водки приводит к повышенной смертности, криминализации и бардаку, а политика дешёвой водки гораздо лучше.
  • Реальность
    А вот теперь, ребята смотрите! После всех этих событий с отравлениями и введением ЧС, сначала Миронов, а потом Грызлов предложат ввести госмонополию на производство спиртных напитков. У нас так всегда. Помните закон об эстремизме? Массовые беспорядки, в Москве, (после того как Россия проиграла на чемпионате мира)после них закон приняли без проблем....и беспорядки прекратились. Так и отравления прекратяться и закон примут без вопросов. Если так и будет тогда появиться большой вопрос кто травил, зачем помоему уже понятно....
  • Специалист
    На мой взгляд, госмонополию и так могли бы ввести, без всяких спецопераций. К тому же она формально у нас давно есть в виде лицензирования, квотирования и т.д. Сама по себе госмонополия не решает проблему отравлений, достаточно вспомнить ситуацию при коммунистах. Ну, введут, Бог с ним. Дело же можно поправить и без этого. Опыт, в том числе псковский при Михайлове это подтверждает.
  • Реальность
    Господин Специалист, а кто сказал, что введением госмонополии они хотят решить проблему отравлений? Это только использование ситуации в свою пользу, что бы если, что заткнуть рот, тем кто против!
  • Я думаю
    Ну его нафиг этот разговор, предлагаю всем пива после работы попить
  • Реальность
    НТВ прогамма "Сегодя" 16:00 Б.Грызлов - "Предлагаю ввести госмоноплию на весь алкоголь", конец цитаты! Вуаля! Только их проядковыми номерами с Мироновым перпутал...В какой стране мы живем? Ответ напрашивается неочень...
  • А эта, насчет псковского майонеза в питере :-) Можно в трещшечках купить :-)
  • Специалист
    Поправка. По цифрам отравлений при коммунистах, написал по памяти, думая что они по всему СССР, а не только по РФ, немного занизил. Точнее при СССР умирало примерно почти столько же сколько в конце 90-х, с исключением лет антиалкогольной кампании, когда цифры были меньше. Вообще сами цифры зависят от методики учёта, по разным источникам они отличаются на 2-3 тысячи, но соотношения и динамика по годам одна и та же - см.http://www.gks.ru/free_doc/2005/b05_13/04-30.htm
  • Реальность
    Специалист, а Грызлов всетаки сказал!
  • Специалист
    Так я и говорю, что странная политика - постоянные мучения, тогда как вопрос довольно простой.
  • Власть смотрит на проблему только с точки зрения баблоса. Вместо того, чтобы защщать граждан от некачественных услуг и продуктов, они думают как законсервировать потребление гадости и увеличить доходы. Если на стекляшке нарисовано "Не для пищевых нужд", на кой хрен вливать в себя сию жидкость. Если человек отравился от водки, купленной в лицензированной точке, то надо четвертовать продавца. Бесспорно, что мед.помощь надо оказывать всем болезным. Человек приобретающий пойло в подвале или тех.жидкость не вправе требовать гарантий безопасности, тот же кто купил в магазине должен иметь возможность разорить продавца. Вместо того чтобы действовать заодно с законопослушным потребителем водки, государство жуёт сопли. Привет, правоохранительным органам! зы. человек разумный должен отдавать отчёт в своих действиях. Вероятность отравиться существует и в ресторане, но где это вероятность выше? В подвале на Октябрьском или в "Русском ампире"?
  • Специалист
    Никто не спорит. С точки зрения рядового человека - думать нало, что пьёшь и ешь, хотя гарантий тоже нет. Но госорганы имеют дело с массами, а не с отдельными людьми. От финансового решения госорганов зависит в данном случае сколько умрёт граждан 20 или 40 тыс., это только официально и только от отравлений. Если посчитать всю взаимосвязанную с алкоголем смертность, которая зависит от качества потребляемого речь идёт о мноигх десятках тысяч. Для сравнения в Афгане погибло за 10 лет - 17 тыс. совграждан.
  • Специалисту
    "...политика дорогой водки приводит к повышенной смертности, криминализации и бардаку, а политика дешёвой водки гораздо лучше." Ну конечно, корень смертности - в дорогой водке. А корень наркомании и токсикомании - в дорогих сигаретах. Еще, может, и про игральные автоматы чего придумаете? Типа, если их не будет, то бандиты будут больше бабушек из-за квартир убивать? Вот она, суть "государственного подхода" по Специалисту: если государство не будет спаивать народ, то народ сам сопьется. А это плохо, так как дохода у государства от этого не прибавится. Поэтому то, что простые люди на личностном уровне рассуждают, что пить плохо, это неправильно с государственной точки зрения, так как у государства выбивают базу для доходов. Дай таким специалистам волю - и простым людям нечего даже и думать, что у нас государство им поможет пить бросить. А статистика, как известно, это вещь покруче, чем ложь. По специалисту, снизили цены на водку - двадцать тысяч отравлений предотвратили (по России, надо полагать). Так ведь на фоне почти трех миллионов смертей, большая часть которых связана с последствиями употребления продаваемого государством алкоголя, это крохи. Двадцать тысяч отравлений предотвратили - миллион погубили. Но поскольку этот миллион заплатил деньги за водку в казну, то по логике специалиста, государство против этих смертей ничего не имеет. Даже лучше - ведь по статистике, средний российский мужчина до пенсии не доживает, а, значит, не разоряет Пенсионный фонд. Так что нечего тут на личностном уровне рассуждать, государственным людям проблемы создавать. Они лучше вас знают, что народ в России пил, пьет и пить будет. Уж они об этом позаботятся.
  • Специалист
    У Вас совершенно отчётливая неспособность понимать аналитический текст. Ну ничего, бывает. Вам русским языком ещё раз говорю, что снижение цен тормозит алкоголизацию населения и снижает, значительно, смертность. В России умирает в год не 3, а 2-2.4 млн. человек, из них примерно в 1\3 случаев смерть прямо связана с употреблением алкоголя. Так вот, дорогой друг, если человек потребляет водку, то его здоровье разрушается меньше, чем в случае употребления стеколочистителя или другого суррогата, также и привыкание идёт медленнее. Так что Ваше противопоставление 20 тысяч спасли - миллион погубили - это чистый бред. Списываю на Вашу эмоциональную нелюбовь к Михайлову. Теперь про деньги. До Михайлова и пили столько же, а травились даже больше, чем при нём. Но деньги шли МИМО бюджета в мафиозные карманы. Михайлов навёл порядок. не абсолютный, но вполне ощутимый. В областной бюджет стали поступать сотни миллионов, статистика дана в http://www.politpskov.ru/informburo/577.html Если бы люди перестали пить, то выгода для бюджета была бы огромная. Но это не в силах одного губернатора маленькой
  • строитель
    Смотрите, господа,Специалист целый рабочий день просидел на казенном интернете в форуме и все лизал ж..у Михайлову."Жизнь налаживалась как раз при Михайлове" - у кого? Именно при нем произошло расхапывание собственности в руки узкого круга приближенных, за это его и пригрели после губернии воры повыше.И действительно за красивые глаза сливали гос. деньги на кредитование спаивания? И про налоги непиз.., если бы деньги вкладывались в производство, налоги бы не платились? А Специалиста подкормили так, что он имеет возможность не работать, а целый день в интернете колупаться.Отрабатывает.
  • nik
    господину специалисту:насчет "хеннеси"не знаю а вот то что "Белый аист" продаваемый в городе розлива тирасполя-левый отвечаю т.к. настояший аист должен быть розлива г.Бельцы и где наши проверяющие органы?наверное бабло считают!
  • Специалист
    >>> Специалист (19:58 31.10.2006):
    Специалист
    У Вас совершенно отчётливая неспособность понимать аналитический текст. Ну ничего, бывает. Вам русским языком ещё раз говорю, что снижение цен тормозит алкоголизацию населения и снижает, значительно, смертность. В России умирает в год не 3, а 2-2.4 млн. человек, из них примерно в 1\3 случаев смерть прямо связана с употреблением алкоголя. Так вот, дорогой друг, если человек потребляет водку, то его здоровье разрушается меньше, чем в случае употребления стеколочистителя или другого суррогата, также и привыкание идёт медленнее. Так что Ваше противопоставление 20 тысяч спасли - миллион погубили - это чистый бред. Списываю на Вашу эмоциональную нелюбовь к Михайлову. Теперь про деньги. До Михайлова и пили столько же, а травились даже больше, чем при нём. Но деньги шли МИМО бюджета в мафиозные карманы. Михайлов навёл порядок. не абсолютный, но вполне ощутимый. В областной бюджет стали поступать сотни миллионов, статистика дана в http://www.politpskov.ru/informburo/577.html Если бы люди перестали пить, то выгода для бюджета была бы огромная. Но это не в силах одного губернатора маленькой
    бедной области, у которой нет даже своего телеканала. Но есть выбор куда будут платить деньги люди и за что. За нелегальную отраву и в карман мафиози или за магазинную водку и в бюджет. Дорогая водка - это первый вариант, дешёвая - второй. Также действуют десятки других факторов. Например в богатой Москве люди менее склонны подаваться на дешёвые суррогаты и так далее. Так что, если Вы человек честный и способны логически мыслить, то должны согласиться, что первый шаг к деалкоголизации населения - это убрать предпосылки для его прямого отравления, а заоодно снизить криминализацию алкогольного рынка. И потом, этой же политики нет, ну и что? Всё хорошо что ли? А откуда ЧС тогда? Вы как Савицкий. Тот одновременно обвинял Михайлова в "спаивании", алчно мечтая получить эксклюзивную лицензию на продажу водки ( совершенно зря думая таким образом заработать) и тут же высказывается, в смысле, что никого никто не спаивает, сами свиньи пьют.
  • Специалист-сторителю
    >>> Специалист (20:04 31.10.2006):
    Специалист
    бедной области, у которой нет даже своего телеканала. Но есть выбор куда будут платить деньги люди и за что. За нелегальную отраву и в карман мафиози или за магазинную водку и в бюджет. Дорогая водка - это первый вариант, дешёвая - второй. Также действуют десятки других факторов. Например в богатой Москве люди менее склонны подаваться на дешёвые суррогаты и так далее. Так что, если Вы человек честный и способны логически мыслить, то должны согласиться, что первый шаг к деалкоголизации населения - это убрать предпосылки для его прямого отравления, а заоодно снизить криминализацию алкогольного рынка. И потом, этой же политики нет, ну и что? Всё хорошо что ли? А откуда ЧС тогда? Вы как Савицкий. Тот одновременно обвинял Михайлова в "спаивании", алчно мечтая получить эксклюзивную лицензию на продажу водки ( совершенно зря думая таким образом заработать) и тут же высказывается, в смысле, что никого никто не спаивает, сами свиньи пьют.
    А по существу что-то можете сказать? Может про "расхапывание" собственности поясните, а то непонятно о чём речь? Кредитование "спаивания" - это чистая клиника. Уж извините за прямоту. Тоже может поясните, что это такое. А сейчас спаивание кто кредитует?
  • строитель
    Навскидку-Гавунас.Кем он был до и на какие шиши прибрал керамкомбинат?
  • строитель
    >>> строитель (20:15 31.10.2006):
    строитель
    Навскидку-Гавунас.Кем он был до и на какие шиши прибрал керамкомбинат?
    А Салопова уже подняли, что теперь-то кредитовать
  • Специалист-сторителю
    Ну, начнём. А чей был керамкомбинат? Вы же пишите про расхапывание - так у кого керам расхапали? И в каком он был состоянии? Он что работал, или был областным? Или жаловался кто?
  • Специалист-строителю
    >>> Специалист-сторителю (20:17 31.10.2006):
    Специалист-сторителю
    Ну, начнём. А чей был керамкомбинат? Вы же пишите про расхапывание - так у кого керам расхапали? И в каком он был состоянии? Он что работал, или был областным? Или жаловался кто?
    Про кредитование - а вы хотели денег получить ничего не вкладывая? Запомните на будущее - до Михайлова от алкоголя область не получала НИЧЕГО. А стала получать сотни миллионов. Ссылку всё-таки прочитайте, Вам же будет полезно - http://www.politpskov.ru/informburo/577.html, хотя бы таблицу.
  • строитель
    >>> строитель (20:17 31.10.2006):
    строитель
    А Салопова уже подняли, что теперь-то кредитовать
    И при Михайлове удавили молокозавод в Острове "Белый остров" питерцев- те не отстегнули.
  • строитель
    >>> строитель (20:29 31.10.2006):
    строитель
    И при Михайлове удавили молокозавод в Острове "Белый остров" питерцев- те не отстегнули.
    Уходим от темы. Еще раз вопрос. Гавунас.Кем он был до и на какие шиши прибрал керамкомбинат? Али он не михайловский продвиженец.А вот "Белый остров" питерцы попытались поднять.
  • Специалист-строителю
    И кто ж удавил? М как удавили? И кому достался завод? Ну не знаете, зачем говорите. А мелькомбинат Кузнецова почему не удавили? Или Пеноплистирол Савицкого, или Ростек-терминал Брячака? В Острове никто никого не давил, а сами не смогли нормально работать.
  • Специалист-строителю
    >>> Специалист-строителю (20:33 31.10.2006):
    Специалист-строителю
    И кто ж удавил? М как удавили? И кому достался завод? Ну не знаете, зачем говорите. А мелькомбинат Кузнецова почему не удавили? Или Пеноплистирол Савицкого, или Ростек-терминал Брячака? В Острове никто никого не давил, а сами не смогли нормально работать.
    1.И кто уходит от темы? Керам приобрёл Гавунас задёшево потому что он ничего почти не стоил тогда, не за областные деньги. И кстати поднял его, теперь работает. 2.Белый Остров питерцы и правда пытались поднять, но сами же и попали. Никто им не мешал.
  • строитель
    >>> строитель (20:32 31.10.2006):
    строитель
    Уходим от темы. Еще раз вопрос. Гавунас.Кем он был до и на какие шиши прибрал керамкомбинат? Али он не михайловский продвиженец.А вот "Белый остров" питерцы попытались поднять.
    До Михайлова лежало все, по всей стране.А керамкомбинат был акционерным обществом, т.е. принадлежал печорцам, другой вопрос, что и обанкротили их по простой схеме-распоряжением продавать продукцию задешево только через посредничество Гавунаса.А потом просто его фирме отошло производство за долги.Это что, процесс развития производства? Да, потом оказалось, что производство поднимают.
  • nik СПЕЦАЛИСТУ
    ты афган не трогай своими руками там водка была нормальная только надо было ее еще достать а наркота везде так ты ты что хочешь что-бы и у нас с водки на анашу перешли?
  • Специалист-строителю
    Дорогой друг. (Это без издёвки). Никаким печорцам керма не принадлежал, а был собственнстью московской Альфа-групп, вот которая действительно "нахапала" столько, что ей плевать было на этот керам. Он уже стоял, его ждала судьба расположенного через забор кирпичного завода, который уничтожили до Михайлова, сдали всё в металлолом. Михайлов вмешался и керам не был также уничтожен. И он стал развиваться, там поставлены новые итальянские линии и т.д. Областных денег туда не вкладывалось. Так что где "расхапывание". Зато развитие и спасение производства, где это можно было. Примеров можно привести много. А вот может назовёте такие примерчики от Туманова или Кузнецова?
  • Специалист-nik
    >>> Специалист-строителю (20:45 31.10.2006):
    Специалист-строителю
    Дорогой друг. (Это без издёвки). Никаким печорцам керма не принадлежал, а был собственнстью московской Альфа-групп, вот которая действительно "нахапала" столько, что ей плевать было на этот керам. Он уже стоял, его ждала судьба расположенного через забор кирпичного завода, который уничтожили до Михайлова, сдали всё в металлолом. Михайлов вмешался и керам не был также уничтожен. И он стал развиваться, там поставлены новые итальянские линии и т.д. Областных денег туда не вкладывалось. Так что где "расхапывание". Зато развитие и спасение производства, где это можно было. Примеров можно привести много. А вот может назовёте такие примерчики от Туманова или Кузнецова?
    А о чём это Вы? С дуба рухнули что-ли?
  • строитель
    >>> строитель (20:40 31.10.2006):
    строитель
    До Михайлова лежало все, по всей стране.А керамкомбинат был акционерным обществом, т.е. принадлежал печорцам, другой вопрос, что и обанкротили их по простой схеме-распоряжением продавать продукцию задешево только через посредничество Гавунаса.А потом просто его фирме отошло производство за долги.Это что, процесс развития производства? Да, потом оказалось, что производство поднимают.
    на те деньги, которые получили через эксклюзивное право переподажи, т.е. отнятые у этого же производства.
  • Специалист-строителю
    Перепродажи чего? Он же стоял. Продавали только глину из карьера, работало вместе с охраной 50 человек. Вам не всё равно как его спасли? Работает же, а не вмешались бы -не работал бы.
  • строитель
    >>> строитель (20:46 31.10.2006):
    строитель
    на те деньги, которые получили через эксклюзивное право переподажи, т.е. отнятые у этого же производства.
    Больше дисскутировать не склонен, спор-самое пустое времяпровождение, каждый останется при своем мнении.Я все равно озлоблен дележом собственности не только Михайлова, но и Бори с его Попутиным.Власть должна заниматься повышением благосостояния народа, а не его разграблением.Тогда и пить будут только хорошее, и не опускаться от безысходности.И чтобы не говорили, Михайлов больше набивал карманы себе и "друзьям", чем работал на губернию.
  • Специалист-строителю
    Это не так. Михайлов вообще не разбогател за 8 лет. В отличие от большинства других губернаторов. Например, народного любимца Лужкова, состояние которого оценивается в миллиарды долларов.
  • nik СПЕЦАЛИСТУ
    вы же пишете - Если бы люди перестали пить, то выгода для бюджета была бы огромная. А по большему счету лишний раз убедился в словоблудии чиновника.(где мой автомат?)
  • Специалист-nik
    А что тут непонятного? В чём противоречие? Если бы перестали пить, лучше бы работали, меньше болели, меньше совершали преступлений, аварий и т.д. В целом экономике большая польза, следовательно, и бюджету. Ну они то не перестают пить, курить, а то и похуже что. На этот случай государство что-то ограничило - наркотики, что-то обложило налогами - табак - водка - пиво. И если принят такой порядок, то надо чтобы деньги шли по закону в бюджет. Но у нас значительная часть идёт мафиози - с этим борются. На Псковщине были большие успехи в этом плане. Что тут сложного?
  • Специалисту
    У вас совершенно отчетливая неспособность (или нежелание) анализировать. Называть анализом надергивания и передергивания, приведенные выше, у меня язык не повернется. "Вам русским языком ещё раз говорю, что снижение цен тормозит алкоголизацию населения и снижает, значительно, смертность" - это называется анализом? Не надо называть демагогию анализом... Просто задумайтесь: умирает в России (хорошо, возьмем вашу консервативную оценку) 2.4 миллиона человек; прямо связано с употреблением алкоголя 13% - это 312 тысяч человек. Но это не включает непрямо связанные с употреблением алкоголя смерти (сердечно-сосудистые заболевания, гипертония и т.д.). А по оценке доктора медицинских наук, руководителя отдела Московского НИИ психиатрии Минздрава России Александра Немцова, "наши прямые и непрямые потери доходят до пятисот-семисот тысяч жизней в год. Такой урон не сопоставим ни с количеством погибших в Чечне, ни с числом россиян, пропавших без вести. Доля, приходящаяся на алкогольную смертность, очень велика: тридцать процентов от общего количества умерших." http://www.podrobnosti.ua/health/2003/09/27/79520.html Сколько будет 20 тыс. от этой цифры? 3% - а в начале восьмидесятых при государственном контроле над производством и доступных ценах эта цифра была 1.8%. То есть, снижение смертности незначительно. Снижение же продолжительности жизни линейно антикоррелирует с увеличением потребления алкоголя вследствие доступных цен (если уж говорить об аналитике, то посмотрите хотя бы сюда: http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=554&sn=1064 - тут все достаточно наглядно). С 1998 по 2002 год доступным "государственным" алкоголем укоротили жизнь среднего россиянина на 2.5 года. А нелюбви к Михайлову у меня нет - только нелюбовь к некомпетентности и демагогии.
  • Специалист
    Вы ломитесь в открытую дверь. Сами то свои графики изучали? Что на рис.3 и рис.5 изображено? Самая дешёвая водка относительно доходов была в 1997-1998 гг. - тогда же в постперестроечный период и с ожидаемой продолжительность получше стало. Пик же на графиках. Если выбросить влияние дефолта, то картина ещё более впечатляющая. Да у меня в посте не 13), а как раз по Немцову 1/3, это у меня опечатка. Так что Ваша ошибка в том, что Вы полагаете, что дешёвая водка приведёт к большей доступности, тогда как на самом деле, народ спокойно обходится сегодня при политике дорогой водки суррогатами. Поэтому быстрее умирает и быстрее спивается молодое поколение. Более дешёвая водка не потребление алкоголя повысит, а заместит в уже существующем потреблении суррогаты, с положительным демографическим эффектом. Плюс это декриминализация и торможение спивания молодёжи. Это не мои некомпетентные домыслы, а проверенные факты. При удорожании водки в начале 200-х никакого снижения потребления не было. Зато был рост смертности от алкоголя. Это ещё хорошо, что рост цен на нефть привёл к быстрому росту доходов населения а то бы эффект был ещё круче. Понижение цены может привести к росту потребления только в нескольких богатых регионах типа Москвы и будет незначительным. Так что получше разберитесь прежде чем в демагогии обвинять.
  • Специалист
    Дополнение. Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что после 1991 г. проводится политика дешёвой водки, что и привело к росту потребления, росту алкоголизации и росту смертности. Тогда какая цена по Вашему должна быть? Предположим, как в советское время 20-30 бутылок на среднюю зарплату. То есть 8 тыс. делим на 20 получаем 400 рублей 0.5 литра бутылка. Ну и что произойдёт, если по 400 продавать? Разве не ясно, что в нынешних условиях никакой пользы от такой политики не будет.
  • Специалист
    >>> Специалист (22:39 31.10.2006):
    Специалист
    Дополнение. Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что после 1991 г. проводится политика дешёвой водки, что и привело к росту потребления, росту алкоголизации и росту смертности. Тогда какая цена по Вашему должна быть? Предположим, как в советское время 20-30 бутылок на среднюю зарплату. То есть 8 тыс. делим на 20 получаем 400 рублей 0.5 литра бутылка. Ну и что произойдёт, если по 400 продавать? Разве не ясно, что в нынешних условиях никакой пользы от такой политики не будет.
    Ещё дополнение. Получится некая социальная селекция. Беднейшие слои - процентов 50-60% перейдут на суррогаты и вымрут как мамонты, а более богатые слои могут несколько ограничить своё потребление, с пользой для здоровья.
  • Kikki - Реальности
    И все-таки Миронов опередил Грызлова "...В пятницу глава Совета Федерации Сергей Миронов публично заявил, что введение госмонополии на спирт — единственный удачный выход из кризисной ситуации. Так и сказал: госмонополия способна спасти «тысячи, если не десятки тысяч» жизней россиян. Остальное все, по его мнению, «полумеры», которые не в состоянии оградить граждан от алкогольных отравлений." http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/82n/n82n-s00.shtml
  • Kikki - Специалисту
    >>> Kikki - Реальности (22:49 31.10.2006):
    Kikki - Реальности
    И все-таки Миронов опередил Грызлова "...В пятницу глава Совета Федерации Сергей Миронов публично заявил, что введение госмонополии на спирт — единственный удачный выход из кризисной ситуации. Так и сказал: госмонополия способна спасти «тысячи, если не десятки тысяч» жизней россиян. Остальное все, по его мнению, «полумеры», которые не в состоянии оградить граждан от алкогольных отравлений." http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/82n/n82n-s00.shtml
    А как быть с информацией, что не все отравившиеся приобретали именно суррогат у бабушки в подъезде? У Вас есть на этот счет версии? Кому была бы выгодна такая ситуация?
  • Специалист
    Могут быть тысячи вариантов. Кто-то купил в подъёзде самогон, кто-то в ларьке левак, кто-то в магазине бытовую химию. Что касается нашего ЧС, то так как есть локализация (Псков, Красный город, Опочка) и сходство симптомов, то можно преджположить завоз крупной партии "товара", часть которого попала в Латвию. Где-то в 2003 г. были такие же истории в этом же районе, только менее тяжкие. Тогда предпринимались активные меры по борьбе с группой дельцов в том районе. В этот раз меры запоздали, да и не может Демьяненко такими вопросами заниматься. Тут нужен Гавунас или Комиссаров.
  • Kikki - Специалисту
    Ну, вот, приехали! Вы же сами всегда призываете мыслить масштабно. География отравления "суррогатом" не ограничивается только Псковской областью, так что предложенные Вами варианты не прокатывают.
  • Специалист
    Почему не прокатывают. Я имел ввиду конкретную нашу ситуацию. А в целом по стране неплохой анализ Шапкина - http://www.rambler.ru/news/events/incidents/9004334.html Но одно дело общие условия, другое - конкретные истории, конкретные поставки, конкретные люди. В спецоперацию для введения госмонополии или в всемирный заговор против Зурабова-Онищенко не сильно верится. Хотя ситуацию могут использовать, причём разные силы по-разному.
  • Kikki - Специалисту
    >>> Kikki - Специалисту (23:06 31.10.2006):
    Kikki - Специалисту
    Ну, вот, приехали! Вы же сами всегда призываете мыслить масштабно. География отравления "суррогатом" не ограничивается только Псковской областью, так что предложенные Вами варианты не прокатывают.
    Прочитала. Но, как ни странно, всо опять-таки сводится к необходимости ГОСрегулирования. Меня вот заинтересовала другая статья. Этот источник Вы не раз тоже цитировали, так что, думаю, она Вам знакома http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/82n/n82n-s00.shtml
  • Специалист
    Шапкин довольно чётко разъяснил этот феномен. Не думаю, что это спланированная акция. В целом политика дурацкая, а чтобы так грамотно спланировать эффект от антисептиков, сомнительно, непонятно зачем. Госмонополию можно пробивать и без таких зверств.
  • Автомобилем по алкоголизму!
    СПЕЦИАЛИСТУ. Ваше упортство достойно лучшего применения. Выходит, все дураки, не могут понять патриотизма Михайлова и его специалиста. Можете ответить на мои вопросы? 1 - где, кроме Псковской области, применялось дотирование алкогольного производства? 2 - слабо обосновать дотирование автомобильного производства, чтобы сделать доступным каждой семье отечественный автомобиль? Это снизило бы потребление алкоголя, смертность и т.д., т.к. мы стали бы экономить и копить на авто. А купил - зачем пить, кататься надо, по примеру Бондарчука. Или нет?
  • Специалист
    1.У нас введено по примеру Ленобласти, применялось во многих регионах. 2.Это не дотирование, а на самом деле просто снижение налогообложения, преприятиям возвращалась часть уже УПЛАЧЕННОГО акциза и то не сразу. 3.От этого т.н. "дотирования" была прямая польза бюджету, поступления резко выросли - см.- http://www.politpskov.ru/informburo/577.html 4.Спасение русского народа - что может быть достойнее для упорства? 5.Пить вредно, особенно много пить. Но уж если кто пьёт, то лучше водку "Кристальная", чем жидкость для разжигания костров. 6.Если бы была возможность заработать для бюджета на автомобилях, то дотировали бы автомобили. Кстати, Псковавто помогали, покупали их автобусы, другие формы помощи применяли, только толку мало было.
  • Kikki - Специалисту
    >>> Kikki - Специалисту (23:16 31.10.2006):
    Kikki - Специалисту
    Прочитала. Но, как ни странно, всо опять-таки сводится к необходимости ГОСрегулирования. Меня вот заинтересовала другая статья. Этот источник Вы не раз тоже цитировали, так что, думаю, она Вам знакома http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/82n/n82n-s00.shtml
    Да, нет. Если следовать версии, изложенной в этой статье, выходит, что причина не в антисептиках. Вы можете себе представить масштабы производства, чтобы по всей стране в такие короткие сроки отравились уже 5 тысяч человек? С трудом представляю себе, чтобы некто скупал в аптеках антисептик, изготавливал из него суррогат и распространял от Калининграда до Камчатки. Чтобы так разбросать товар, нужно иметь хорошо налаженную сеть, систему. Да, одни только транспортные расходы ставят под сомнение эту версию. К тому же, как утверждают специалисты-химики, антисептик не способен вызвать отравление такой степени. Вы правы, "госмонополию можно пробивать и без таких зверств", но это не про нашу страну. У нас все обычно хочется быстро и обязательно в борьбе с невидимым врагом. Так, что все превращается в некий подвиг.
  • Специалист
    Поживём, узнаем, что на самом деле было.
  • Kikki - Специалисту
    >>> Kikki - Специалисту (23:37 31.10.2006):
    Kikki - Специалисту
    Да, нет. Если следовать версии, изложенной в этой статье, выходит, что причина не в антисептиках. Вы можете себе представить масштабы производства, чтобы по всей стране в такие короткие сроки отравились уже 5 тысяч человек? С трудом представляю себе, чтобы некто скупал в аптеках антисептик, изготавливал из него суррогат и распространял от Калининграда до Камчатки. Чтобы так разбросать товар, нужно иметь хорошо налаженную сеть, систему. Да, одни только транспортные расходы ставят под сомнение эту версию. К тому же, как утверждают специалисты-химики, антисептик не способен вызвать отравление такой степени. Вы правы, "госмонополию можно пробивать и без таких зверств", но это не про нашу страну. У нас все обычно хочется быстро и обязательно в борьбе с невидимым врагом. Так, что все превращается в некий подвиг.
    А я думаю, ждать придется долго. В новейшей истории нашей страны секретов стало как-то много.
  • Автомобилем по алкоголизму!
    Специалисту 4.Спасение русского народа - что может быть достойнее для упорства? Скромно и со вкусом, молодца! 6.Если бы была возможность заработать для бюджета на автомобилях, то дотировали бы автомобили - я не о наполнение бюджета, а про пловышение мотивации к непитию и доступность личных средств передвижения. Хотя и за это спасибо.
  • Автомобилем по алкоголизму!
    >>> Автомобилем по алкоголизму! (23:56 31.10.2006):
    Автомобилем по алкоголизму!
    Специалисту 4.Спасение русского народа - что может быть достойнее для упорства? Скромно и со вкусом, молодца! 6.Если бы была возможность заработать для бюджета на автомобилях, то дотировали бы автомобили - я не о наполнение бюджета, а про пловышение мотивации к непитию и доступность личных средств передвижения. Хотя и за это спасибо.
    Kikki - вы правы. Что-то мне подсказывает, что это вовсе и не секрет уже, но узнает ли народ - ???
  • Kikki
    Как всегда узнают только те, кто хочет узнать. Большинство людей просто не хотят знать правду.
  • Автомобилем по алкоголизму!
    >>> Автомобилем по алкоголизму! (00:00 01.11.2006):
    Автомобилем по алкоголизму!
    Kikki - вы правы. Что-то мне подсказывает, что это вовсе и не секрет уже, но узнает ли народ - ???
    А я бы хотел, но боюсь, что не получится. У нас достаточно специалистов по навешиванию лапши...
  • Алхимик
    По поводу неустанной борьбы с контрафактом, несколько из другой области (причины и расклад тот же), цитата : "- То есть вы считаете, что пиратов можно победитъ, даже не снижая цены на диски? - С пиратами бороться вообще несложно. Законодательная база в России — одна из лучших в мире. Закон «Об авторском праве и смежных правах» практически переписан с французского закона - довольно жесткого и четкого. - Да что вы? Ведь все борцы с пиратством любят поговорить, что оно у нас процветает потому что закон больно дырявый. - Ничего он не дырявый. Просто данный вид бизнеса очень сильно коррумпирован. В нем нет уголовных авторитетов, его покрывает правоохранительная система. Поэтому все разговоры об измене законодательства беспочвенны. Законодательство прекрасное, правоприменение отвратительное." полностью здесь -- http://www.npoko.ru/?module=news&id=91 И о этапах борьбы питерской ментовской крыши с московской ментовской крышей (сеть "505") http://www.npoko.ru/?module=actions http://www.npoko.ru/?module=programme Всем хороша программа,только концовка интересна --- марочки клеить предлагают(при присутствии на легально произведенном диске отличительных особенностей не меньше чем на денежной купюре) Ждем псковских инициатив,сеть "Навигатор" учредит марку,назовет ее "К столетию сбора средств на нужды МВД", и начнет ею обклеивать сборники ДВД 16в1, заодно потрясая благодарственными грамотами от отдела "К".
  • Ви
    Правда от народа. 1. Кто сказал что в магазинах города и области не торгуют из под прилавка? - уверен, этих магазинов сотни. Некоторые знаю. Да, это не в "империале". 2. Все, абсолютно все торговые точки "самогонщиков" известны органам УВД. Возможно, отдельным лицам, например участковым. 3. Почему народ пьёт? - Ответ прост. Нет работы, за работу платят капейки. А пьёт то на что наскребёт. Спасти этих людей - нужно выполнить 2 пункта. 1-й. Дать работу 2-й. Монополизировать спиртное государству и максимально снизить цену на спиртное. 4. Борьба с самогоноварением. Ввести контроль за дрожжами на уровне контроля за спиртом. Скажите, что работы у нас навалом? Легко говорить Вам (и мне) сидящим в офисах. Безработица у нас в области будет ещё долгие-долгие годы. Летом выезжали загород? Хоть одно поле пшеничное видели? Или лён, рожь? А фермы встречали? Вот где люди должны работать, на земле. А пока мы будем умирать, где медленно, а где быстро... Говорят - пошла волна отравлений, последние несколько месяцев. Да неправда это! Эта волна длится лет 10 ! На протяжение 10 лет наши псковичи, особенно на селе , умирают от алкоголя ежемесячно сотнями (все 10 лет)Ведь большинство из них в больницу не обращаются. Пьют они почти каждый день, и разницы уже нет, за 20 рублей или за 500 рублей. Всё-равно в один из дней сердечко останавливается. И самое главное, я не имею ввиду стариков, я говорю про людей в возрасте от 28 до 50, в основном это мужщины. Мне самому 35 лет, а некоторых моих знакомых сверстников нет в живых. Они все "погибли" от алкогализма не имея работы. Вот правда где.
  • Ви
    >>> Ви (03:18 01.11.2006):
    Ви
    Правда от народа. 1. Кто сказал что в магазинах города и области не торгуют из под прилавка? - уверен, этих магазинов сотни. Некоторые знаю. Да, это не в "империале". 2. Все, абсолютно все торговые точки "самогонщиков" известны органам УВД. Возможно, отдельным лицам, например участковым. 3. Почему народ пьёт? - Ответ прост. Нет работы, за работу платят капейки. А пьёт то на что наскребёт. Спасти этих людей - нужно выполнить 2 пункта. 1-й. Дать работу 2-й. Монополизировать спиртное государству и максимально снизить цену на спиртное. 4. Борьба с самогоноварением. Ввести контроль за дрожжами на уровне контроля за спиртом. Скажите, что работы у нас навалом? Легко говорить Вам (и мне) сидящим в офисах. Безработица у нас в области будет ещё долгие-долгие годы. Летом выезжали загород? Хоть одно поле пшеничное видели? Или лён, рожь? А фермы встречали? Вот где люди должны работать, на земле. А пока мы будем умирать, где медленно, а где быстро... Говорят - пошла волна отравлений, последние несколько месяцев. Да неправда это! Эта волна длится лет 10 ! На протяжение 10 лет наши псковичи, особенно на селе , умирают от алкоголя ежемесячно сотнями (все 10 лет)Ведь большинство из них в больницу не обращаются. Пьют они почти каждый день, и разницы уже нет, за 20 рублей или за 500 рублей. Всё-равно в один из дней сердечко останавливается. И самое главное, я не имею ввиду стариков, я говорю про людей в возрасте от 28 до 50, в основном это мужщины. Мне самому 35 лет, а некоторых моих знакомых сверстников нет в живых. Они все "погибли" от алкогализма не имея работы. Вот правда где.
    Да уж, "Навигатор". Вот где собака зарыта! Мелких предпринимателей уничтожили, большинство из них были трудяги и честные люди. Они хоть ютились не на глазах у всех. А "Навигатор",( не имея ни одного лицензионного диска за всё время существования), его искать не надо, с "луны" все точки видны. Когда Москва доберётся до этого беспредела... А мы хотим с чем то бороться...
  • Специалист-Kikki
    Подтверждается версия завоза в Латвию "товара" через Псков - см.http://www.pln-pskov.ru/news/35040.html Схема, что и раньше, только товар опаснее. Тогда, кстати, эта братва поддерживала антимихайловскую оппозицию, их "бизнесу" мешала политика Михайлова. Это точно известно.
  • Сторонний наблюдатель
    Выделите специалисту отдельный раздел на сайте. Пущай выложит туда свое мнение один раз. Ведь это уже невозможно. Как тема касается спиртного, так он по 25 раз повторяет одно и то же...Все уже знают его точку зрения...ХВАТИТ!!!!!!!!!!!
  • Специалист
    А в с ней согласны?
  • Garret
    Да елки-палки... я, пожалуй, все-таки тоже вякну про "Навигатор". У меня, например, уже руки опустились, да и жить хочется )) Просто такой беспредел - это уже за гранью добра и зла, это даже не верх наглости, это уже просто абсурд. После Магнита, наверное, крупнейшая сеть в городе. И всем насрать, простите за выражение. А такие СМИ, как ПАИ продолжают пиратов рекламировать, а псковские чурбаны продолжают покупать 10 фильмов в одном, причмокивая. Не удивлюсь, если при этом у них дома еще и 5-колоночная система стоит... смех и слезы... И с водкой, и с одеждой, и с продуктами питания... везде все одно и тоже. Нас трахают потому, что мы сами встаем в удобную для траха позу. Да и кроме того, живем по принципу, меня поимели тут, зато я кого-нидь поимею там. "Славься отечество наше свободное...", короче :((((
  • Алхимик
    О пользе своевременных доносов.Все-таки есть какое-то законодательство и такая организация как прокуратура.Вот посмотрим,что она ответит на заявление по поводу "Навигатора" ( по сроку несколько дней осталось) Т.к. если все хорошо и никаких фактов не обнаружено, то наблюдающие за процессом федералы и и представители Фокса и Юниверсала сильно обрадуются, будет как по учебнику --- коррупция и ее разоблачение, все крышущие фигуранты красиво так себя проявили и засветились. Если произойдут мелкие изъятия (чтобы не набрать сумму в 50 000р. --- это особо крупный размер и уголовная ответственность, считается просто --- 1 наименование фильма --- 300 р.,1 наименование игрушки PL2 -- 1000 р.), то же полезно, на адвокатов товарищам придется потратиться. Если будет поступать хотя бы несколько заявлений в месяц,худо-бедно придется милиции чесаться.Так что от инициативы самих граждан что-то тоже зависит,писать доносы не возбраняется как потребителям,так и непосредственным участникам этого сегмента. По части визуальных признаков контрафактности ДВД здесь -- http://www.region60.ru/board/viewtopic.php?p=35572#35572. Никаких Мега-видео, Вальмонт, Позитрон-видео как прапавообладателей не существует,плюс практически все юридические адреса правообладателей ---московские.
  • Razor
    РАЗГОВОР В АВТОБУСЕ Едут две дамы. Автобус на Октябрьской площади. Одна другой : - Ой, а что это там на ЦУМе теперь за башенка со шпилем сверху ? - Ааааа... да часовня. Савицкому грехи замаливать... :)
  • Алхимик
    По данному софту ---http://bk.games.1c.ru/ запланированы образцово-показательные процессы. Копии своевременных доносов рекомендуется отправлять сюда --- http://www.oper.ru/ Учитывая,что совладельцев авторских прав оперативно-розыскной деятельности обучать не придется,события намечаются весьма веселые и масштабные (хотя для кого как)
  • пень сосновый
    Проблема алкоголизма очень усугубляется людьми, которым нравится зарабатывать на алкоголе и бюджетные алкогольные заработки не исключение. Поэтому, не много людей осталось в России, которые без эмоций и треволнений смотрят на ряды алкогольных бутылок. Так же как алкоголик на экпозицию почтовых марок о животных. Кстати, род тупорылых сапиенсов там почему-то не представлен.
  • Специалист
    Проблема алкоголизма очень усугубляется людьми, которые плохо в ней разбираются.
  • строитель
    Опять тут-же снимут статью после этого высказывания...А хотелось бы, чтоб прочитало побольше народа. Еще одна попытка высказывания по поводу отравлений. Когда задаешь вопрос следствия:"Кому это выгодно?", нарисовывается любопытная логика. 1.Перепуганный народ поприличнее перестанет покупать заведомо "левую" водку, а понесет деньги за акцизы. 2.Вымрут неплатящие налоги паразиты-бомжи 3.Радостно начнут стучать на производителей левака, отнимающих львиную долю доходов от водки, и резко сократится их количество, что увеличит потребление акцизной продукции не менее, чем на 40% Ответ я не формулирую, тут умный народ, задам несколько наводящих вопросов. А. Почему раньше пили левака не меньше, а травиться начали только сейчас? Б.Почему на стольких местах травиться начали одновременно? В.Почему, если не один производитель левака, симптомы отравления одинаковые?Поставка и в Псков, и в Иркутск из одного подвала? больно большой подвал должен быть Г.Присутствует не яд, а лекарство, которое в соединении со спиртом дает отравляющий эффект-это надо быть дюже грамотным, и добавлять специально, ведь это не продукт нарушения технологии и не остатки от немытой тары Д.Процесс пошел после провала летней компании учета и контроля спиртного Есть, конечно, более безобидная версия грузинов, мстящих за свое "некачественное" вино...
  • Пил пю и пить буду.
  • строитель
    Смотрю, Специалист все превозносит Михайлова. У меня нет к Михайлову ненависти, обычный пособник прихватизаторов, как и практически все, и на губернии под кремлем все равно не сделаешь ничего в разрез с "политикой партии", будь ты хоть трижды честен.Но чтобы так влюбленно его защищать...Впрочем, однополая любовь у нас легализована.
  • Специалист
    На моём месте так делал бы каждый. Шутка. Никакой Михайлов не пособник, он вообще был во время большой приватизации в оппозиции, в том числе защищал Белый Дом. Пусть другие расскажут, чем они тогда занимались.
  • пень сосновый-спецу
    Проблема алкоголизма усугублятся специалистами по алкоголю.
  • Надо же какая умная мысль! Нашли специалиста по алкоголю.
  • Ученица Дарвина
    Ну и пусть алкаши спиваются и дохнут. Польза то от них какая. ? Разве нормальное население будет пить стремное пойло, которое продают на углу? Естественный отбор. .. Много их дегенератов и маргиналов развелось в Скобаристане.
  • Хайям- предыдущей
    Вот подрастут Ваши дети, посмотрим, что ТОГДА запоете...
  • Ученица Дарвина
    При чем тут мои дети? Глупость какая. Срочно меняйте ник))
  • Хайям- предыдущей
    >>> Хайям- предыдущей (09:08 03.11.2006):
    Хайям- предыдущей
    Вот подрастут Ваши дети, посмотрим, что ТОГДА запоете...
    Ага! "Бороду -то можно сбрить, а умище -то куда я дену..." При том, что даже если вдруг и невзначай они окажутся трезвенниками, то жить в окружении желтолицых не очень приятно. Следуя Вашей логике, НЕ НУЖНО спасать и делать операции ВСЕМ больным с "НАСЛЕДСТВЕННЫМИ" заболеваниями.С пороками (врожденными ) и пр. Генофонд они портят покруче любого алкаша и наркомана...Если пойти чуточку далее, то и ДРУГИХ людей , ну у кого например , разрез глаз иной, тоже спасать не надо, пусть загибаются хоть от аппендицита.
  • Ученица Дарвина
    Вот именно -неприятно в окружении желтолицых. Поэтому тратить деньги на лечение всякого сброда, которого только могила исправит, совершенно не нужно. Больным операции делать нужно конечно же. А алкоголизм и остальное асоциальное поведение - это выбор человека, его распущенность.
  • Я думаю
    А если ты случайно пожелтеешь и тебя бод общую метлу не полечат и ты помирать будешь , в эти моменты тебе жалко себя не станет? Люди делают ошибки и так поступают по разным причинам, кого жизнь довела, у кого еще что, им плохо сейчас, надо идти на встречу людям и спасать их до конца, а все остальное должно остаться на их совести, но мы не звери и любой человек имеет право на жизнь, каким бы он небыл, а уж как он живет это другой вопрос, сначало надо вылечить а потом разбираться, самоубийцы тоже прыгают с окон, так что их не надо спасать, раз они решили помереть, человек всегда может оступиться и у вас могут быть ситуации, когда вам будет плохо и сами вы себе не сможете помочь, поэтому мы людьми и остаемся пока помогаем друг другу.
  • Alex
    Человек должен сам думать о том, что он пьёт, и какие могут быть последствия, считает Игорь Савицкий. А еще он должен думать,что ест,чем дышит,что одевает ну и т.д.
  • Я думаю
    Мы то сами подумаем, только денег бы платили бы достаточно, тогда бы и жили бы не в таком дерьме, а то в этом городке живем как в лагере строгого режима, ходим на одну и ту же работу, получаем фиксированную мал. з/п по городу, и живи как знаешь, а мы вас иметь будем...
  • Ученица Дарвина
    Под общую метлу меня полечить не получится -за здоровьем слежу сама. Будут деньги -полечат как надо. Не надо на жизнь пенять - довела.., каждый живет так как того достоин и почти всегда у человека есть выбор. А чтобы их спасали большинство из этих дегенератов сами не хотят -сколько угодно случаев -его отмоют, из запоя выведут, помогут как -то , а они снова за старое, тут же. Как волка не корми, вобщем..
  • Rosacaira
    >>> Ученица Дарвина (13:20 03.11.2006):
    Ученица Дарвина
    Под общую метлу меня полечить не получится -за здоровьем слежу сама. Будут деньги -полечат как надо. Не надо на жизнь пенять - довела.., каждый живет так как того достоин и почти всегда у человека есть выбор. А чтобы их спасали большинство из этих дегенератов сами не хотят -сколько угодно случаев -его отмоют, из запоя выведут, помогут как -то , а они снова за старое, тут же. Как волка не корми, вобщем..
    Согласна полностью с "я думаю". Безнадега полная в славном городе Пскове. Поэтому я в Москву уехала. Но мне проще -я девушка свободная,целеустремленная, умная и красивая.)) А кто уже семьей обзавелся - просто чемодан не соберешь и не уедешь... Засада вобщем.
  • Я думаю Rosacaira
    Я согласен с тобой, сам в Питере побыл, понял, что там ты человек и проблем нет у тебя с деньгами, там теьбя ценят и выбор большой да и проще там работать, особенно когда ты специалист, но как говорится из-за семейных трудностей решил вернуться, все здесь хорошо, кроме работы и з/п (вот что и раздражает), все таки дом и дети.
  • Alex Я думаю
    Жди,жди когда тебе денег заплатят.
  • питерский инннннннннннннтелегент!
    Пост не читал,с Игорем согласен!ЧЕЛОВЕК должен пить,то ,что МОЖНО пить. А ЧЕЛОВЕК пить палево не будет. Я уважаю всех людей,и признаю за ними их ВЫБОР! Но, кто в четверг смотрел "Дуель" НТВ с Соловьевым, тот думаю вспомнил прессуху Михайлова с тетей Валей. Ах как тогда кричал Мимино,что дешевая водка спасет страну от алкоголизма. А на шоу Солдовьева четко доказали, что дешевая водка,это ЯД!!! И все разговоры Специалиста об уником-идеи спасение русского народа за счет казенки бред! Кто травился будет травиться,кто не захочет, не будет. Сам сейчас выпил рюмочку отличной водки ,,,,,,,,..,не пишу,чтобы не заподозрили в рекламе. И знаю,что не пожелтею!Уверен! Привет скобари
  • Специалист
    Да Вы хуже фашиста. Что значит все кто пьёт самогон не ЧЕЛОВЕКИ? Круто. Кто там чего доказал у Соловьёва? Разбираться надо прежде чем писать всякую глупость. С комприветом.
  • Специалист
    Возможно и нет. Но два раза менее чем за год лицензию приостанавливали. У Псковалко за 10 лет такого не было. Что касается Савицкого, то до него наконец, судя по его словам ПГ дошло, что оптовая торговля легальным алкоголем - это совсем не золотое дно. Сомневаюсь, что будет у него большая прибыль, и уж точно не окупится вся возня.
  • д-р Португалов
    Алексу Совершенно верно, мил человек! Человек, как это уже ясно всему миру ( имеется в виду - цивилизованный мир, а не Россия ), действительно ДОЛЖЕН!!! думать о том, то он пьет и выпивает, ячто он ест, чем дышит он и его дети, где и как он учится, где и зачем работает, кого и зачем выбирает в качестве народных избранников и т.д. Т.Е., думать обо всем этом он должен лбязательно и постоянно. Только такого, думающего человека, не хзаставишь избирать таких "слуг народа", как Михайлов, Кузнецов, Хоронен, Гавенас и т.д. Думать вообще, совсем не вредный процесс. А если Ваша жизнь имеет цель только получить массу удовольствия, то каждый получает ее по-своему: кто здравомыслящих людей гнобит и тем радуется, кто на Канарах пиво трескает, кто в кабаке за углом, кто в соседнем парадняке клей нюхает, кто в хозтоварах покупает спиртосодержащюю бытовую химию... Quicve suum! Каждому свое. А то, что и в "дорогом" ресторане у нас могут запросто отравить, так это очень просто... Девочки у нас молодые, как и мальчики. Они не могут за 3-5 тыс рублей в мес. "за утюгом стоять"! Им надо все и сразу, и, желательно без хлеба. Да! Такими воспитали нас недоделанными дворянами наши родители... Такую вот страну они нам в наследство оставили... И мы готовимся или уехать, илди такую же страну своим детям оставить, а они, судя по всему, нашим внукам и т.д. Ведь бытует мнение на Руси святой, что можно так навороваться, что и себе, и детям,и внукам хватит! Да, внукам, а правнукам, как, а пра- пра- правнукам?... Им как, хватит, или мы так далеко, дальше собственного носа не заглядываем? Охинею Вы тут по поводу токсического гепатита и суррогатов несете, по большей части. Редкие посты отличаются наличием светлого разума. Жалко человека, который пожелтел... Но совсем не жалко тех, кто довел его до такого состояния или разрешил в это состояние зайти и остаться там навсегда... Запомните скобари, - выжывание одиночное ( в пределах своей квартиры, семьи, дома или виллы и т.д. ) не возможно. Это не только и не столько малоимущих касается. Это, прежде всего, много-имущих касается... Усек, г-н Савицкий?
  • д-р Португалов
    >>> д-р Португалов (18:56 05.11.2006):
    д-р Португалов
    Алексу Совершенно верно, мил человек! Человек, как это уже ясно всему миру ( имеется в виду - цивилизованный мир, а не Россия ), действительно ДОЛЖЕН!!! думать о том, то он пьет и выпивает, ячто он ест, чем дышит он и его дети, где и как он учится, где и зачем работает, кого и зачем выбирает в качестве народных избранников и т.д. Т.Е., думать обо всем этом он должен лбязательно и постоянно. Только такого, думающего человека, не хзаставишь избирать таких "слуг народа", как Михайлов, Кузнецов, Хоронен, Гавенас и т.д. Думать вообще, совсем не вредный процесс. А если Ваша жизнь имеет цель только получить массу удовольствия, то каждый получает ее по-своему: кто здравомыслящих людей гнобит и тем радуется, кто на Канарах пиво трескает, кто в кабаке за углом, кто в соседнем парадняке клей нюхает, кто в хозтоварах покупает спиртосодержащюю бытовую химию... Quicve suum! Каждому свое. А то, что и в "дорогом" ресторане у нас могут запросто отравить, так это очень просто... Девочки у нас молодые, как и мальчики. Они не могут за 3-5 тыс рублей в мес. "за утюгом стоять"! Им надо все и сразу, и, желательно без хлеба. Да! Такими воспитали нас недоделанными дворянами наши родители... Такую вот страну они нам в наследство оставили... И мы готовимся или уехать, илди такую же страну своим детям оставить, а они, судя по всему, нашим внукам и т.д. Ведь бытует мнение на Руси святой, что можно так навороваться, что и себе, и детям,и внукам хватит! Да, внукам, а правнукам, как, а пра- пра- правнукам?... Им как, хватит, или мы так далеко, дальше собственного носа не заглядываем? Охинею Вы тут по поводу токсического гепатита и суррогатов несете, по большей части. Редкие посты отличаются наличием светлого разума. Жалко человека, который пожелтел... Но совсем не жалко тех, кто довел его до такого состояния или разрешил в это состояние зайти и остаться там навсегда... Запомните скобари, - выжывание одиночное ( в пределах своей квартиры, семьи, дома или виллы и т.д. ) не возможно. Это не только и не столько малоимущих касается. Это, прежде всего, много-имущих касается... Усек, г-н Савицкий?
    Опять, как всегда в запале, кучу "очепяток" наворотил. Надеюсь, что они смысла поста не портят для умеющих "зрить в корень"...
  • Специалист
    А кого избирать? Пофамильно, пожалуйста.
  • nik специалисту
    что-то лично я михайлова в октябре 1993 года при защите белого дома не видел интересно какой он дом защишал?наверное западная 9а?
  • James
    Nice page greetings to all in this guestbook!
Авторизуйтесь через социальную сеть для добавления комментария.

Рейтинг@Mail.ru
Идет загрузка...