89

Псковский губернатор не видит трагедии в наличии эстонского гражданства у многих жителей области

Губернатор Псковской области Михаил Кузнецов "не видит трагедии" в том, что немало жителей Печорского района (Псковская область) имеют двойное гражданство – российское и эстонское. Об этом он заявил в интервью DELFI.   "Я многих людей, имеющих эстонский паспорт, знаю лично. И я знаю, что 99% этих людей расценивают этот паспорт как средство для удобного пересечения границы, чем он, собственно, и является. Поэтому я никакой трагедии здесь не вижу - людям просто удобнее ходить и все ", - пояснил М. Кузнецов. Он также подчеркнул, что для многих жителей приграничного района, наличие эстонского гражданства - это способ делать какой-то мелкий бизнес.   Комментируя появление в российских СМИ статей о том, что наличие двойного гражданства у жителей Псковской области является чуть ли не угрозой для России, М. Кузнецов заявил: "Может быть, дело в том, что из Москвы многое видится не так, как от нас".   Напомним, что по данным пограничного управления ФСБ России по Псковской области российское и эстонское гражданства имеют около 10 тысяч жителей Печорского района. Люди с двойным гражданством баллотируются в органы власти, работают в госучреждениях. Есть факты, когда молодые люди служат в эстонской армии, где срок службы 8 месяцев, что меньше, чем в России. Пограничной службе известны фамилии всех таких военнослужащих, поэтому у них могут возникнуть проблемы при устройстве на работу на территории Российской Федерации, особенно в правоохранительные структуры и госучреждения.   Начальник погрануправления Иван Бобряшов неоднократно выражал обеспокоенность ситуацией, сложившейся в Печорском районе. "Власти Эстонии расширяют своё влияние в районе, активно идёт процесс предоставления жителям района гражданства", - говорил И. Бобряшов. По его мнению, такие действия руководства сопредельного государства ставят под угрозу территориальную целостность России. К тому же между странами до сих пор нет договора о границе, и одной из причин его отсутствия являются претензии Эстонии на Печорский район.   В июне этого года прокуратура Псковской области предложила региональному Собранию принять закон об административной ответственности депутатов, государственных и муниципальных служащих, которые изменили своё гражданство или приобрели другое гражданство и не уведомили об этом. Соответствующий законопроект был рассмотрен 18 июня на заседании комитета по законодательству и экономической политике Псковского областного Собрания депутатов. Тогда представитель прокуратуры обратил внимание парламентариев на то, наличие эстонского гражданства у жителей Печорского района, что может реанимировать вопрос об отторжении этого муниципального образования от РФ.
  • Он, вообще, думает когда говорит?
  • А почему нет, я бы тоже не отказался от латвийского или эстонского гражданства.Эстония и Латвия - это уже Евросоюз и с их паспортом можно свободно передвигаться по Европе. Одно только плохо эстонцы подсуетились в этом вопросе, а латыши все тормозят - думаю у нас в Пыталовском районе многие бы не отказались получить второе латвийское гражданство.
  • что любой житель печорского района может получит эстонский паспорт?
  • Слух просочился, будто бы Кузнецов через Сбербанк отмывал на нацпроектах. Более 2-х миллиардов. Говорят стуканул рядовой работник Сбербанка. Дело на губернатора ушло наверх, а для работника пошили другое дело.
  • Банкиром был, банкиром и остался. Государственным мужем так и не стал, увы...
  • Это не просто ошибка или преступление. Это еще хуже - ошибка политическая. И за нее он обязательно понесет ответственность. Ну надо же такое, да еще и на вражеском портале заявить. Ох дорого ему будет это стоить. Тут уже ни деньги ни Дерапаска не помогут. Пожалуй можно в полный голос петь песню про ласкового мишу, который улетает в свой сказочный лес.
  • Это он хотел сказать, бизнес и ничего личного ... ни паспорта ни Родины. Кузнецов вполне может возглавить "Партию развала России". С Березовским встретился, добро получил, настораживает только, что все всё знают, а в тюрьму не сажают.
  • Когда писались Законы, такого и представить себе никто не мог, статью не придумали. У нас ведь свобода слова, а против глупых губернаторов ничего сделать нельзя, они вписаны в вертикаль власти и неприкасаемы.
  • Я тоже не вижу ничего страшного в наличии двух паспортов.
  • свежачок
    Когда Кузя у видит страшное поздно НАМ будет.
  • Может и у Кузи эстонский паспорт,поэтому нет традегии.
  • Кузька и Родина это не совместимо. Для него Родина, это там где можно срубить бабло.
  • >>> (19:52 21.10.2008):

    Я тоже не вижу ничего страшного в наличии двух паспортов.
    Кузнецов похоже все-таки трезвомыслящий бизнесмен. Но не всем это нравится в нашей склочной области.
  • Нечего на область пенять коль рожа крива.
  • Айн, Эстония
    Для справки: эстонские паспорта выдаются тем, кто были гражданами довоенной ЭР, и их потомкам по прямой линии. В Эстонии гражданство передается, так сказать, по наследству, поэтому отказ в нем жителям Печорского края, входившего до 1940 г. в состав ЭР, был бы просто их дискриминацией. Таковы юридические реалии. От себя добавлю, что официальные власти Эстонии не очень рады необходимости выдавать паспорта россиянам, однако закон есть закон - и деваться им некуда. Что же касается эстонского паспорта как такового, то он вообще-то путевой документ и не является для граждан Эстонии обязательным - обязательна у нас идентификационная карточка (ID-карточка), с которой тоже можно разъезжать по просторам Шенгена, однако не за его пределами, ибо по форме она подобна банковской карточке, т.е. визу там вклеить некуда. Граждане РФ живут в Эстонии тоже на основании путевого документа, т.е. загранпаспорта, с которым они могут без визы ездить как в Россию, так и, как постоянные жители Эстонии, в Европу, поэтому ничего страшного в том, что часть псковичей имеет возможность без лишней мороки и лишних затрат выезжать на время за пределы родной страны, наверно, и нет.
  • esli est
    osnovanije dla poluchenija gragdanstva to luboi chelovek moget polucit, petserimaa eto chast estonii do 1940 goda, tak ge kak potomki v vipuri vyborge polucaut finskoe gragdanstvo, ta ge situatsija v karalii.... a chto delaet rossija v grusii rasdavaja svoe gragdanstvo v jugnoi osetii i abhasii naparavo i na levo, tam ona tipo ne hochet otdelit chast drugoi strany vprochem uge otdelila:))))
  • Вася
    вот такой у нас губернатор - ему законы не нужны ...
  • Для 21:50.От мертвого осла уши вам!Что хотим,то и делаем!Россия-великая держава!
  • Прохожий
    Я не вижу ничего страшного собственно в двойном гражданстве (в конце-концов с Израилем имеем договоренности и т.п.), но тогда уж извиняйте, возможность работать на государевой службе или силовых ведомствах любителям такого "свободного передвижения" через границу должна быть закрыта наглухо. Между прочим, возможно, из-за таких любителей "халявы", а перемещение через границу в обход законов России я считаю видом "халявы", остальным россиянам до сих пор приходится получать визы в Шенген. Ну ладно, еще немного кризиса и ЕС сам поймет необходимость дружбы с РФ, невзирая на поскуливание неофитов.
  • простолюдин
    Как я устал от вашей политики.Я истинный патриот своей Родины-России.Но.Когда я и моя семья смотрит,как депутаты и правительство спасает свои сберережения в баксах за рубежом при этом опелирует международным финансовым кризисом.Какая разница гражданином какой страны я являюсь.Или битва идёт за крепостных.?Ведь ВАМ без нас жизни нет.Тогда я додумываю, что без революции ничего изменить нельзя.И диктатура малоимущих становиться оправданной.Парадокс.Хотелось-бы хотяувидетьмнение не холов хозяев жизни,а непосредственно самих ХОЗЯЕВ ЖИЗНИ!Или и здесь Вы боитесь высказатся? Прошу извенение за арфографию.
  • простолюдин
    >>> простолюдин (02:02 22.10.2008):
    простолюдин
    Как я устал от вашей политики.Я истинный патриот своей Родины-России.Но.Когда я и моя семья смотрит,как депутаты и правительство спасает свои сберережения в баксах за рубежом при этом опелирует международным финансовым кризисом.Какая разница гражданином какой страны я являюсь.Или битва идёт за крепостных.?Ведь ВАМ без нас жизни нет.Тогда я додумываю, что без революции ничего изменить нельзя.И диктатура малоимущих становиться оправданной.Парадокс.Хотелось-бы хотяувидетьмнение не холов хозяев жизни,а непосредственно самих ХОЗЯЕВ ЖИЗНИ!Или и здесь Вы боитесь высказатся? Прошу извенение за арфографию.
    Хочу,чтобы ответили Сами Хозяева жизни или тогда форум не имеет смысла.
  • Люди не только делают мелкий бизнес, но и ездят рожать в Эстонию, и получают приличное пособие на ребенка в Эстонии и жалкие гроши в России. Господа властьимущие, вы сделайте так, что бы эстонцы мечтали получить российский паспорт, и вопрос отпадет сам собой. С другой стороны, приобретение нашими народными избранниками недвижимости за границей, есть расширение влияния России во всем мире и обретение Россией новых территорий. Опять простой народ страну по кускам дербанит, если б не слуги народные, все давно растащили и к Эстонии присоеденились.
  • Хайям
    Правильно губер сказалю По-честному.Почему половина депутатов ГД имеет двойное гражданство и имущество за бугром, а простому человеку нельзя?Думаю, все дети членов правительства имеет двойное гражданство! Вопрос-они( детки депутатов и членв правительства) будут служить в армии?! Еще вопрос-им не разрешат занимать госдолжности, когда папани дряхлеть начнут?!Наше правительство защищает границу от НАС, жителей России, а уж потом от "врагов". Скоро белоруссов и хохлов начнём от нас защищать..
  • А я себя до сих пор виню, что в свое время эстонское гражданство не сделал((( Она эстония мне даром не сдалась, но вот хотя бы тачку не растомаживал!
  • А в чём проблема?
    Статья 62 Конституции РФ 1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. 2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
  • >>> (08:35 22.10.2008):

    А я себя до сих пор виню, что в свое время эстонское гражданство не сделал((( Она эстония мне даром не сдалась, но вот хотя бы тачку не растомаживал!
    А еще прикольно когда мент остановит на машине, шлангом прикинуться, типа эстонец и по-русски не понимаю, пусть переводчика ищет для составления протокола)))
  • to (22.10.2008 08:37)
    >>> (08:37 22.10.2008):

    А еще прикольно когда мент остановит на машине, шлангом прикинуться, типа эстонец и по-русски не понимаю, пусть переводчика ищет для составления протокола)))
    Проблема в том, что наши СМИ писать толком не научились и всё не верно преоднесли. Служба в армии другого государства, как Вы правильно сослались на ст. 62 Конституции не освобождает от службы в российской. Здесь проблема в другом. Представьте себе каково нашим воякам (которые в законах разбираются не лучше, чем обезьяны в бензопилах) принимать на службу в армии гражданина, уже отслужившего в армии (чего греха таить) потенциального врага. Получается принять-то его должны, но по политическим соображениям не могут (представьте заголовок западного СМИ "В рядах Российской армии служат бывшие солдаты НАТО"). Вот и получаются двойные вилы.
  • Как раз служба в иностранной армии освобождает от службы в российской. Федеральный закон о военной службе.
  • >>> А в чём проблема? (08:37 22.10.2008):
    А в чём проблема?
    Статья 62 Конституции РФ 1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации. 2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
    to 09:03 Во-во. Так что не надо мешать тёплое с мягким.
  • Никто
    Чем шуметь без толку, лучше порадовались за часть псковичей, которые хоть чуть-чуть смогли прикоснуться к цивилизации. Сидим в д... и пытаемся удержать других там же. Россия у каждого своя, и любовь к своей России не должна мешать пытаться жить нормально.
  • Из п. 2 ст. 62 Конституции "Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства служба в иностранной армии освобождает от службы в российскойиностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ или международным договором Российской Федерации" Как раз Законом о винской обязанности и воинской службе и предусмотрено, что служба в иностранной армии освобождает от службы в российской.
  • Вчера услышал сообщение, что в Польше молодые люди дают взятки, чтобы их... признали годными к службе в армии! А мы только трезвоним со всех трибун про патриотизм и особый путь России.
  • философ
    Наличие у гражданина РФ гражданства Эстонии -нарушение законодательства РФ.Не сильно страшно ,пока. Мнение губернатора по факту нарушения законодательства РФ- это страшно по настоящему!
  • 22.10. 11:52
    Скиньте ссылку на информацию о Польше! Мне это важно по работе! Спасибо!
  • !!! "Наличие у гражданина РФ гражданства Эстонии -нарушение законодательства РФ." !!! - обоснуйте пожалуйста в чем есть нарушение?
  • Кузнецов абсолютно прав! Не только ни какой "трагедии" нет, но и очень хорошо. Чем упражняться в зависти лучше действительно господа поцриеты занялись бы благоустройством собственной державы.
  • А кузя не хочет заняться на своей большой должности.
  • Да чего хорошего, когда в приграничной области столько людей с двойным гражданством, да еще и госслужащих? Хорошо когда между государствами есть БЕЗВИЗОВЫЙ режим, вот к чему надо стремиться, это и есть государственный подход.
  • >>> (15:04 22.10.2008):

    Да чего хорошего, когда в приграничной области столько людей с двойным гражданством, да еще и госслужащих? Хорошо когда между государствами есть БЕЗВИЗОВЫЙ режим, вот к чему надо стремиться, это и есть государственный подход.
    С какой целью эстонцы в печорском районе раздают свои паспорта всем понятно, только не нашему губернатору.
  • Губкпевирп КУЗНЕЦОВ поощряет раздачу эстонских паспортов на российской границе!!! Медведеву и Путину не до нас, это уж точно, ведь за ТАКОЕ практически подстрекательство следует не только снимать с работы, а прятать в тюрьму!
  • Люди Печорского района ВЫЖИВАЮТ! Если ты не работаешь в таможне, погранцах, милиции и прочей гос.шабашке, то можно стать героем рассказа http://www.finpravda.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=424&Itemid=109. Дайте гражданам самим определять свою жизнь. Что за страсть-то указывать кому и что делать. Губернатор абсолютно прав - трагедии нет. Трагедия будет, если начнут охоту на ведьм. зы. господ из органов управления территорией, милиции, армии - гнать без выходного пособия.
  • На самом деле для жителей это плюс ,а для чиновника с таким подходом это жопа.Губернатор - высший государственный чин в области и заявлять по сути провокационные вещи в СМИ Эстонии -непонимание политики проводимой ПРЕЗИДЕНТОМ.
  • Айн, Эстония
    Для анонима 15:07. Повторяю, что власти Эстонии выдают паспорта жителям Печорского края, причем весьма неохотно, лишь потому, что не могут дискриминировать их как граждан довоенной ЭР и их потомков. См. мои вчерашние разъяснения в 20:55.
  • про какую "неохоту" вы пишите? По печорским домам ходили агитаторы и предлагали оформлять паспорта с эстонским гражданством! Лично мне очень неохотно слушать такого губернатора и его защитников, опять вляпался неумный банкир, потому у нас и кризис в стране, что такие недоумки допущены до власти!
  • Айн, Эстония
    Анониму 16:20. Спасибо за интересную информацию, о чем я раньше не знал. Не затруднит ли Вас уточнить, что это были за агитаторы и когда это имело место?
  • Ровный
    а он ни в чем трагедии не видит. по отчетам обладмина Псковуская область самая-самая-самая
  • Вот только по отчетам госстатистики (а еще больше в реальности) картина совсем другая.
  • Он опять облажался или это его вороская позиция?
    Как всегда Кузя не видит претсупного в нарушении Законов РФ.Полчему?
  • Как то все чаще задумывашься, случайности это или ...
  • ...или что? очередные происки западных шпионов? давно пора опускать зановес, все проблемы в России конечно же от Эстонии и иже с ними!
  • Между Рф и Эстонией нет соглашения о двойном гражданстве, поэтому и нарушение.Вопрос не о том , плохо это для жителей Печор или нет,не будь границ -вообще прекрасно.Это незаконно и не след губернатору публично и снисходительно относиться к нему.
  • poslednemu
    ne putaite vse v odnu kuchu, soglashenie megdu stranami o dvoinom gragdanstve podrozumevaet sleduushie, chto esli u cheloveka est vtoroi pasport to ispolnaja svoi obasatelstva v odnom gosuarstve oni avtomaticheski zascityvautsa skagem kak ispolnenye v drugom, i eto est dogovor prisnanija gragdanstva. a otsutstvie takogo dogovora prosto obazyvaet cheloveka ispolnat obazatelstva pered 2 gosudarstvami, ta ge slugba v armii i t.d. no eto ne narusaet zakona o gragdanstve RF,s izmenenijami ot 2000 goda podpisanogo VVP, ni konstitutsii RF ot 1993 goda is kotoroi sleduet chto nalichie gragdanstva drugogo gosudarstva ne ogranicivaet ni prava ni svobody ni obazannosti vytekaushie is gragdanstva RF. tak ge dannoe pologenie ne narushaet konstitutsiju estonii gde v st5. skasano ni odnogo gragdanina estonii po rogdeniju nelsa lishit svoego gragdanstva, a giteli petserimaa 16 uesda estonii, bolsinstvo ih javlajutsa potomkami gragdan burguasnoi estonii, poetomu imeut pravo na gragdanstvo po rogdeniju kak i ih deti... konechno gospodinu bobrashovu i prochim gos. mugam ochen hochetsa opustit na rossiskoe boloto geleznyi zanves a ese vseh ne soglasnyh vyselit iz rossii i lishit ih gragdanstva RF kak eto delalos v SSSR, no nado otdat dolgnoe konstitutsii Eltsina 1993 goda, pervym punktom kuda bylo vneseno chto ni pri kakih obstojatelstvah cheloveka lisit gragdanstva rossii nelsa, tolko dobrovolno vyiti is nego mogno, eto bylo odnim is samyh mogno skasat glavnym zavoevaniem svobody posle kommunisticheskogo pravlenija i isdevatelstv nad ludmi. tak chto gubernator vse pravilno skazal, est u cheloveka golova na plechah
  • >>> (19:49 22.10.2008):

    ...или что? очередные происки западных шпионов? давно пора опускать зановес, все проблемы в России конечно же от Эстонии и иже с ними!
    Правильно, отсутствие соглашения о двойном гражданстве не противоречит наличию у гражданина одной страны гражданства другой стороны.
  • Абсолютно верно, соглашение лишь упорядочивает отношение прав и обязанностей гражданина к государствам - участникам соглашения (например в экономически - вопрос 2-ного налогообложения).
  • Миша
    Кузю не очень люблю, но здесь он прав. Российский закон позволяет иметь два гражданства, а люди которые его имеют не могут быть никак дискриминированы. Кто говорит обратное покушается на права честных граждан и тотне достоин уважения. Я тоже знаком со многими владельцами этих паспортов, нормальные граждане, русские патриоты. Никаких проблем РФ такиее люди не принесут, только пользу.
  • Ничего себе "никаких проблем". Эстония претендует на Печорский район и ТОЛЬКО поэтому раздает свои паспорта. Сейчас это мало что значит, но в перспективе (при возникновении у России трудностей) - это может создать проблемы. И человек с государственным мышлением должен это понимать. Но Кузя - человек с мышлением мелкого валютного спекулянта. Соответственный у него и уровень понимания.
  • Эстония раздаёт паспорта ТОЛЬКО во исполнение своего закона. Эстония не претендует на Печорский район. зы. Айн, Эстония, были-были. Сидели в районе в году так 91-94-м. Раздавали всем желающим. Никаких родственников не требовалось.
  • 6pal
    Хочу паспорт Эстонии, согласен отдать свой российский нафиг. А то тут п-юнгенд бушует, ищет внешнего врага, отводя стрелки от вождя.
  • Хихиндра
    Ага, русским можно выдавать российские паспорта гражданам Грузиии, а эстонцам - гражданам России нельзя. Это отчего же так?
  • Мой дядя там никаких родственников не имеет родом из 30-х, а за бабки сделал всей семье паспорта эстонские в смутные 90-е... Щас уже так не прокатит.
  • на 14.19
    Не претендует? Ну это открытие.
  • Скорее закрытие, ибо не претендует.
  • Конечно не претендует, то-то Эстония договор о границе без поправки по Печерскому району подписывать не хочет
  • "Претендовать - предъявлять требования, права на обладание чем-либо." Есть претензии официальных властей? Неподписание договора - попытка выторговать себе условия, чистая экономика.
  • Миша
    >>> Миша (11:31 23.10.2008):
    Миша
    Кузю не очень люблю, но здесь он прав. Российский закон позволяет иметь два гражданства, а люди которые его имеют не могут быть никак дискриминированы. Кто говорит обратное покушается на права честных граждан и тотне достоин уважения. Я тоже знаком со многими владельцами этих паспортов, нормальные граждане, русские патриоты. Никаких проблем РФ такиее люди не принесут, только пользу.
    "Ничего себе "никаких проблем". Эстония претендует на Печорский район и ТОЛЬКО поэтому раздает свои паспорта." Вы, мой безымянный оппонент, должны понять, что эти паспорта не могут быть основанием к каким-либо претензиям к России. И дело не только в несоразмерности Эстонии и России. Напротив, мы можем сказать, что Россия - демократическая страна, позволяющая своим гражданам иметь 2 и более гражданств, а прибалты - недемократические страны, которые не дают русским, даже родившимся в Эстонии итд и живущих всю жизнь там равные права с эстонцами. Кстати, не волнуйтесь в Эстонии значительно больше живёт граждан России, чем у нас граждан Эстонии. Короче доверяйте своему народу, и не слушайте чушь про пятую колонну в Печорском районе.
  • Айн, Эстония
    Анониму 14:19. Году в 91-94м у нас, да и у Вас, наверно, был абсолютный бардак, паспортным делом у нас командовали парни из партии национальной независимости (сейчас ее давно уже нет), причем у нас самих бардак с паспортами был, пожалуй, больший, чем у Вас, ибо у Вас не было проблемы - кому давать, а кому нет. Получившие паспорта без подтверждения законности этого подверглись проверке при обмене паспортов 10 лет спустя, и тогда шуму было немало. У власти в 1-й половине 1990-х находились силы национально более озабоченные, чем сейчас, так что их агенты вполне могли действовать и в Ваших краях, однако сейчас все это уже далекая история. Анониму 13:20. Поверьте, что Эстония не претендует на Печорский район, ибо у нас проблем выше головы и так с русскоязычным северо-востоком страны, да и народность сету не такой уж подарок для маленькой страны. Мише, для справки: граждан РФ сейчас в Эстонии около 96 тысяч, а вот сколько граждан ЭР у Вас - увы, не знаю. Что касается равных прав, то отсутствие эстонского гражданства по большому счету лишает двух возможностей: 1) выбирать парламент Эстонии, 2) служить в эстонской армии, куда, впрочем, и граждане далеко не все рвутся.
  • Миша
    "Что касается равных прав, то отсутствие эстонского гражданства по большому счету лишает двух возможностей: 1) выбирать парламент Эстонии, 2) служить в эстонской армии, куда, впрочем, и граждане далеко не все рвутся." Не важно многих прав лишили часть постоянных с рождения жителей Эстонии, или не очень, и кто куда рвётся дискриминация по национальному принципу налицо.Многие это сравнивают с апартеидом. А на вашем месте я договор то о границе подписал бы, как латыши. :)
  • Миша
    >>> Миша (23:40 23.10.2008):
    Миша
    "Что касается равных прав, то отсутствие эстонского гражданства по большому счету лишает двух возможностей: 1) выбирать парламент Эстонии, 2) служить в эстонской армии, куда, впрочем, и граждане далеко не все рвутся." Не важно многих прав лишили часть постоянных с рождения жителей Эстонии, или не очень, и кто куда рвётся дискриминация по национальному принципу налицо.Многие это сравнивают с апартеидом. А на вашем месте я договор то о границе подписал бы, как латыши. :)
    Айн писал:" да и народность сету не такой уж подарок для маленькой страны". Вот тут я не понял, их всего то в природе пару тысяч от силы, уж они то как вам мешают? Я ,кстати, знаю несколько псковских сету (полуверцев). Приятнейшие люди... Здесь писали, что граждан Эстонии в России более 10 тысяч,(это про Печорский район). Ну а так тоже бывают, но чтобы постоянно жили в России пока не знаю таких.
  • estonija
    ne pritenduet, po povodu dogovora spriambulloi, esli vy ee procitaete to pimete, chto estonija ne pritenduet, priambula sozdana chto ne bylo protivorechii s konstitutsiei tak kak perehodnyi period ustanovlennyi kogda mogno menat konstitutsiju i vnosit popravki zakoncilsa ranse chem podpisyvali dogovor, tak vot v konstitutsii skzano chto granitsa estonii ustanovlena i prohodit soglasno tartuskomu mirnomu dogovoru ot 2.03.1920, i chtoby isbegat ne sootvetstvija s konstitutsiei byla vnesena preambula v dogovor v kotoroi napisano chto granitsa estonii prohodashaja soglasno konstitutsii i tartuskomu mirnomu dogovoru 1920 goda, ustanavlivaetsa po dannomu pogranichnomu dogovoru v ramkah adminitrativnyh granits 1991 goda estonskoi ssr i rsfsr. rassmatrivaja vopros perenosa granitsy v ramkah administrativnyh granits 1991 goda parlament estonii rukovodstvuetsa printsipom ustanovlenija dobrososedskih otnoshenii s rossiskoi federatsiei. i chto tut ne nravitsa pro preambulu gde tut hot odin namek na vozvrat pechorskogo rajona???? mogno skasat da plevat na konstitutsiju tipo ubrat preambulu i ratifitsirovat, tak vo preambula kak ras i iskluchaet vozmognost posagatelstv v budushem i osparivanija dogovora kem-libo, luboi gragdanin v etom sluchae mog podat v konstitutsionnyi sud i obgalovat dogovor kak nesootvetstvuushii konstitutsii... mognos kasat poenaite konstitutsiju.. no tut hochetsa napomnit odin epizod kogda anglija ukasala rossii pomenat konstitutsiju i vydat lugovogo, tak kak konstitutsija zapresat vydachu rossiiskih gragdan, pomnitsa v etom sluchae rossija ne stala menat konstitutsiju......
  • Айн, Эстония
    Мише: договоры о границе с Россией Эстония подписала еще в мае 2005 года, летом того же года наш парламент ратифицировал их, однако Россия затем денонсировала свою подпись под ними - в таком состоянии этот процесс и находится по сей день. Что касается приятных людей, то я знаю их среди эстонцев, среди русских, серди сету тоже, но когда они начинают, собравшись вместе, требовать, чтобы граница между Россией и Эстонией проходила по той линии, которая была установлена по условиям Тартуского мира, и поэтому упомянутые выше договоры с Россией заключать нельзя, то нам это особого удовольствия не доставляет. Про дискриминацию хотел бы все же уточнить, что это очень деликатная, спорная, скользкая и т.д. тема, однако если искать тут какой-то водораздел, то у нас он проходит не столько по национальному признаку, сколько между коренным и приезжим населением (какую-то, правда, более слабую аналогию в российских условиях можно найти в связи с лимитчиками, гастарбайтерами и т.д., хотя это, конечно, очень условно).
  • Миша
    "требовать, чтобы граница между Россией и Эстонией проходила по той линии, которая была установлена по условиям Тартуского мира, и поэтому упомянутые выше договоры с Россией заключать нельзя, то нам это особого удовольствия не доставляет." Псковские сету мне говорили, что никто из них не участвовал в этих мероприятиях. Их инициировали в Таллине. Ну уж если в историю смотреть, то сету именно со Псковской земли. Они там были ещё до славян и викингов. И звали их словяне Псковская чудь. И жили они бок о бок с псковичами, и православные поэтому. Так что границу то надо по их логике двигать не в ту сторону. :) В Эстонию Печоры входили 20 лет, а псковскя чудь у нас жила более тысячи лет. "аналогию в российских условиях можно найти в связи с лимитчиками, гастарбайтерами и т.д" повторяю -люди родились и прожили 50 лет в Эстонии, при чём тут гастробайтеры? "i chtoby isbegat ne sootvetstvija s konstitutsiei byla vnesena preambula v dogovor v kotoroi napisano chto granitsa estonii prohodashaja soglasno konstitutsii i tartuskomu mirnomu dogovoru 1920 goda," Договор подписывают две стороны, значит эта приамбула не нравится России, сочините что то ещё, работайте.....:) А без договора о границе, никто ничего не гарантирует. :)
  • Не думаю, что Эстония претендует на Печорский район, но скажите в Конституции какой ещё страны имеется указание на границы государства, привязанные к определённой дате? Это уникальный случай или имеются ещё образцы?
  • Айн, Эстония
    Мише: так и я о том же - не надо нам земли и проблем псковской чуди. Про преамбулу к закону о ратификации договоров о границе - цитирую ст. 122: "Сухопутная граница Эстонии опредляется Тартуским мирным договором 2 февраля 1920 г. И ДРУГИМИ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫМИ ДОГОВОРАМИ О ГРАНИЦЕ" - одним из которых и является договор о сухопутной границе между ЭР и РФ, подписанный министрами иностранных дел двух стран 18 мая 2005 г. в Москве. Не серчайте, пожалуйста, на меня - не я принимал закон о гражданстве, устанавливающий порядок наследования и получения гражданства ЭР, я просто пытаюсь разъяснить, отчего что происходит.
  • Миша
    >>> Миша (16:12 24.10.2008):
    Миша
    "требовать, чтобы граница между Россией и Эстонией проходила по той линии, которая была установлена по условиям Тартуского мира, и поэтому упомянутые выше договоры с Россией заключать нельзя, то нам это особого удовольствия не доставляет." Псковские сету мне говорили, что никто из них не участвовал в этих мероприятиях. Их инициировали в Таллине. Ну уж если в историю смотреть, то сету именно со Псковской земли. Они там были ещё до славян и викингов. И звали их словяне Псковская чудь. И жили они бок о бок с псковичами, и православные поэтому. Так что границу то надо по их логике двигать не в ту сторону. :) В Эстонию Печоры входили 20 лет, а псковскя чудь у нас жила более тысячи лет. "аналогию в российских условиях можно найти в связи с лимитчиками, гастарбайтерами и т.д" повторяю -люди родились и прожили 50 лет в Эстонии, при чём тут гастробайтеры? "i chtoby isbegat ne sootvetstvija s konstitutsiei byla vnesena preambula v dogovor v kotoroi napisano chto granitsa estonii prohodashaja soglasno konstitutsii i tartuskomu mirnomu dogovoru 1920 goda," Договор подписывают две стороны, значит эта приамбула не нравится России, сочините что то ещё, работайте.....:) А без договора о границе, никто ничего не гарантирует. :)
    Спасибо Айн и извините за назойливость. Эстония моя родина, хотя с 60-х годов живу во Пскове. После 91 года на родине в Пярну и вообще в Эстонии не был, хотя раньше ездил часто. Так что в душе и я как все те сету за открытие всех границ. :)
  • Нет времени читать все, но я так понял, что Кузнецов не видит проблем там где они для всех очевидны. В своих высказываниях он даже поощряет подобное ноу-хау эстонцев. И я думаю, что так рассуждать имеет право парнишка под хмельком, возраст, бравада, не много ума, обиделся на девушку... Но губернатор приграничной области?! Не случайно он все-таки так долго получал диплом вуза, как спортсмена какой-нибудь...
  • Айн, Эстония
    Уважаемый Миша, если Вы действительно после 1991 г. в Эстонии не бывали, очень рекомендую, если это возможно, все же проехаться летом по нашим краям - Тарту, Таллинн и особенно Пярну. Там же море! С визами сегодня проблем ведь нет, а консул работает прямо во Пскове. Удачи Вам!
  • Миша
    Для Айна:Да надо как-нибудь выбраться. Спасибо за тёплые слова, всего хорошего!
  • Легче визу в Финку получить, чем в Эстонию.
  • pro vopros
    o tom v kakoi ese strane v konstitutsii napisano o granitse, nado posmotret, no eto konstitutsija ot 1938 goda, kotoraja deistvuet seichas v estonii s nebolsimi izmenenijami.
  • Егор
    Псевдопатриоты морковкины. Читайте Конституцию и не пишите бред на сайт против Губернатора, который сказал то, что думал. А думал он согласно Конституции.
  • Если бы согласно Конституции, сказал бы другое. Нет, губернатором ему быть нельзя, факт.
  • Егор
    Ну вот, не нравится Вам правда. Не по Конституции сказал бы то, что Вы хотели бы услышать. А оно Вам надо, лицемерие? Чтобы Губернатор нёс антиэстонскую отсебятину и покушался на право человека иметь по желанию любое гражданство, пусть даже два или три, ежели оно ему удобно по жизни и допускается Конституцией РФ и по Законами сопредельного государства? Или штаны Вам жгёт реваншизм-милитаризм на осознании российской ущербности и недопущения лапотных неэстонского 40-го года произрождения иванов к благодатям шенгенизма? Или обеспокоились, что Военный комиссар Псковской области повышенный наряд на призыв призывников не выполнит? Так Военный комиссар может и не знать всей Конституции, кроме своей статьи 59. Но не Губернатор, обязанный знать её стопроцентно, и который здесь именно стопроцентно прав. И политически, и , так сказать, по-человечески.. Нравится Вам это или нет.
  • Егор абсолютно прав. Поддерживаю.
  • У Москве по этой ситуации совсем другое мнение.Не зря прокуратура этот вопрос серьезно поднимает.И наш губернатор это должен знать и думать, когда его как пацана ловят на таких темах.
  • Прокуратура - правильный орган!
  • >>> (18:09 28.10.2008):

    Прокуратура - правильный орган!
    Ходят слухи, что в Эстонии в ломбард несут лыжи, не дай Бог, конечно.
  • В Эстонии туго сейчас, некоторые русские подумывают о России.
  • Егор
    >>> Егор (22:49 26.10.2008):
    Егор
    Псевдопатриоты морковкины. Читайте Конституцию и не пишите бред на сайт против Губернатора, который сказал то, что думал. А думал он согласно Конституции.
    Вернулся к посту, много патриотического наговорено, перечитать. На (28.10.2008 12:56)отвечу следующее - меньше Москве освиневшей в рот надо глядеть, самим больше работать. Видим, куда грефокудры едросовские завели. В плотине трещина, а они воду для поддержания уровня в водохранилище бросились закачивать, умалишеные. Рубль спасти задумали.
  • s__ko__beleSSSS
    — Позвольте вам представить моего бывшего воспитанника <a href=http://m-skobelev.ru>Скобелева</a>.— Я пожал руку офицерика, уважительно поклонившегося... Объяснение юного Скобелева была независимо привлекательна, сколько диктовать было отнестись к нему без симпатии, несмотря на то, сколько деяния, висевшая для его шее, была самого некрасивого свойства. Дело в часть, сколько, возвратившись из рекогносцировки чтобы бухарской границе, он донес о множестве разбитых и побитых бухарских разбойников, которых в действительности не существовало (?), соименный оказалось, и которые были им беспритязательный сочинены для реляции».
Авторизуйтесь через социальную сеть для добавления комментария.

Рейтинг@Mail.ru
Идет загрузка...