В Неделю Православия в Храме Христа Спасителя Патриарх Кирилл говорил об опасности ересей для единства нашей Церкви

Умно

У нас такая "защитница" имеется в д.Елизарово, у которой действительно нет любви, и кроме "дьявольского огня, и желания церковной власти", имеется еще и желание ЧЕРНОГО РЕЙДЕРСТВА по захвату чужой собственности.

"Эксплуатация и насилие, произвол и неравенство вызывали протест угнетенных. При доминирующем положении религии в общественном сознании средневековья такой протест не мог не облечься в религиозную оболочку. Он принял форму различных от господствующей доктрины и практики. Течения, оппозиционные либо прямо враждебные официальному веройчению, получили наименование ересей".

Вот вот! Надо бы Святейшему разобраться и с местным еретиком Адельгеймом! Продолжаются сатанинские дела отца Павла Адельгейма. Не прекращается грязная его писанина и клеветнические суды против настоятеля отца Сергия Иванова. Адельгейм уже съел несколько клириков своего прихода. Кто же следующий на очереди?

У нас вся страна и люди - сплошная ересь

Предыдущий - 10 баллов!!! Если главный критерий - любовь, то на форумах ПАИ одни еретики собрались.

Включая последнего..

Любовь-это не соглашательство,о,святейшие из святейших:)))

С тех пор, как церковь стала заниматься предпринимательством,т.е. коммерческой деятельностью, практически значительная часть церкви, в лице ее священнослужителей, стала исчадьем ада. Соответственно о какой вере богу и священнослужителям-предпринимателям можно говорить.

Не соглашаться можно с любовью - или так, как на форумах ПАИ, о, мудрейший из мудрейших :))

Не соглашаться можно по разному,о,святейший из святейших,но важно чтобы результатом этого несогласия было общественное согласие,а не соглашательство,тогда не пострадает и,лелеемая вами,"христианская любовь" или то,что вы под ней понимаете:)))Возможно,эти процессы тонки и не всегда понятны вашему благородному уму:))

Ещебы. Ельцинская ересь развалила единый СССР!

Развал/раскол идет от тех, кто много говорит. Меньше языком трепать надо. Делай, чо считаешь нужным, и другим не мешай.

Э... не "нашей", а вашей, видимо ... В смысле его (Кирилла) (и корреспондента ПАИ?) Церкви.

Не совсем ясны столь трепетные переживания по поводу нашей (и очевидно, не вашей:)) Церкви. Отчего бы не направить душевные устремления на созидание вашей (и видимо, не нашей:))? Заодно нашлось бы п р а к т и ч е с к о е применение благородным умам, сведущим в механике тонких и не всем доступных процессов. Не все же на НАИ сублимировать:)

Эх, так хотелось бы, поди, нас на кострах-то жечь с любовью и умилением, ан уголовный кодекс не разрешает! Бедные, бедные христианчеги! Никак не можете свою "любовь к ближнему" реализовать в жизнь... Увы, нельзя больше людей пытать во славу христову, и крестовые походы с грабежами и изнасилованиями "заблудших душ" тоже как-то больше не котируются. Только осталось на форумах всех обзывать, скрежеща зубами от бессильной злобы )))

Вы поменьше ужасов смотрите на сон грядущий. Глядишь, психика и стабилизируется. А то у Вас опосля праздников, пардон, видения:) А форумы читать советую внимательней. Скрежет зубовный тут как раз на христиан обращен. Причем по любому поводу. И - что гораздо чаще - без.

А где Вы, уважаемый, углядели "переживания"? А слово "нашей" просто коробит в заголовке. Некорректно. По отношению к многочисленным иным религиозным конфессиям Российской Федерации. А уж за меня лично сильно не переживайте. Мне церковь не нужна. Я как-нибудь сам со своим Богом пообщаюсь. Без посредника. Я же не раб ему. А "сублимировать" вообще-то скорее сейчас положено православным. Великий пост, однако, батенька. Идите уж отседа, от греха подальше. У меня же наоборот. Праздник каждый день! Весна! Радуюсь пробуждению природы! Солнышко! Как-то не до сублимации :) А выв уж потерпите до Пасхи вашей. В этом году он вроде раненько воскресает. ЗЫ: Кстати, что меня всегда коробило в православии, так это плавающие даты. Родится Христос всегда в один день (7 января) а умирает - в разные... Где логика... А отмазка как и водится одна. Такова "традиция". Ну ладно бабцльки неграмотные, они может и не задают вопроса, как мог реально родившийся в человеческом теле Бог праздновать день рождение в один день, а день смерти и воскресения - каждый год в разные... :) Его что, каждый год в разные дни распинали? Что там ответит "наша" цековь на это "еретическое" замечание? Давно бы уж созвали соборчик и определились с единой датой и рождения Его и смерти. А то глупо как-то...

У Вас своеобразное понимание слова "сублимация". Рекомендую справочную литературу, а то так недолго и в неловкое положение попасть. И от советов относительно того, куда кому идти, воздержитесь пожалуйста:) В них тут никто не нуждается, поверьте. Надо же, какая трепетная забота о "многочисленных иных религиозных конфессиях":) Как говаривали в одном еврейском анекдоте : "Вы за Рабиновича не беспокойтесь, Вы за себя беспокойтесь":) А что Вас лично в православии коробит - это мало кому интересно. Если Вы еще не заметили. Как говорится, Jedem das Seine:)

Такое чувство,что все еретики и последователи Антихриста сосредоточились в Псковской области,и что это вам ,батеньки,православие так жить не дает, нет нигде такого лая оголтелого,наверное.Бен Ладен на вас не нарадуется.

Благосостояние батюшек спать не дает,никого взашей из церкви не выталкивали из за отсутствия денег,требы дорогие- в деревне дешевле,жалко на поминовение- сами помолитесь ,а если не верите и не ломайте голову по расценкам.

Типо традиционно так по-христиански ушли от нудобной темы резким переходом на мою скромную личность и ее неприглядные качества:) Знаете? Это у Вас своеобразное и ничем не обоснованное (разве внезапно что каким богом данное) понимание моего понимания :) Я вроде нигде толкование свое слова "сублимация" не излагал. Но, каждый думает в меру своей испорченности. Это вы, кстати, первый данный термин ввернули. На ваш взгляд видимо в тему :) Только давайте без простраций и фрустраций... А уж про своих "богоизбранных" основателей "вашей" церкви православным в Великий пост шутить - это вообще вся карма коту под хвост... Я от советовтогда буду воздерживаться, когда корреспондетны перестанут "обобщать" в заголовках... Пусть ваша с Киррилом Церковь торжествует в Храме Христа Спасителя сколько угодно. Но за всю Россию она "нашей" именоваться не имеет права. Ваша - Раша. ЗЫ: А Вы, как я погляжу, не только знаток традиций "вашей Церкви" но и знаток национальных "христианских" богоизбранных анекдотов, германских цитаток ... вы бы хоть перевили, не у всех может исторические корни так далеки от Пскова... Каждому свое, говорите... Трудно спорить. Тем более с Владыкой за спиной оно сподручнее... Практически с позиции "государственной единственно верной религии", как видимо некоторые наивно считают... А мне все же как-то ближе наше (не ваше, видимо) славянское ... Как, говориться и комар лошадь свалит, коли волк пособит. А еще вот такой был... Конфуций. Так он сказал: "Мудрец ищет всего в себе, безумец - всего в другом. " ЗЫ: И это. Поаккуратнее с цитатами... Я еще понял бы, если бы вы первоисточник на латыни привели. А то вот у меня лично это ваше "Каждому свое" с очень неприятными для КАЖДОГО РУССКОГО (надеюсь) человека вещами ассоциируется. Да и ваши "богоизбранные" думаю не в восторге от этой фразы будут. Для тех кто в танке, или кому пофиг история его страны: лозунг Jedem das Seine (каждому по его заслугам) был вывешен нацистами над воротами в концентрационном лагере Бухенвальд...

Простите,вмешался.Такой пир духа, Конфуций близко не валялся, не до православия.

Куда вмешались-то, уважаемый? У православных - пост. у кого-то - пирдуха... у меня, язычника - весна. но это еще вовсе не повод беспокоится о моем вероисповедании и причислять всех читателей статьи на ПАИ к людям, которые считают РПЦ - "нашей" церковью. Корреспонденту следовало написать "Кирилл говорил об опасности ересей для единства РПЦ..."

Темновест, беседа с Вами имеет свойство затягиваться. Вы по-дамски словоохотливы. Сейчас у меня на Вас времени нет, извините. Вечерком я Вам уделю минут 15. А Вы пока поищите таки словечко сублимация. Полезно для общего развития.

Вот и зело агрессивный дух почившего в бозе князя Мышкина глаголеть начал.Похоже местные сатанисты не договорились и не заклали ему кровавую жертву типа там хоть корову с мегафермы.

Да похоже вы оба явление для области, тема даже теряется. Как говорил мой друг, п.....ть не мешки ворочать.

Да похоже вы оба явление для области, тема даже теряется. Как говорил мой друг, п.....ть не мешки ворочать.

Я с Вами беседовать и не намерен был... Что такое сублимация мне объясняли еще в институте на психологиях... А с памятью у меня вроде все нормально... И с реализацией либидо... Так что Вы лучше женщине своей минут 15 уделите... А.. ну да... пост же... А вы поищите пока на своем собрании массонском (ли куда вы там за консультацией побегли, в Епархию?) объяснение какого рожна вы мне тут цитируете надписи с ворот Бухенвальда :( И с какого перепугу РПЦ для меня лично должна считаться "моей Церковью" И какого точно числа все же Христа-то две тысячи или около того лет тому назад распяли? А то в этом году он ранее обычного воскреснет... ЗЫ: И передавайте пролетарский привет Рабиновичам... С прошедшим Вас 8 марта! Для кучи.

О сублимациии... Автор этого понятия, З. Фрейд, в общем, характеризовал сублимирование, как процесс, происходящий с объектом либидо, суть которого заключается в отвлечении от сексуального и переориентации влечения на цели, далекие от сексуального удовлетворения (Фрейд З. Очерки по психологии сексуальности). ЗЫ: Ну и чего тут я по-вашему "своеобразно понял" сказав, что сублимировать сейчас (в Великий Пост) рекомендую православным? Или может у меня "своеобразное" понимание аскезы, поста? То есть вы, как самый просветленный апологет традиционных ценностей, рекомендуете простым православным в Великий Пост не "сублимировать", а бодро допустим участвовать в каких-нибудь там массовых оргиях массонов, с целью получения сексуального удовлетворения? :)

Возможно, какие-то процессы тонки и непонятны моему благородному уму, о мудрейший из мудрейших. Если бы вы только поделились толикой своей мудрости и просветили, какие именно процессы имели в виду :) А еще лучше, если бы ваша мудрость снизошла до моего благородного ума и пояснила, как возможно общественное согласие без соглашательства в рамках церковной догматической доктрины :)

Похоже у вас сублиматоров одна цель-православному голову свернуть своими измышлениями, по Фрейду на каждую ворону-либидо,даже пролетающую.

Врочем вам и двоим не скучно-стимулируйте друг друга-удачи

Народ объединяет не любовь а справедливые правила игры. Любовь разная бывает, она у каждой веры к себе прежде всего.

1. Впервые выражение: "Кто не с нами тот против нас" прозвучало о еретиках. 2. В борьбе с ересью уничтожили миллион красивых женщин. До сих пор западу не везёт с красотками. Бегут в Россию, а тут тоже борьба с ересью... 3. Есть любовь Бога, есть Любовь сатаны - кому что тнравится. 4. Церковь - духовное единение людей. РПЦ не церковь - это РПО (организация) и критиковать если хотите её надо не как церковь, а как организацию... 5. Храм Христа Спасителя. Христос - миссия, спаситель обещанный народу Израиля. Получается - храм Спасителя Спасителя... И таких "тяп ляп" в РПО сколь хошь. Например, существует около трёхсот икон Божьей матери: Казанская, Тверская Владимирская и т.д. И празднуют они не день Божьей матери, а иконы Божьей матери - чистое идолопоклонство и чихали они все на заповеди Моисеевы... Извините за длинное послание. Истинный значит грустный.

Тревожно как-то становится, когда православие так уже в открытую навязывает свои определения, в том числе и любви. У нас господа, что по Конституции - свобода совести.Вот и отвали со своими определениями. А потом во все времена, чем больше навязывают, тем больше хочется сделать наоборот. Вот когда церковь притесняли,ей хотелось помочь. А когда эти наглые лоснящиеся от поста рожи говорят о смирении и любви, так бы и дал в их исхудавшее брюхо. ЛИЦЕМЕРЫ!!!!!

А речь шла о процессах приводящих к согласию, о,светоч веры.Поскольку данные процессы многообразны и извилисты,они не всегда явны для возвышенных умов,проводящих свои дни в молениях о грехах человечества:)))Что же касается "церковной догматической доктрины",о которой вроде речь и не шла,то внутри самой церкви у вас бездна возможностей для соглашательства,кто же вам мешает ими пользоваться,однако по моему глубокому убеждению соглашательство и согласие вещи разные и соглашательство начинает играть роль тогда,когда нет настоящего согласия,а тут и до ереси недалеко:))) Может вы,не приведи господи,решили испрашивать у меня разрешения на соглашательство?Меня беспокоит,знаете ли,ваше душевное здоровье. Не надо настолько истязать себя постом и молитвою,о,светоч веры:((

Согласие и соглашательство отнюдь не синонимы. Первое означает "дружественные отношения, единодушие, гармонию", а второе ближе к сделке по принципу "ты мне - я тебе".

Видите ли, г-н Темновест (или как Вас там), беседовать с Вами - одно удовольствие, поскольку Вы довольно быстро сами себя загоняете в угол, из которого начинаете отчаянно плеваться ядом :) Выглядит эта яростная оборона тем забавнее, что нападать на Вас, в сущности, кому-либо без надобности. Если уж говорить о сублимации, то лучшего примера, чем Вы, по части "переориентации влечения на цели, далекие от сексуального удовлетворения" - пожалуй и не сыскать:) Право слово, поневоле поверишь в существование пресловутой "баночки" рядом с Вашим компом; какие уж тут женщины! сплошная сублимация:) Впрочем, на здоровье; "лишь бы не плакало". Ну что там у Вас опять наворочено?..:) 1) Вас, стало быть, задевает словосочетание "нашей Церкви" в заголовке? Сравним его с Вашим высказыванием : "Пусть ваша с Киррилом Церковь торжествует в Храме Христа Спасителя сколько угодно. Но за всю Россию она "нашей" именоваться не имеет права. Ваша - Раша." Как человеку, очевидно крайне далекому от юриспруденции, поясню Вам, так и быть : заголовок ПАИ с точки зрения соответствия действующему законодательству - безупречен. А вот в Вашем высказывании содержатся признаки уголовно наказуемого деяния, предусмотренного ст. 282 УК РФ (действия направленные на унижение достоинства группы лиц по признаку отношения к религии, совершенные публично, с использованием средств массовой информации). Как практикующий юрист, советую Вам быть аккуратнее, поскольку для устройства Вам "веселой жизни" достаточно (скажу Вам по секрету) всего-то одного заявления в правоохранительные органы. И вот уж нету Темновеста, а есть гражданин РФ, находящийся под следствием и вынужденный давать необходимые следствию показания. Я просто предупреждаю Вас, пока по-дружески - "фильтруйте" спич. А то Вас заносит, любезный идолопоклонец. 2) Вы, однако, по-прежнему не разочаровываете:) Исправно обгладываете любую кинутую мною кость. Я про Вашу псевдо-патриотическую истерику вокруг фразы Цицерона:) Сказана она за 2 тысячи лет до Бухенвальда, и употреблялась за это время, надо полагать, нередко. Но Вы запомнили ее по воротам концлагеря; возможно, именно это имел в виду бесноватый фюрер, говоря о "принудительном просвещении унтерменшей"?:) Читайте античку, мой болтливый дружок. 3) И последнее. Советую Вам в целом поменять тон общения со мной на более сдержанный. Мне не составит труда стебаться над Вами и далее, тем более что поводов Вы своей визгливой риторикой даете предостаточно:) Просто я, как человек более взрослый, считаю подобный стиль не шибко конструктивным. P.S. А Вам-то что за беда, какого точно числа Христа распяли? Никак Ваш бог антиресуется техническими аспектами воскресения?:)

И он мысленно передернул, но на этот раз уже затвор своего винтореза.

Все таки насколько умен новый Владыка и как он прав, говоря о так называемых "защитниках"... В их интерпретации проповедь христианской любви звучит как угроза: "Я вас заставлю свободу любить". Век воли не видать..

Вот как раз "практикующие юристы" Христа и распяли..

Разйуте же глаза, практикующий. Стучите, и отворят вам :) Вновь ушли от всех ответов? Не согласовали позицию по дате распятия с Епархией? Вопросами на вопросы отвечаете? Я потерял к вам интерес... Для народа же отвечу на ваши полемические выпады: 1. Заголовок статьи - не безупречен (ИМХО). Например, для мусульман России - РПЦ - не "их" церковь, как и для миллинов других россиян(атеистов, буддистов и прочих...) В моей же фразе никаких составов преступлений нет. Если для Кирилла и для вас - эта церковь (РПЦ) - "наша" - то и пусть будет "ваша". Торжествуйте. Но за меня не вам и не Кириллу определять, какая церковь "моя". Если вы фанатик - ваше проблемы. Что вы там в моей фразе увидели унизительного для группы лиц (Вас лично и Владыки Кирилла) - то что для вас РПЦ - "ваша"? Это вас унижает? Не понимаю я вас, право... Заявлениями можете мне, "далекому от юриспруденции" угрожать сколько, угодно, вам, "практикующим", виднее :) А вот меня называть "идолопоклонцем" - это на ваш взгляд этично и абсолютно правомерно? :) Я, как раз никаким иконам не поклоняюсь. 2. Я то как раз написал, про вашу цитату, что будь она Цицеронова: "Я еще понял бы, если бы вы первоисточник на латыни привели." Как вы наверняка знаете, Цицерон ее на латыни говорил (за 2 000 лет до Бухенвальда) + в контексте юриспруденции, но вы то ее написали по-немецки, а увы, у меня немецкое это изречение ассоциирцется не с Цицероном вовсе, а с Бухневальдом. Вот как-то тема В.О.В. меня больше цепляла. Родина, понимаете ли, предки. 3. Тон у меня нормальны. Вы себя перечитайте, о "стебущийся надо мной, более взрослый". Какой вы тон задаете, так я и общаюсь. Возраст - еще не показатель ума. И тем более мудрости. Я вообще не к вам сначала "обращался". Не можете ответить на поставленные конкретные вопросы - так и напишите. Моему богу не интересно, когда вашего распяли (в этом году). Мне интересно (и вопросы подписаны мной, а не Богом). А для народа познавательно было бы узнать... Считаю, что разговор окончен. В моих глазах вы себя дискредитировали и как способныйна конструктивный диалог собеседник, и как "практикующий юрист". Увы. С наступающими...

P.S.: Тамбовский волк вам "болтливый дружок"...

+1000

אַז איר שיקט אַ נאַר צו עפֿענען די לאָדנס, װעט ער זײ עפֿענען אין דער גאַנצער שטאָט (пошлите дурня открыть ставни, он их откроет по всему городу).

Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет

Не Вы разговор начинали - не Вам, боюсь, и заканчивать. Командуйте дома (если позволят).:) 1)"Вновь ушли от всех ответов? Не согласовали позицию по дате распятия с Епархией?" Епархия меня не консультирует (к сожалению), так что плюете Вы опять против ветра, привычно ставя себя в глупое положение. От ответов я вовсе не уклоняюсь, просто вопросы Вы задаете элементарные, типа сколько будет дважды два. Это поневоле наводит на мысль, что поисками ответов Вы себя не утруждаете - ни в интернете, ни в православной литературе, ни у батюшек. Вместо этого прихОдите на ПАИ и начинаете цепляться к православным, очевидно полагая, что ставите всех в непроходимый тупик своими детскими каверзами:) Ну извольте. Православная Пасхалия связана с лунным календарем и ориентирована на день весеннего равноденствия, первое полнолуние после него и затем на первое воскресенье после этого полнолуния. Но если воскресенье не добирает до пасхи иудейской или с ней совпадает, то пасха христианская переносится на следующее воскресенье после пасхи иудейской. Это правило принято на 1 Вселенском соборе. Связано же это с тем, что христиане не могут отмечать свой праздник в один день с распинателями Христа. А раньше них не могут потому, что это противоречит истории евангельской - Христос воскрес после пасхи иудейской. Отсюда ясно, что так как лунный календарь не совпадает с солнечным, при согласовании получается временной разрыв, и Пасха имеет разные дни. Самая поздняя может отмечаться в середине мая. 2)Насчет тона. Перечитайте форум. Советы "идти отседа, от греха подальше", упреки в "масонсских собраниях", какие-то глупости про "массовые оргии", к которым я призываю... Вы наивно полагали, что вам все это сойдет с рук?:) Как говаривал Паратов, "Вы, Карандышев, в другой раз разбирайте людей. А то ведь я еду-еду, не свищу..." Ну, далее сами знаете, надеюсь. 3)Заявлениями я Вам вовсе не угрожал. Юристы вообще не угрожают. Они сразу делают. Или - при хорошем к человеку отношении - предупреждают. Вы можете не соглашаться с Законом - Закон от этого не изменится. Заметьте, я нигде не оскорбляю предмет Ваших религиозных чувств. Вы же регулярно проходитесь не только по Патриарху, но и по Христу ("...А то в этом году он ранее обычного воскреснет..."). Я просто счел необходимым предупредить Вас, что Вы ходите по краю. Реагировать или нет - дело Ваше. Локоть достать потом зубами будет трудно. Как с практикующим юристом Вы со мной дела не имели (и надеюсь, не придется), так что Ваши "разочарования" довольно забавны. А в целом рекомендую "спокойнЕе":) Не рвите сердце:)

Мышкину + 10 000 ... экспы по уходу от темы и ответов на вопросы ... и "левел ап" по религиозному фанатизму и переворачиванию с ног на голову реплик собеседников ...

От какой темы я ушел? На какой из Ваших вопросов не ответил (риторические опускаем)?

"Заметьте, я нигде не оскорбляю предмет Ваших религиозных чувств." Замечаю. Да в самой этой фразе заложено оскорбление. Я "предметам" не поклоняюсь. Более того. Вам очень трудно оскорбить мои религиозные чувства, так как вы о них не осведомлены. Зато вы гораздо чаще по мне лично "проходитесь" :) Я по Патриарху и по Христу прохожусь? А не ваш ли "предмет религиозных чувств" говорил: "И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет"? Еще раз повторюсь. И Христос и Патриарх и РПЦ... Сейчас Пост Великий? Вы православный шибко? Идите отсюда от греха подальше. Здесь же сплошь "идолопоклонцы", "еретики", "язычники"... провоцируют вас на пригрешения... зачем вам это? надо готовится к Пасхе... поститесь себе с миром и не замутняйте себе мозг спорами со мной ... Вы же не Великий Инквизитор всея Скобористана? Не дает спокойно поститься мысль, что "в интернете кто-то не прав"? ЗЫ: Увы. В миру гораздо труднее соответствовать, чем в монастыре... А то съездите вон лучше в Пензу, там землянки сдаются дешево ... бумагу-то для заявления уже приготовили? *Темновест ушел собирать теплые вещи, обдумывать "показания"*

имеющий глаза да узрит...

Для особо "слепых", вопросы были (адресованные к вам): "какого рожна вы мне тут цитируете надписи с ворот Бухенвальда :( И с какого перепугу РПЦ для меня лично должна считаться "моей Церковью" И какого точно числа все же Христа-то две тысячи или около того лет тому назад распяли? ЗЫ: Риторическими их не считаю, налюбой из них можно дать нормальный человеческий конкретный ОТВЕТ (а не встречный ворпрос!)... Ответы могут быть и такими простыми и доступными, как: "НЕ ЗНАЮ"...

Возьму на себя право продемонстрировать, как простые нормальные люди могут отвечать на "неудобные" вопросы... Если меня спросят, например: когда родился и когда умер Иисус Христос? Я отвечу: "Не знаю, когда, и не знаю рождался ли вообще!". Спросят, когда родился и умер например Александр Македонский (а это ведь давнее, чем 2009 лет назад)? приведу ссылку: дата рождения = 21 июля 356 до н. э. место рождения = Пелла, Македония дата смерти = 10 июня 323 до н. э. место смерти = Вавилон в браке = 1-я: Роксана 2-я: Статира 3-я: Парисат дети = Геракл, Александр династия = Аргеады отец = Филипп II мать = Олимпиада суть понятна? ЗЫ: А ссылки на "лунные календари" и невозможность празднования "воскресения" того, кто неизвестно когда родился (если кому ТОЧНО известно - поделитесь) - ОТВЕТОМ на конкретный вопрос не считаю. Такое вот мое принципиальное ИМХО. ЗЗЫ: Мои вопросы носили "материальный" характер. А вопросы персональной "веры" Мышкиных меня не волнуют...

Для особо альтернативно одаренных людей, не понимающих ПОЧЕМУ меня напрягает название статьи приведу пару РАЗНЫХ абстрактных (!!!) примеров... Вас уважаемые форумчане напряжет увиденный заголовок типа: "На собрании Педофилов Псковщины Глава Партии Педофилов говорил о необходимости более частого проявления любви к нашим псковским детям!" или (Мышкин вроде бы любит различные "сатанинские" темы приплетать) "Главный Сатанист Города Пскова призывал на черной мессе всех горожан радостно встретить грядущий приход нашего Князя!" Меня - напряжет. Посему считаю некорректными названия стетей, в которых содержаться необоснованные ОБОБЩЕНИЯ и вообще термины типа "ВСЕГДА", "КАЖДЫЙ" ... Я вот не верю в абсолютные утверждения! И не докажет никто подобного утверждения, относящегося к реальной жизни без конкретики! Даже в геометрии не ВСЕГДА параллельные прямые не пересекаются.... Как-то вот так...

Восхищена терпением Мышкина. Помоги вам Господь, и милости Божьей для тёмного пацана. У него крыша съехала за многолетним сидением пред компом. Как жаль, и как смешно читать его пацанские посты. Прости Господи всех.

Может вас Господь ваш и простит. А мне пока без надобности... Но спасибо на "добром" слове.

"самый главный критерий оценки деятельности любого христианина - от Патриарха до простого мирянина - это любовь." Как много любви ко мне, "темному пацану" в словах ваших "смешно читать пацанские посты", "у него крыша съехала" ... ? Видимо ровно столько, сколько "терпения" в словах Мышкина, которым вы восхищены...

Все труднее Вам выпутываться. Отдохните, советую:) 1) "Предмет (он же объект) религиозных чувств" есть юридическая формулировка, лишенная какой-либо оценочной окраски. Ежели сухой язык юриспруденции Вас оскорбляет - рекомендую дамские романы в мягком перплете. Более ничем помочь не могу. 2) Язычник, назидательно цитирующий Евангелие - довольно забавное зрелище:) Беда в том, что как и все язычники, цитируете Вы частями, как Вам удобнее. Давайте-ка разберем полностью: "И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится." Спаситель имел в виду, что злословие, направленное лично против Него как Сына Человеческого (и Человека) может быть прощено. Но ирония по поводу Его воскресения ("...А то в этом году он ранее обычного воскреснет...") не имеет ли своей целью божественное Его происхождение? И не является ли, следовательно, хулой против Духа Святого? Не выходит у Вас выкрутиться. Ни перед людьми, ни перед Сыном Человеческим. 3) "Вы православный шибко? Идите отсюда от греха подальше. Здесь же сплошь "идолопоклонцы", "еретики", "язычники"... провоцируют вас на пригрешения... зачем вам это? надо готовится к Пасхе... " Повторюсь : вы за меня-то не беспокойтесь. А ежели Вы надеетесь, что можно вылезти в инет и поливать христианство, а православные по причине поста будут сидеть, прижав уши - ну, это Вы зря... Не видать Вам того ни в пост, ни на Рождество, ни на Пасху. И не мечтайте:) Понимаю, что я у Вас и Вам подобных - шило в заднице. Как бы было хорошо - пиши что попало про православных, неси чушь напропалую, ври сколько влезет. Не выходит? Ну что поделаешь. Не все коту масленица:) Как пел Высоцкий : "И не надейтесь - я не уеду":) А инквизиция, кстати - "мулька" католическая, православие тут ни при чем. Полагаю, для Вас это новость?:) 4) По Вашим т.н. "вопросам" : * "какого рожна вы мне тут цитируете надписи с ворот Бухенвальда :(" * Простите, Вы это считаете вопросом?:) Т.е. требующим ответа?:) Я еще и "Mein Kampf" могу процитировать, если того потребует ход дискуссии. Вопрос в ракурсе цитаты. В моем случае она была уместной. Третий Рейх для русских - давно не жупел; мы славно потоптали их знамена на Красной площади в 45-м. А Вы фильмы про войну спокойно смотрите? неотложка в коридоре не дежурит?:) * "И с какого перепугу РПЦ для меня лично должна считаться "моей Церковью"" * А с какого перепуга Вы решили, что речь идет именно о Вас?:) Mania grandiosa? :) Когда Медведев говорит : "МЫ изо всех НАШИХ сил работаем над стабилизацией экономики" - Вы надо думать, бросаетесь звонить в АП с криками, что ВЫ тут ни при чем?:) 5) "Возьму на себя право продемонстрировать, как простые нормальные люди могут отвечать на "неудобные" вопросы... * :) "Простые нормальные люди" - это вы, часом, не себя имеете в виду?:):):):)

Анализ светлого образа терпеливого Мышкина на примере диалогов на ПАИ: Светлому образу защитника православия присущи следующие внешне безобидные обороты речи: Это тот, кому: «Не совсем ясны столь трепетные переживания по поводу …» Тот, кто всегда поможет ценным советом: «Отчего бы не направить душевные устремления на созидание… Не все же на ……….. сублимировать …. Вы поменьше ужасов смотрите на сон грядущий. Глядишь, психика и стабилизируется. Тот, кто всегда поставит вам правильный диагноз: - у Вас опосля праздников, пардон, видения - У Вас своеобразное понимание слова Это тот, кто всегда порекомендует вам, как «человеку, очевидно крайне далекому от юриспруденции»: - Рекомендую справочную литературу, а то так недолго и в неловкое положение попасть. - И от советов относительно того, куда кому идти, воздержитесь пожалуйста. В них тут никто не нуждается, поверьте… Это тот, кто всегда отметит, что: - то что лично Вас в православии коробит - это мало кому интересно. Если Вы еще не заметили. Как говорится, Jedem das Seine… - Вы по-дамски словоохотливы. - Вы довольно быстро сами себя загоняете в угол, из которого начинаете отчаянно плеваться ядом - для устройства Вам "веселой жизни" достаточно (скажу Вам по секрету) всего-то одного заявления в правоохранительные органы. - Вы по-прежнему не разочаровываете:) Исправно обгладываете любую кинутую мною кость. - Епархия меня не консультирует (к сожалению), так что плюете Вы опять против ветра, привычно ставя себя в глупое положение Тот, кто всегда деликатно уйдет от темы под благовидным предлогом: - Сейчас у меня на Вас времени нет, извините. Вечерком я Вам уделю минут 15. А Вы пока поищите таки словечко ……. Полезно для общего развития. Это тот, кто как «практикующий юрист» всегда ласково назовет вас: - любезный идолопоклонец - болтливый дружок. Это тот, кому как «человеку более взрослому»: - не составит труда стебаться над Вами и далее, тем более что поводов Вы своей визгливой риторикой даете предостаточно Но это всегда тот, кто «нигде и никогда не оскорбляет предмет Ваших религиозных чувств»…

тёмному пора застрелиться. Но если он опять вылезет, уже будет не смешно.

Ну и что? Молодец Мышкин, изящно владеет словом. Читать одно удовольствие. Не то что темный пустомеля.

опять в Богданово интернет дали???

Молодец, Темновест! Восхищен вашим терпением в общении с представителями РПЦ. Ни разу не ответили оскорблением в ответ на оскорбления адептов РПЦ.А на счет того, что все вопросы переводятся на личности это главное правило отдельных добропорядочных православных христиан. Конкретики от них вы не добьетесь, так как ее нет. Есть некая догма в которую они слепо веруют, и отступить от которой не могут. Все кто не согласен с ними есть еретик!Хотелось бы задать вопрос вашему оппоненту- Мышкину: Скажите пожалуйста, любезный практикующий юрист, считается ли ересью у РПЦ иудаизм или Магометанство??? Или они не угрожают единству РПЦ? Хотя по "доброй традиции" ответа на данный вопрос я скорее всего не дождусь-)))))

Вы что, НЛП обчиталися с майнкампфами? На детей может и производит эффект вводные конструкциии типа "Все сложнее вам стало выпутываться"... Я же не спрашиваю вас "А вы закончили подкалываться по утрам голоперидольчиком?" Ваш изысканный стиль никак не вяжеться с "сухим языком юриспруденции". Вы в исковых заявлениях и в ходе сужебных процессов тоже таким штилем высоким глаголите? Пардон, не раскусил резкой смены стиля в рамках одного "юридического" термина на два абзаца высокой и отвлеченной патетики. 4) По Вашим т.н. "вопросам" : * "какого рожна вы мне тут цитируете надписи с ворот Бухенвальда :(" * Простите, Вы это считаете вопросом?:) Т.е. требующим ответа?:) Я считаю вопросительными предложения, заканчивающиеся вопросительным знаком. Это вот такой: "?". А вы всегда отвечаете вопросами на вопрос? (смею напомнить, что это "?" - вопросительный знак, озанчаюший, что предложение было вопросом. ДА!!! Представляете? Но в вашем случае можете его расценивать, как риторический... ) Можно ведь ПРОСТО было ответить: "Мне захотелось процитировать на немецком - процитировал!". А не 10 вопросов встречных и именно риторических задавать. Шило у вас в глазу, раз вы видите, что я "выкручиваюсь"... Видели мы зрелища и позабавнее, чем язычники, цитирующие Евангелие... Например, православные, не умеющие его цитировать ... Все. Хватит уже являть образцы христианского терпения и неосуждения ближних своих.... ЗЫ: Медведев если так скажет, я не побегу,так как он президент НАШЕГО государства. Я гражданин РФ. Поэтому как раз в данном случае слово наших в тему. Я на своем месте работаю. Он на своем. Я налоги плачу. А вот РПЦ - для меня - это не "наше". Я в ней не состою.... ЕЩЕ РАЗ ДЕСЯТЬ ОБЪЯСНИТЬ?

Вы бы у него еще про католичество и протестантизм спросили :) ЗЫ: Спасибо за поддержку. Терпения мне еще на 10 "практикующих" Мышкиных хватит...

Дай-ка, брат-Темновест, я тебе тоже руку пожму.

"Как бы было хорошо - пиши что попало про православных, неси чушь напропалую, ври сколько влезет." Это вы, видимо, про себя с православными размечтались? Ведь эта статья написана видимо православными, про провославных, для православных? Которые пишут что попало... Это же не закрытый православный ресурс. А открытое светское региональное электронное СМИ. И если его читаю я - неправославный - то мне непонятно, какая такая это "моя" церковь, для котрой опасны какие-то ереси...(представьте себе, в РФ есть еще не православные люди! И даже во Пскове они есть!) И именно это я расцениваю как "писать что попало, нести чушь... врать..." Напоминаю начало дискуссии. Я ПЕРВЫЙ СКАЗАЛ (и не лично вам): Что заголовок некорректен, так как любой не православный или не верующий читая "нашей церкви" автоматически задает себе вопрос, какой такой нашей, моей? У меня нет "моей" церкви. Следовало написать в заголовке в косвенной речи. А тут коряво смешана прямая и косвенная. Кирилл видимо в прамой речи сказал "нашей". В прямой - "нашей" менябы не покоробило. То что "наше" для Кирилла -это меня не касается. А вот вприведенном виде, я читаю косвенную речь: кто-то что-то говорил о нашей (то есть я понимаю "о моей") Церкви... Неувязочка... Когда вы слышите что кто-то говорит о "нашей" стране - вы соглашаетесь, ибо страна - наша, то есть для вас - ваша. А тут... да что вам объяснять... не прикидывайтесь тупым...

Короче. Не разочаровывайте меня. Признайте, что я ПРАВ. Заголовок коряво написан. Следовало написать: Кирилл (кто?) говорил (что делал?) об опасности ересей (о чем?) для РПЦ (кого?) Потому как это не "НАША ЦЕРКОВЬ", а говоря "сухим юридическим языком" "Русская Православная Церковь" - религиозная организация такая, с единственно верным официальным юридическим наименованием юридического лица. Вот если они в Устав свой внесут изменения и будут называться официально "Наша Церковь" - Скатертью дорога... ПРИЗНАЕТЕ ВЫ ЭТО, ПРАКТИКУЮЩИЙ ЮРИСТ? ИЛИ НЕТ? ДА ИЛИ НЕТ?

Юрист занят,пишет диссертацию:"Вопросы казуистики в дискуссиях с темными силами":-) Усиленно изучает софистов-язычников.

Тут скорее не казуистика... а грамматика и стилистика родного русского языка в дискуссиях, спровоцированных безграмотными заголовками статей на ПАИ :)

Что по мне, так общение с Практикующими юристами от православия очень полезно. Глядишь, даже мы, простые темные пацаны, "очевидно далекие от юриспруденции", так и до бакалавров дорастем :) Если и не права, то хотя бы богословия :)

"Практикующий юрист" с вами бы не согласился, думаю.Для него казуистика-это хлеб,а тут еще "темные силы злобно гнетут" семь дней в неделю и "светлый" дух князя Мышкина начинает перенимать их хищные повадки:-) А заголовок подкачал.

В данном случае, действительно, неверен заголовок статьи. И "по шее" надо выдавать редактору, который не вдумывается в то, какие последствия могут быть после тех или иных слов. Полностью согласна с Темновестом. Вы представьте, как могут огорчиться представители других конфессий. Для них православная церковь никаким образом не явлется ИХ церковью. При чем, огорчиться, это мягко сказано.

А г-н Мышкин, похоже, совсем запетлялся в своей петле :)

Да,но это же прямая дорога к ереси:-)

А вдруг оне уже пошли меня отпевать заочно и свечки за упокой души ставить... Или анафеме предавать... Или... страшно подумать... заяву на меня катают коллективную за то, что в моем высказывании содержатся признаки уголовно наказуемого деяния, предусмотренного ст. 282 УК РФ (действия направленные на унижение достоинства группы лиц по признаку отношения к религии, совершенные публично, с использованием средств массовой информации)...

А вот интересно подпадают под действие той же статьи, высказывания автора заголовка??? Я например другой веры и почему я должен считать Православную церковь своей???

Подпадают.

Не подпадают. Под ту статью УК не подпадают никак. Там нет утверждения, или призыва... что ВЫ что-то ДОЛЖНЫ считать. И про достоинство групп лиц по религиозному признаку там тоже ничего нет... Но вы можете обратиться с просьбой в редакцию, чтоб исправили ...

Могу не согласиться. Утверждение имеет место быть. С точки зрения читателя, сам заголовок воспринимается как утверждение.

В статье вообще практически нет высказываний "автора". Там цитирование Кирилла. Относитесь проще. У православия просто имерские амбиции свербят. У них все соборы "Вселенские". С 8 века - очевидно всемирное торжество Православия (над собой, видимо). То-то я гляжу, с 8 века - ни одной ереси... все как один, вплоть до сегодняшнего дня ... вообще, надо просто как-нибудь добраться и понакатать куда следует, чтоб контролировали СМИ, что пишут... распространяют информацию, которую проверить нельзя... но которая скорее всего действительности не соответсвует... а должны бы, а то мало ли что в Епархии придумали... нельзя вслепую сдирать... или тогда надо уточнять, что это по очень субъективному и не проверенному никем из редакции ПАИ мнению Епархии (или конкретного кого-то оттуда), то-то мол и то-то...

утверждение есть. Но оно гласит, что "Кирилл говорил". А он реально говорил.

Ну, в этом соглашусь. Для патриарха Кирилла РПЦ действительно является ЕГО церковью, но вот заголовок, как я уже ранее написла, не именно не верен, даже не очень корректным его сложно назвать. В данном случае, заголовок можно рассматривать как утверждени того, что православие является единственной религией в России, что не верно. В данном случае имеет место быть недосмотр редакции, который, будь это на западе, вылился бы в серьезное судебное разбирательство. Именно по той причине, что заголовок воспринимается именно как утверждение о том, что православие и только православие является правильной религией, а остальные течения представляют собой ересь.

P.S.: приношу мзвинения за опечатку.. хотела сказать: "Именно, не верен".. торопилась :)

Все что вы здесь говорите - страшная ересь! Будете на том свете расколенную сковороду лизать!

Вы так болтливы, наряду с Вашими соратниками:) Мне за Вами не поспеть. Был такой персонаж, бабка-Трандычиха. Вы ей слово, она Вам - пять. Я просто не в состоянии бросить все свои дела и посвятить себя бесконечному онлайну с Вами (и Вам подобными). К тому же, повторюсь: любая беседа с Вами затягивается, как резина. Признавать поражение Вы не умеете (на моей памяти не было ни разу), времени свободного у ВАс тьма... Тягаться с Вами бессмысленно. Тем более, что в этом споре истина не родится. Она, истина, вообще мало Вас занимает. Дела рабочие требуют моей отлучки на несколько дней, поэтому коротко пройдусь напоследок по выкрикам с мест: 1) "Скажите пожалуйста, любезный практикующий юрист, считается ли ересью у РПЦ иудаизм или Магометанство??? Или они не угрожают единству РПЦ? Хотя по "доброй традиции" ответа на данный вопрос я скорее всего не дождусь-)))))" * Не знаю, где Вы откопали такую традицию. По Вам не скажешь, что Вы часто задаете вопросы по православию. Иначе азы бы знали:) Отвечаю. Не угрожают. Ересь - это отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к христианству, приводящее к вычленению новой общины. А что до юриспруденции - она тут вовсе ни при чем. 2) О том, что "следовало написать". Я уже говорил, что с юридической точки зрения заголовок безупречен. В отличие от Ваших выпадов (кстати, после моих слов Вы стали осторожнее в своих беснованиях, можно за Вас порадоваться). Вполне понятно, что если православный Патриарх говорит "наша Церковь" - он имеет в виду православную. И тут дело читателя - кликнуть на заголовок и читать дальше, или просто промотать. ПРавославные кликают и читают. Мусульмане, иудеи, язычники - проматывают. Все, кроме Вас. Поскольку Вы - ни то, ни другое, ни третье. Вы, извините, самый обычный пустомеля и демагог, озлобленный на православие (ибо против прочих религий не выступаете), и тщательно маскирующий эту свою озлобленность под разными личинами. Основная из них - эдакий радетель "соблюдения конституционных прав граждан", которые РПЦ якобы постоянно нарушает:) Но Конституции Вы не знаете, уголовного и гражданского законодательства - тем более. Отсюда постоянные ляпы, а стоит Вам на них указать - визгливые истерики и пятьдесят постов с одной мыслью. Тонким слоем размазанной :) Следовало бы ответить Вам : считаете, что Ваши права нарушены? идите в суд! Но это бессмысленно, ибо Вы никогда туда не пойдете. Для этого нужна смелость и какие-никакие да знания. Так что Ваш удел - просиживать на ПАИ. 3) По существу вопроса, как мне думается, все сказано. Соревноватья с темновестами и т.п. по части остроумия мне неинтересно : противник не тот. Желаю здравствовать.

А вы точно знаете,что там производят сковороды? Нельзя ли поподробнее этот аспект.Какие именно сковороды,что используется для смазки сковород,есть ли потребность в топливе для подогрева?Может там в импорте кто заинтересован?

Какие там расценки на сковороды и в какой валюте платят?

1. Я когда не прав - признаю. 2. Ваш последний "немногословный" эпос я расцениваю как ответ "НЕТ". 3. И вам не болеть.

Лучшее более актуальную вопросу рассмотреть -- как носители самых прогрессивных передовых учений комсомолок с орангутангами скрещивали,в Сухумском питомнике.И куда результаты научных изысканий потом пристраивали.

"Патриарх Кирилл обратил особенное внимание на таких "защитников" Православия и чистоты православного вероучения, в которых нет любви, а "только дьявольский огонь""... Очень похоже, что эти слова православного патриарха относятся именно к вам, уважаемый Мышкин.Теперь о ереси: Привожу цитаты из Правила поведения во время господства ереси, извлеченные из творений преподобного игумена и великого исповедника Феодора Студита: Общение с ересью. Всякое общение с ересью и еретиками запрещено каноническими правилами Церкви. Согласно с этим учат все святые Отцы и, в частности, преподобный Феодор Студит: “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении. Зная это, доброта твоя пусть держится своей благой ревности, назидая на хорошем основании прекрасные здания точного исполнения заповедей” (Там же, часть 2, письмо 184. К Филофею ктитору, стр. 567). “Ты всячески старался воздерживаться общения с еретиками и воздерживался, как говоришь, благодатию Христовою; продолжай же воздерживаться; ибо таким образом ты скажешь свою любовь к Богу и общение с Ним, а противоположное общение отделяет от Христа”. Общение с еретиками преподбный Феодор Студит называет “отречением от Христа” и “душевной смертью”. Если же епископ имел общение с ересью и ищет возвращения в православие, то он должен оставить епископство. “Принимающий хлеб может быть скажет, что он принимает от обратившегося в православие и перенесшего епитимию (епископа), но это не так. Пока тот удерживает епископство, хотя и не священнодействует, он не должен участвовать во святыне. Истинное покаяние требует оставить епископство и удалиться, как и сделали некоторые, от них безвредно и принимать что-нибудь, с ними позволительно и вкушать и пищу”. (Там же, часть 2, письмо 119. К Иакову монаху, стр. 485). “Кратко сказать, – пишет преподобный Феодор Студит, – священник или даже диакон, уличенный или в подписке, или в общении с еретиками, должен быть совершенно отлучен от священства, равно как и от причащения, а по исполнении епитимии причащаться Святых Таин, но отнюдь не священнодействовать, до святого собора; благословлять же (разумеется – пищу, трапезу) или молиться может как обыкновенный монах, а не как священник, и притом по исполнении епитимии”. (Там же, часть 2, письмо 152. К Феодору монаху, стр. 528). И это строгое правило, является “общим голосом исповедников Церкви Христовой”. Резюме: любой священнослужитель РПЦ имевший общение с еретиками(экуменистами, католиками, протестантами) есть отступник от веры Христовой. Теперь привожу часть заявления архиерея Анадырского и Чукотского - епископа Диомида и его сподвижников, лишенного сана верхушкой РПЦ. В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения. Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, «духовно» их примирить. В рамках этого движения совершаются совместные молитвы с еретиками, еретики присутствуют на православном богослужении, при этом нарушаются 45, 46 и 65 Апостольские правила и 32, 33 и 37 правила Лаодикийского собора. Учащаются приветственные «братские» послания православных инославным, противоречащие словам апостола Иоанна Богослова: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Иоан.1:10,11). Проводятся совместные встречи и заседания, вопреки словам Божественного писания: «Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых» (Псал. 1:1.). «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Тит.3:10). Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. Это противоречит учению апостола Павла: «Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства» (Гал.5:1). «Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым» (Гал.1:10). Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру. Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям. Четвертое. Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога. Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри). Практика неканонических мер церковных наказаний к священникам и монашествующим: запрещение в священнослужении, удаление с места служения и т.д. Пятое. Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года. Шестое. Проведение межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам «большой восьмерки», что является признанием их власти. «Большая восьмерка» является органом мирового масонского правительства, подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста. Поэтому всякое сотрудничество с ними духовно опасно. По словам архиепископа Аверкия (Таушева): «Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми! А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают, - "православные" только по имени». Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного «Всевышнего»: «Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!». Мы не считаем, что у нас один «Всевышний» с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Иоан.8:44). Мусульмане считают «всевышним» Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоан.14:6). Об этом же учили и Апостолы: «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1 Иоан. 2:22-23). «А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста» (1 Иоан. 4:3). «Один Господь, одна вера, одно крещение» (Еф.4:5). Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП, подписавших этот документ гласит: «Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия». В этом мы видим противоречие Евангельскому учению: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его» (2 Иоан. 1:10). Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с современными иудаизмом и его моральным кодексом талмуда по которому все люди кроме евреев – «гои». Мы так же не можем иметь единые нравственные ценности с мусульманством, допускающим, например, многоженство. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с католицизмом и его моралью ордена иезуитов. Девятое. Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому. Так, по уставу 1988 года: «В Русской православной церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда – законодательная, исполнительная и судебная – принадлежит Поместному Собору». А по уставу 2000 года: «Архиерейский Собор является высшим органом иерархического управления Русской Православной Церкви». В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение. Богоявление Господне, 2007 г. Преосвященнейший Диомид епископ Анадырский и Чукотский Игумен Илия (Емпулев) Иерей Сергий (Бахарев) Иерей Евгений (Пилипенок) Монах Гавриил (Ларионов) Вы не видите никаких противоречий в действии сегодняшней верхушки РПЦ (проводящей совместные богослужения с еретиками, тот же Патриарх Кирилл) и законов веры изложенных в воззваниях почитаемых ими священослужителей-мучеников за чистоту веры, против ереси таких как Феодор Студит? Получается, что епископ Диомид является прямым последователем Преподобного игумена Феодора Студита, который жил более тысячи лет тому назад (759-826) при господстве и гонениях двух ересей, из которых последняя – иконоборческая, осужденная VII Вселенским Собором (787 г.), отличалась исключительной свирепостью и гонением на православие. Преподобный Феодор был одним из самых видных и несокрушимых борцов против этой ереси, по какой причине и подвергался постоянному гонению, темницам и ссылкам, с неоднократными кровавыми мучениями. Никаких не стыковочек не замечаете? Ваш патриарх Кирилл говорит о борьбе с ересью, а по законам Православия должен оставить свой пост за совместные богослужения и трапезы с еретиками. Диомид- священник достойный всяческого уважения и истинный борец за чистоту веры.

Ну про Диомида я не хотел вообще никому, тем паче Мышкину напоминать... Ни о хоругвеносцах... ни о "экуменистических" деяниях почившего Алексия 2... Еще раз напомню. Я просто упоминал иронически, что да, легко сказать: "Торжество Православия!" "Ересей нет!" Аж с 8 века ни одной :) Кроме тех, которые в них самих расцветают буйным цветом :) А про речи Мышкина - так он в первую очередь еретик, думаю что за его беседы со мной "терпеливые и нравоучительные" его духовник легко анафеме предаст, если вообще не отлучит :) И будет прав... Но это на его совести. Я Мышкина считаю меньше православным чем себя даже :) Потому как я с Диомидовой точкой зрения согласен... ЗЫ: Кстати, насколько мне известно, у нас в Пскове тоже есть его (Диомида)явные сторонники... Их Бог им всем судья. Мне же много проще...

Патриарх Кирилл призывал также во время Великого поста сдерживать свои страсти во время общения на форумах, дабы не оскоромиться :)

Я хоть и не Кирилл, а тоже Мышкину предлагал уйти с форума "от греха"... пост же...

Темновесту: Пожалуйста, не надо ставить знак равенства между Святейшим Патриархом и вашим оппонентом(который кажется считает себя святее святых). Как известно "дурная собака пачкает тех, кого любит". Мышиному Королю: Ваш опломб, ничем не подкрепленное (кроме отдельных попискиваний братьев по разуму) самолюбование и выводы априори - в духе "кто не с нами, тот против нас" - компромитируют те ценности, от лица которых вы якобы глаголите. Церковная элита гораздо мудрее, самокритичнее и конструктивнее, и вряд ли нуждается в ваших примитивных адвокатских передергиваниях (мало связанных, кстати, с настоящим христианским богословием). Да будет вам известно, что "истина любит критику, от нее она только выигрывает, ложь боится критики, ибо проигрывает от нее". О том, что "не все в порядке в датском королевстве" сегодня (12.03.2009)в Туле говорил сам Святейший Патриарх, очень умный, энергичный и, в отличие от вас, образованный человек с широким кругозором, которого я лично очень уважаю. Надеюсь, что его то хоть вы не обвините в "экстремизме"? Что ждет Русскую Церковь? – Святейший Патриарх Кирилл рассказал о своем видении важнейших вопросов приходской и монастырской жизни. В ходе поездки в Тульскую епархию Первоиерарх Русской Православной Церкви выступил с речью, в которой изложил свое видение различных сторон бытия Церкви – в первую очередь приходской жизни и пастырского служения в современном мире: «Всякая ли монашеская обитель является центром духовной жизни?» Особое внимание Его Святейшество уделил монастырям. Отметив, что в настоящее время в Русской Православной Церкви насчитываются сотни монашеских обителей, он сказал: «Всякая ли монашеская обитель является центром духовной жизни? Для меня это большой вопрос. Я имею личный опыт управления епархией и могу сказать, что далеко не в каждом монастыре в полной мере можно увидеть духовное благополучие. Очень часто монастырское начальство стремится к тому, чтобы решить какие-то материальные вопросы, - многое необходимо восстановить, построить, отремонтировать, позолотить, насыпать дорожки, посадить цветы, устроить подсобное хозяйство. Все это нужно, но очень важно, чтобы монашествующие люди не превращались просто в работников, когда исполнение хозяйственных послушаний затемняет самое главное духовную жизнь человека. К сожалению, повсеместной заботы о духовном состоянии монашествующих мы не имеем. Поэтому считаю большой и важной задачей Церкви усилить духовную составляющую монастырской жизни». Очень важно, чтобы насельники монастырей получали богословское образование, подчеркнул Святейший Патриарх. «Приезжаешь иногда в монастырь, спрашиваешь, сколько насельников закончили семинарию - оказывается, меньшинство. Спрашиваешь .иеромонаха, почему не хочет идти в семинарию. А он отвечает: "Да зачем она мне нужна, эта семинария?" У него нет потребности в богословских знаниях, а отсутствие этих знаний порождает различного рода предрассудки. Мы знаем, что иногда из монастырей проистекают какие-то совершенно чудовищные, опасные для жизни Церкви идеи. В этом нет ничего, нового - и в древности тоже часто ереси шли из монастырей, и у истоков еретических движений древности были ревностные монахи, архиереи, даже Константинопольские патриархи. Поэтому правильное духовное и богословское образование монашествующих, и, что самое главное - реальный опыт духовной жизни во многом являются залогом процветания Церкви, ее духовного здоровья, здоровья всего нашего общества».

Спасибо. Равенства конечно нет. И Кирилла я очень уважаю. Очень опасный "противник". Под его руководством РПЦ сможет многое. Главное чтоб ему хватило мудрости не перегнуть. На все сто согласен с цитируемым. О духовной жизни забыли. И Мышкины, и многие другие. Именно это меня больше всего печалит. И именно поэтому я не с РПЦ а отдельно. Если бы я видел реально духовные чаяния на местах здесь - был бы с РПЦ. Все таки я традиционалист. Но когда традиции есть лишь на бумагах постановлений Соборов и в возышенных речах - то извините. Мне не по пути. Поживем - увидим. К каждому КОНКРЕТНОМУ человеку, верующему, исповедующему любую религию я отношусь с уважением и пытаюсь его понять. Мне интересны люди. Абстракные управленческие конструкции в виде Церкви, как организации мне менее интересны. Апостолы же говорили - вера без дел мертва. С одной стороны есть опасность за деревом не увидеть леса. С другой стороны - Человек - он все же не дерево (не в обиду деревьям будетсказано,ибо это прекрасные и живые творения). Поэтому в случае леса - это одно. А "лес" людей - это не всегда коллективный Разум. Иногда - это срашная, безликая и безумная толпа... Диалоги с Мышкиным меня утверждают в понимании религиозного обыденного мировоззрения. За которым часто скрывается духовная пустота. Для того чтобы мне понять величие мира и Бога совсем не нужны высокие слова "практикующих юристов" и "мертвые" догмы. Мне достаточно взглянуть в Небо. На пробуждающуюся от зимнего сна землю. В глаза еще не увязшего в нашем ужасном грязном и злом мире ребенка... Желаю всем духовного возрождения и плодотворной жизни!

Интересная позиция Темновеста. Если бы в Православии было то-то и так-то, то я был бы там. То есть вы готовы с легкостью отказаться от своих языческих богов???? Нельзя поступать с верой как с объектом "купли-продажи". Вера, это то что приходит к человеку свыше, но не к каждому, а к тому, кто духовно к этому готов. Каждому человеку в жизни приходится пройти через мучительный поиск истины, кто-то так и не находит ее до конца жизни, потому что не знал толком что ищет. Некоторые люди находят истину в вере, и вот, на мой взгляд, именно они достойны всяческого уважения. Им не требуется всем доказывать свою правоту. Они берегут чистоту своей веры. Человек который с пеной у рта доказывает что именно его вера лучшая и правильная- как минимум не умный, и вряд ли понимает сам, что делая это он только увеличивает сомнения у своих противников. Истинно верующий не станет никому ничего доказывать, он обратится с молитвой к Богу, чтобы он простил прегрешения неверующих "ибо не ведают они что творят...". Присоединяясь к пожеланиям Темновеста хотелось бы добавить:Желаю всем силы Духа, крепости веры и любви!

Мало того, что тёмный глуп и нагл, он еще и трус. Впрочем, глупость -всегда причина всего мерзкого. Остается порадоваться, что ему внятно объяснили уголовную ответственность за разжигание религиозной розни, которую он здесь демонстрирует. Остается надеяться, что ПАИ обратит внимание на его посты и будет их контролировать, в противном случае этого автора надо забанивать. Нельзя позволять больным людям иметь такую трибуну. Духовная болезнь заразительна и опасна.

Всеобщая проблема общения со мной - не знание, а предположения... Хоть кто-то где-то хоть раз видел, что бы я упомянул хоть одного персонифицированного Бога, которому я "поклоняюсь"? :) Назовите имя? Вера, несомненно, не подлежит продаже. В том числе и моя. Я действительно, я никому ничего о ней не доказываю. Не нужно все понимать буквально. Я иногда хожу в храмы. В католические, православные. Для меня храм - это прежде всего МЕСТО. И если это место свято - то мне все равно, чей храм там. Он для меня будет "мой". И иду я натакие места чтобы набраться силы, ощутить присутстствие Бога. "Святые Словенские Ключи". Прекрасное место. Каждый ручеек прекрасен. Чист. У каждого свой звук, вкус, цвет. Они струятся, переливаются в лучах солнечного света, играют радугами. Мы любуемся ими. Как каждым в отдельности, так и всеми сразу, насколько хватает нашего взора и внимания, чтобы охватить всю красоту этого живого чуда. Но за всем этим есть Источник. И он - Един. Он сокрыт от нашего взора толщами земли и камня. Возможно, не каждому дано его почуствовать и постичь. Может это не дано праздному православному паломнику. Но может дано больному полуслепому мальчику из близлежаешего глухого селения ... Мир чудесен. Всех с весной! Пробудитесь от спячки, люди! Омойте глаза свои ключевой водой и живите назло всем материальным кризисам. Нам повезло ЖИТЬ здесь, сечас в это тяжелое время на ЭТОЙ земле. Так пусть земля эта будет гордиться нами, ибо она нас породила, в нее мы и вернемся. Будем же достойны ее красоты. ЗЫ: Во мне явно умер неплохой проповедник... :) ЗЗЫ: Я был бы с РПЦ, если бы узрел там Истину и Бога. Я был бы с Богом. Но пока, увы, я его там не нахожу. Может он в Храме Христа Спасителя, а не в пещерах Печорских? Не знаю... А Небо есть над всем. И хотелось бы, чтобы оно (как минимум над нашим родным городом) не было застлано дымом от тлеющих помоек, и разлагающихся трупов отравившихся бездомных собак... Что бы оно было светлым всегда солнечным днем. И звездным - ночью. Как то так. И мне не важно, сколькими пальцами постановил какой Вселенский собор креститься... С Человеком я всегда найду общий язык. Если у него осталась Душа и Дух. Будьте.

устами младенца ...

Брат, стихи давно перестал писать? ;) :) Ещё раз жму руку!

С интересом прочел все посты. Спор Темновеста с Мышкиным - прям переписка Курбского и Грозного:))) Какие эмоции! Но самый "риспект и уважуха" простому Псковичу. Спасибо за приведенное заявление Диомида и его сторонников - для полноты картины настроений в современном русском православии очень полезный текст. И сам под ним бы подписался, да еще добавил бы пару-тройку пунктов об отступлениях от основ православия его высокопоставленными (и не только) представителями. Конечно, о доме не судят по привратникам у его дверей, но все же... За дом обидно.

Хорошо хоть не Троцкого с Каутским :)

Брат, ты чо, блин, ты знал? ЗЫ: Не переставал я... Пишу, но редко. Когда Муза посещает. А вот последнее время кругом роятся сплошь "музыки"... если вообще не через "д".... Не вдохновляет ситуевина... Скатился на прозу и на диалоги о животных... с животными :)

1100 лет назад пришедшие на русь крестоносцы крестили нас язычников огнем и мечом загоняя в реки и озера и опуская туда крест. не подчиняющихся тут же убивали.так к русичам пришла эта вера.сейчас это просто один из мощнейших инструментов управления стадом рабов-пусть верят в бога лишь бы рулить не мешали .так всегда бывает при слабой мирской власти которая не может дать народу идею в которую тот поверит и которая объединит страну.поэтому все просто-задействованы все рычаги чтобы стадо не взбунтовалось.денег дадут чтоб только не сдох и у человека одна задача -как прокормить семью ему уже не до политики .телевизором мозги промоют по полной да на всякий случай ходорковского покажут чтобы сильно ретивые не взбрыкнули и так далее. все это -система управления стадом.а религия как и водка-стрессы снимать.кстати до введения христианства руссичи спиртное не употребляли вообще!

"вообще" - это слишком категоричное "мнение" :) медовуху никто не отменял... а в целом согласен, но не все "религии" подходят по своей идеологической составляющей к требуемым показателям для определенных форм политических режимов... Язычество тоже сначала хотели в госмашину князья вписать, унифицировали пантеон... но... верадело тонкое ... дружиннику может Перун - то и главнее.... а кому и Велес... А кому и Чернобог... для тоталитаризма ближе монотеистические религии... хотя вот Японцы молодцы... национальные религии сохранили ... синтоизм... про семитов деликатно умолчу... а то глядь, некоторые опять увидят какую-нибудь искру "разжигания розни"...

и еще... Орден Крестоносцев здесь слегка не при чем...

Крестоносцы - это вообще не орден. Это собирательное название. Ордена были другие. Тевтонский. Ливонский. Тамплиеры ... Причем это все католики...

про крестоносцев я имел в ввиду тех у кого кресты на пузе.а с медовухой согласен.

да и крестили нас наши же блин князья ... :( а не какие-нибудь Марсиане ... Так и сейчас... партия скажет всем покреститься - и пойдут... на митинги же ходят вон строем ... печально видеть...

ЛЮДИ! ОСТАНОВИТЕСЬ!!! ВО ЧТО ВСЕ ПРЕВРАТИЛИСЬ МЫ! ПРЕКРАТИТЕ ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ! ПОБОЙТЕСЬ БОГА.

Что с вами? Боитесь Бога? Не читайте и не обсуждайте ничего вообще!

Ну, вот собственно, я и приехал. Однако, как много всего тут понаписали!:) Как водится в такого рода дискуссиях, договорились шут знает до чего. Дошло до того, что Святейшего Патриарха надобно бы срочно низложить. А на его место, стало быть, желательно поставить попа-расстригу Диомида? :) Куда уж дальше. Прекрасный комментарий к словам Патриарха, вынесенным в заголовок. Очень наглядная иллюстрация того, куда может завести больное воображение всяческих темновестов, скромно так заявляющих, что в них "умер неплохой проповедник":) Ребята, это же цирк на выезде! Я так давно не веселился:) Устроим, так и быть, небольшой обход по нашей больнице:) 1) "Ваш опломб, ничем не подкрепленное (кроме отдельных попискиваний братьев по разуму) самолюбование и выводы априори - в духе "кто не с нами, тот против нас" - компромитируют те ценности, от лица которых вы якобы глаголите. " * Ну, Ваши-то "братья по разуму" не попискивают:) Эдакого волчьего воя еще поискать:) Оно и понятно - насыпали вам перцу под хвост, вот и трясетесь от ярости. Но ярость-то совершенно бессильная. То Диомида-расстрижку цитируем (тот еще светоч духовной мысли, даром что сана лишили), а то вдруг принимаемся цитировать Святейшего, который как раз и говорит о том, что "иногда из монастырей проистекают какие-то совершенно чудовищные, опасные для жизни Церкви идеи" (как раз про Диомидов этаких и речь). Оно, конечно, спасибо за поддержку, только не совсем понятно: ежели Вы, как и Патриарх, признаете опасность ереси - так о чем, собственно, спор? О моем "Опломбе" и "компромИтации" ? Полноте, найдите более достойный объект для Вашей высокоинтИллИктуальной критики:) 2) "Да будет вам известно, что "истина любит критику, от нее она только выигрывает, ложь боится критики, ибо проигрывает от нее". * Мне это хорошо известно. Почитайте форум, и Вы увидите, что на каждое мое высказывание приходится по 5-10 путаных ответов на грани истерики. Мне пытаются приводить цитаты из Евангелия, "подкорректированные" под свои, простенькие задачки. Мне предлагают к ознакомлению сочинения лишенных сана еретиков. Даже ссылочками на сайты дьяволопоклонников делятся, случается. И все это под соусом "борьбы за чистоту веры", что самое смешное. Ой, тут такого насмотришься - шапито отдыхает:) Меня уж ничем не удивишь, наверное. Так что злоба и даже ярость по отношению ко мне - дело привычное. Кто там следующий?:) 3) По Темновесту конкретно - ну, это слишком потешный персонаж, чтобы воспринимать его всерьез. Ручейки слушает, трупы бездомных собак жалеет... Тонкая натура, ранимая душа. Православие, правда, не любит. Обсуждать готов в принципе что угодно, что с удовольствием проделывает, не жалея времени. В общем, безобидный такой болтунишка. Оставим его, а то опять разойдется:) 4) По "Простому Псковичу" я думаю, все понятно людям образованным. Человек, который пишет, что неумно "с пеной у рта доказывать, что твоя вера самая лучшая и правильная", не стесняясь крадет у читателей тучу времени, пропагандируя ереси своего любимца, попа-расстриги Диомида, "истинного борца за чистоту веры":) Предлагая низложить "нашего" Патриарха попутно. Все это чудесным образом уживается в одной и той же голове. Аплодисменты. Прочие выпады в свой адрес опускаю за отсутствием (хотя бы) оригинальности.

Господин Мышкин! Не надо брать на гоп-стоп и квалифицировать действия своего оппонента,т.е. г-ну Темновеста, в части его высказывания, что в нем "содержатся признаки уголовно наказуемого деяния". Вы, как юрист, должны знать, что правильнее это звучит так: "высказывания оппонента подпадают под признаки состава преступления, предусмотреннного ч.1 ст.282 УК РФ (....)". Далее, усматриваю, что Ваше мнение декларативно и высказано без учета применения правовых норм Конституции РФ и Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях".

:) Не надо, уважаемый смельчак без подписи, учить маму готовить:) Мы с Вами покамест заявление не составляем. Когда до дела дойдет, все процессуальные детали будут соблюдены, уж можете мне поверить. А свои "усмотрения" относительно "декларативностей" рекомендую обосновывать. Ст. 282 тоже написана с учетом правовых норм Конституции РФ, если Вы не знали:)

Вы такой же юрист, как и богослов! Вам про квалификацию и состав толкуют, а вы про процессуальные "детали" (МТС да и только)... Вы хоть представляете, чем материальные нормы от процессуальных отличаются?

Да ведь и Вы такой же полемист, как юрист, я погляжу. По существу вопроса имеете что сказать? А именно - обосновать вот этот свой абзац : "...усматриваю, что Ваше мнение декларативно и высказано без учета применения правовых норм Конституции РФ и Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях". Или как всегда - отважно задом блеснете на прощание?:)

Одно из двух: либо я хороший полемист, либо вы плохой юрист (кстати, для чего служат пресловутые процессуальные "запчасти" так и не ответили). По существу могу сказать, что ваше мнение не учитывает ст. 148 УК ("Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповедания"), непосредственным объектом которой явл-ся предусмотренная ст. 28 Конституции РФ свобода совести и свобода вероисповедания, включая право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. А если покапаться в ваших постах, то можно обнаружить и признаки ст. 130 УК ("Оскорбление"), объективная сторона которой выражается в унижении чести и достоинства др.лица в неприличной форме (ваши оппоненты эту грань как правило не переходят, а вы - сплошь и рядом). Кстати, если не в курсе, для признания "неприличной формы" достаточно "циничного замечания, путем употребления непринятого в обществе сравнения, или отрицательной оценки потерпевшего словом, хотя бы и употребляемым в литературе, но не принятым по отношению к человеку" (как-то: "шило в заднице", "блеснете задом на прощание", "насыпать перцу под хвост" [поясните, например, где это вы у человека хвост нашли?] и т.п.) Так что осторожнее в выражениях юный друг...

Г-ну Мышкину от 21.16. Спасибо за похвалу, не каждого мама похвалит, что он смельчак. Это высказывание позволяет сделать вывод, что Вы очевидно не традиционной ориентации, либо просто страдаете растройством, как не без известный князь Мышкин. Не смотря на Ваш апломб в части юридических познаний, дам совет изредка посматривать или почитывать судебную практику по упоминаемой в споре статье, как одной из наиболее пробельных в современном праве. С подобными юристами, по роду деятельности, мне приходится встречаться. Обычно, это прокурорские работники либо судейский состав, вышедший из ментов.

Мышкину! Предлагаю непаханное поле для Вашего бурного темперамента. А, именно, ознакомиться с п.4 ст.4 ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях", и с трех рах попытаться угадать, какой чиновник, занимающий высшую государственную должность в регионе, ее нарушает.

Учите первое правило Ходжи Насредина: "Следи за базаром".

русские националисты Пскова - http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2&lr=&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&oq=

Хватит ругаться, с вас шапки летят. Кирилл Гундяев - никакое не святейшество и даже не Патриарх. Патриаршество отменено Царем Петром 1 и восстановлено может быть только Царем, Помазанником Божьим, что в переводе - Христос. Его и ждите. Царь грядет! Эта весть - Псковского старца Николая Гурьянова, а вы, псковичи, ругаетесь... Быстренько избранный при живом еще Николае 2 и его брате Михаиле - Патриарх Тихон - обычный Гришка Отрепьев, как и все последующие. Они это знают точно. И вы это знайте. Есть такой анекдот: "Не надо лезть к Чубайсу. Его не убьешь, потмоу что его повесит Царь" . Аналогично - с Кирюшей.

Зайдите на сайт Государя Александра Георгиевича Боголюбского. Там почитайте статьи.

С дуба что ли рухнули?! Светская власть может только ходатайствовать об установлении патриархата перед другими православными патриархами. В худшем случае она может нарушать или вмешиваться в дела церкви. Но никакой православный царь назначать патриарха не может (или он не православный, или не царь, а английская королева). Вопрос о Российском патриаршестве впервые был поставлен перед восточными патриархами — царем Федором Иоанновичем в 1586 г. Согласие было получено через два года от всех восточных патриархов. Летом 1588-го года в Москву прибыл Константинопольский патриарх Иеремия П, для учреждения патриаршества на Руси и поставления первого патриарха русского.

Кирилл самый, что ни на есть настоящий патриарх. А за святого Тихона у вас вообще как язык не отсохнет. Или вам только обер-прокуроров подавай?

Стоит отлучиться, как оппоненты тут же начинают праздновать победу. Радостно полагая, что мое молчание - признак слабости, а не банального отсутствия:) По порядку. 1)"Одно из двух: либо я хороший полемист, либо вы плохой юрист (кстати, для чего служат пресловутые процессуальные "запчасти" так и не ответили). * Я не употреблял слова "запчасти". Комментировать же Ваши фантазии мне лень. Для этого есть врачи, специалисты. Полемист Вы действительно неважный, а юристом, боюсь, не являетесь вовсе. Либо я не завидую Вашим клиентам. МОСУ недавно закончили?:) Давайте рассмотрим на примере: 2)"По существу могу сказать, что ваше мнение не учитывает ст. 148 УК ("Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповедания"), непосредственным объектом которой явл-ся предусмотренная ст. 28 Конституции РФ свобода совести и свобода вероисповедания, включая право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой." * Право исповедовать любую религию не подразумевает права оскорбительно отзываться о других вероисповеданиях. Содержащиеся в высказываниях т.н. "Темновеста" выпады в сторону христианства, как я ранее подметил, подпадают под ст.282 УК РФ (действия направленные на унижение достоинства группы лиц по признаку отношения к религии, совершенные публично, с использованием средств массовой информации). Вот несколько для примера : "Его что, каждый год в разные дни распинали?" "Давно бы уж созвали соборчик и определились с единой датой и рождения Его и смерти" "...А то в этом году он ранее обычного воскреснет..." Ну и так далее. Я намеренно привожу цитаты, в которых речь идет не о Патриархе или верующих, а о Христе непосредственно. Чтобы Вы, так сказать, поумерили пыл и начали наконец думать, а не петушиться. Я ведь тоже не ангел, и могу в конце концов разозлиться да и накатать необходимое заявление. Вот только сильно сомневаюсь при этом, что Вы приметесь защищать т.н. "Темновеста" в ходе реального судебного процесса. Ибо нам обоим понятно, что дело-то для него проигрышное. Так что аккуратнее, "мой юный (и не слишком опытный) друг":) Что же касаемо ст.130, то тут я даже углубляться не хочу:) В мой адрес прилетело столько оскорблений даже на одной этой ветке, что одному только г-ну Темновесту за них отвечать и отвечать. Да и Вам, любезный Вы мой "юрист", придется несладко за Ваши буйные фантазии относительно моей "ориентации" и "расстройств". (Кстати, я заметил, что ориентация у моих оппонентов - больная тема:) О чем бы не шла речь - их непременно сносит в эту плоскость. Поневоле заподозришь неладное. Как говорится, "У кого что болит, тот про то и говорит"). 3)"С подобными юристами, по роду деятельности, мне приходится встречаться. Обычно, это прокурорские работники либо судейский состав, вышедший из ментов." * Судя по всему, эти встречи не оставляют у Вас положительных эмоций?:) Это неудивительно, учитывая Вашу склонность к дешевому позёрству. Будь Вы юристом, знали бы, что за одно только слово "мент", написанное на ПАИ, Вам уже светит веселая жизнь (знакомы с делом Терентьева?). Так что полноте гнуть пальцы, изображая "опытного юриста". Эта роль Вам не далась, советую сменить форумное амплуа (тем паче, что это нетрудно - все равно не подписываетесь. Отвага мешает:)) 4) И напоследок. * "Вот как раз "практикующие юристы" Христа и распяли.." * Христа распяла бесноватая толпа. А вот практикующий юрист Понтий Пилат (который, кстати, даже иудеем не был), как раз пытался защитить Его: "На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели… Итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтоб я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? …Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить… Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят! Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят! Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки пред народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27:15, 17, 20, 22-25)." "Любите книгу - источник знаний". А.М. Горький.

В очередной раз передергиваеие. Вы всерьез утверждаете, что распятие было судом линча?! Толпа требовала, а приказ отдало конкретное должностное лицо - "практикующий юрист" при исполнении (вне зависимости от своих внутренних убеждений). И гвозди вколачивали тоже спецсубъекты при исполнении.

В том и разница между нами, что я вижу сущность события, а Вам удобнее видеть лишь внешнюю форму. Конечно, приказ отдал Пилат, находившийся при исполнении. И гвозди вколотили римские легионеры. Но только кровь Его на тех, кто кричал "распни! распни!". На них и на детях их. Здесь уместна была бы фраза типа : "Странно объяснять все это взрослому человеку, знакомому с Писанием." Но я не удивлен. Ибо знаю, кого защищаете, и кому поклоняетесь догадываюсь. Да и нетрудно это, догадаться-то...

Ну да. Если Вас пырнули ножом - виноват конечно нож. Господи, с такими мозгами еще пишут что-то.

Нет, нож - это предмет. А субъектом преступления является тот, чьи отпечатки пальчиков на этом ноже.. А по вашему виноват продавец, всучивший данный гипотетический нож убийце?

Легко так толпой прикрываться, тем более она всегда под рукой. Однако в Нюрберге судили не всех немцев, а конкретных функционеров, хотя они и действовали при поддержке серой толпы.

Вы малость спутали про и иудеев, принявших решение распять Господа и фашистские преступления. Решение о войне принимал не народ рейха, определенные личности во главе с безумным Гитлером, их и судили в Нюренберге. А решение распять Христа принял народ Израиля, об этом их спросил прокуратор и они ему сказали: Распни Его. А потом кричали : "кровь на нас и на наших детях". Потому что традиция еврейского народа того времени обязывала принимать на себя кровь убиенного.

Наш практикующий censor morum вернулся... Все тот же менторский тон. Ласкательно-уменьшительные панибратски-пренебрежительные эпитеты по отношению к оппонентам... Четкие диагнозы... Обходы больничек... ИМХО: Человек способный на искренее высказывание о религиозных и возвышенных чувствах по отношению к Творениям Божьим, лишь цинично иронизировать и насмехаться над "тонкой душевной организацией" других, априори не способен и не имеет морального права даже рассуждать о каких-либо там "христианских" добродетелях. Поучитесь у Святых. У Сергия Радонежскго. У буддийских монахов, Во всех "нормальных" религиях образцовый человек должен относиться с почтением и благоговением ко всем творениям: к живой и неживой природе... При всем уважение к человеку, как к венцу творения, некоторые "люди" заслуживают уничтожения больше, чем новорожденные котята, которых топят... чем косуля, которую убивают доморощенные "Чингачгуки" с вертолетов ради забавы... Чем вымирающие тигры... Да, я такой ранимый. Я у дерева ветку предпочту не сломать, не быду вырывать занесенные в Красную книгу цветы не ради подарка для девушки, а уж тем более не для тогровли на углу... Я против выруба елей на Новый Год (нарвится ель - иди в лес и там хороводь), у меня сердце кровью обливается когда я вижу "православных" бабушек, оборвавших всю вербу вокруг уже на пару десятков километров... Меня раздражает "облагораживание" и узурпация РПЦ объектов неживой природы, например источников, родников, ключей... тут же наклеивается ярлык "чудотворный, святой"... Эта святость ручья и полезность присуща ему не из-за креста, вбитого рядом, не из-за того, что рядом толпяться клирики и паломники... Любой "живой" объект - это чудо. Не каждому дано это понять и почуствовать. Увы. Это либо дано человеку, либо нет... Еще раз повторю. Мое имхо. Если человек не способен любить, жалеть, сочуствовать даже домашнему животному... То для меня - это не Человек... Посему мне отныне совершенно все равно, что там елейно свысока "молвит" какой-нибудь Мышкин... Боги ему судьи... Его слова сами обличают его... Хотел было пожелать, чтобы почаще он в жизни своей сталкивался с различными ликами смерти, например в виде раздавленных невинных кошек... может глядя на эти разрывающие человеческое сердце на части образы, он вспомнил бы о своем равнодушии и хоть немного прозрел бы... Но не буду... Пусть лучше остается таким "практикующим" "главврачом". Читая его "морали" может некотрые "пациенты больнички" и просто люди задумаются о смысле подобного "богоугодного" образа жизни и мышления... ЗЗЫ: Да. Вот такой я... "слишком потешный" персонаж ...

Г-н Мышкин, раз вы сказали "А", говорите и "Б". Не надо выдергивать из приведенных мною цитат, только высказывания епископа Диомида. Мысли изложенные в послании Диомида только подтверждают Правила поведения во время господства ереси, извлеченные из творений преподобного игумена и великого исповедника Феодора Студита, которого "почитают" нынешние руководители РПЦ. Даже без послания столь ненавидимого вами ("расстрижка")Диомида, из Законов Студита понятно что ваш Патриарх Кирилл нарушил все мыслимые запреты русского Православия в отношении общения с еретиками и т.д. Вы не привели ни одного аргумента для опровержения тех доводов, что я привел выше, кроме своей стандартной манеры- свысока назвать все "волчьим воем", и т.д. Заключение: ИМХО: Вы не умеете спорить и никогда не признаете, что неправы. Одно это уже говорит о вашей, как умственной, так и духовной ограниченности. Не считайте себя умнее других, это есть гордыня! Мне почему-то кажется, что Православие обойдется без таких защитников как вы. Более того, от этого оно только выиграет. Научитесь уважать своих оппонентов и ценить их знания и жизненный опыт, если не можете смириться с тем, что они придерживаются другой веры.

Уважение следует заслужить. Требовать его бессмысленно. Ведите себя достойно, не нападайте сами на тех, кто "придерживается другой веры". И не советую Вам думать, что Ваша отсебятина останется без ответа: * "ИМХО: Вы не умеете спорить и никогда не признаете, что неправы. Одно это уже говорит о вашей, как умственной, так и духовной ограниченности" * Вы, надо полагать, считаете себя лучше? :) покажите мне место в ходе этой дискуссии, где Вы признали свою неправоту. Вы ведь умеете это делать, в отличие от меня?:) Или нет?:):):)

Хватит давить на жалость. Лучше учитесь признавать поражение и вести спор не на грани конфликта с УК. Рекомендую на будущее. А то как христиан оскорблять - так Вы смелый. А как за базар отвечать - так сразу в сопли. Не стоит желать мне прозрения. Лучше посмотрите на себя повнимательнее.

Что вы. Я и не думал на Вас давить... Без комментариев... ЗЫ: "за базар отвечать" - это видимо церковнославянский слэнг? :) Может и стрелку забьем сразу?

Ну вот, собственно и вылезло наружу нутро, г-на Мышкина. Цитата обращенная к Темновесту(простите, что использую): "А как за базар отвечать - так сразу в сопли. Не стоит желать мне прозрения." Лично мне, неуважаемый( так как уважение надо заслужить, а требовать его бессмысленно) Мышкин, до ваших советов дела нет, как и до того прозреете вы или нет. Факты позволяют мне говорить о том, что вы являясь приверженцем Православия, абсолютно не знаете никаких церковных Законов. Кто дал вам право оскорблять епископа Диомида? Кто вы такой, епископ, патриарх? Оскорбляя Диомида, вы оскорбляете и преподобного Феодора Студита, который установил правила поведения для всех без исключения Православных священников во время ереси. Далее, в отличие от вас, я могу признать свою неправоту, вот только в данном случае я не вижу даже предмета дискуссии. Вы только голословно обзываете Диомида, но не приводите никаких фактов, документов в защиту патриарха Кирилла. Я вам конкретно написал, что именно Кирилл нарушил законы Феодора Студита, а вы вместо этого пытаетесь все свести к посланию Диомида. Ничего не имею против Православия и истинных Православных священнослужителей, которые отстаивают чистоту своей веры. И нигде в моих постах вы не найдете неуважительного отзыва о Православии, как и о других религиях. Я был лично знаком со старцем Николаем Гурьяновым, и храню о нем только самую светлую память и питаю искреннее уважение. Негативно, я всегда говорил об отдельных, особо одиозных представителях РПЦ(их я называю адептами РПЦ). И вам я пытался намекнуть, приведя цитату вашего патриарха:"Патриарх Кирилл обратил особенное внимание на таких "защитников" Православия и чистоты православного вероучения, в которых нет любви, а "только дьявольский огонь""... Вы и ваши высказывания - яркое доказательство этих слов. Далее, я ничуть не считаю себя лучше или умнее кого либо на этом форуме. Я такой же человек, со всеми присущими людям слабостями. Я не стремлюсь вас в чем-то убедить или что-то вам доказать. Я просто надеялся получить от вас ответы на конкретно поставленные вопросы.Вместо них я получил ерничанье, непонятные размытые отговорки, нападки(не на меня лично) и голословные обвинения. Чтобы мне в обозначенном вопросе считать себя правым или неправым, надо хотя бы иметь противную точку зрения подтвержденную фактами, а не "выкриками" обозленного на людей, неразделяющих его мнение, практикующего юриста. Если посмотреть на все это со стороны, то напоминает притчу: собака случайно попала в рыболовные сети, которые сушились на берегу.Запуталась и пытается выбраться.Но метаясь из стороны в сторону, только больше и больше запутывается в сети, которая начинает ее душить. На берегу собирается толпа людей, кто-то просто поглазеть, кто-то повеселиться, а кто-то стремится искренне помочь собаке выбраться из пут. Однако доведенное до иступления животное кусает всех, не разбирая намерений людей, считая их всех виновниками того, что с ней произошло. Один слепой старик не побоявшийся укусов собаки,решил ей помочь.Собака укусила и его, но он успокоил ее и помог выбраться из сетей, и она стала его поводырем. Мораль: никогда не делай зла другому не узнав его намерений, ибо через него ты и сам можешь делать добро. Всех вам благ г-н Мышкин...

"Указом Высокопреосвященного архиепископа Тихона Омского и Сибирского, председателя Архиерейского синода Русской истинно-православной церкви, 12/25 июня 2008 года бывший секретарь Чукотско-Анадырской епархии Московской Патриархии игумен Илия (Емпулев) принят под омофор Русской истинно-православной церкви. Данный Указ архиепископа Тихона Омского и Сибирского был утвержден Архиерейским синодом РИПЦ", – сообщает Седмица.ru со ссылкой на сайт РИПЦ. Ранее, епископ Диомид, лишенный сана Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, сообщил, что игумен Илия (Емпулев) был выгнал из Чукотской епархии еще 5 или 6 июня за то, что перестал поминать Первоиерарха во время богослужения. В свою очередь Архиерейский Собор 27 июня опубликовал решение, согласно которому игумен Илия был лишен сана. Русская линия Указ «архиепископа» Тихона Пасечника сфабрикован подложным числом. Бывший игумен Илия (Емпулев) перешел в раскольническую РИПЦ после принятия Архиерейским Собором решения о лишении его сана. Помимо фактического течения событий это подтверждается следующими обстоятельствами: Последнее «Обращение» игумена Ильи к вышеуказанному Архиерейскому Собору РПЦ содержит ряд претензий, в которых он объявляет о своем отказе поминать первоиерархов, а так же всех тех, кто их поминает (следовательно, всех членов РПЦ). О выходе из Церкви нет ни слова, иначе обращение теряет свою актуальность, оно попросту теряет адресата, поскольку человеку, отколовшемуся от Церкви, и не имеющему к Ней никакого отношения, т.е. раскольнику, незачем и некому в Ней писать послания о своих претензиях. Их не может быть по определению. Реальная последовательность цепочки событий выявляет, что бывший игумен Илья перешел в раскол лишенным сана. Раскол его принял, решив «воспользоваться» рукоположением ненавистной им РПЦ. Видимо, принимая во внимание тот факт, что с повторным рукоположением вопрос решен быть не может, в силу особых канонических норм и несоответствия им экклезиологической неразберихи внутри самих расколов. Таким образом, бывший игумен Илья прешел в раскол в качестве простого монаха. Если бы речь шла о переходе в какую-либо другую епархию внутри Церкви, то в этом случае вступает в силу канон о неприемлемости принятия лишенного сана, как в сущем сане. Согласно этому канону, епископ, совершивший такое принятие, совершает действие, не имеющее силы, канон в этом случае лишает сана самого епископа. Здесь же, поскольку расколам каноны не писаны (как было и с «архиерейскими» в РИПЦ «хиротониями», РИПЦ пользуется услугами бывшего игумена, рукоположенного и лишенного сана в РПЦ, приняв для себя первое и проигнорировав последнее. Сам Илья Церковь за Мать уже не считает, видимо, чтобы не чувствовать себя предателем. Хотя бывшим саном, как очевидно, воспользоваться не прочь. Не поднимать же РИПЦ из-за этого новый скандал со вторым рукоположением. Объяснение всему этому искать, так или иначе, пришлось, и был выбран такой вариант ответа, оказывается: «святитель Василий Великий тоже принимал рукоположение у еретиков»! Вот такие пироги…

И я там был, мёд-пиво пил.