Всероссийский оргкомитет "Победа" проверяет, достоин ли Псков стать "Городом воинской Славы"

А почему молчок, историки? А? Ну, давайте, начинайте обсуждать, как обычно...

Это им неинтересно. Тут конкретные вещи, языком не помолотишь. Сразу будет видно, кто дурак.

При чем ждесь историки? Хотите форум приподнять в выходные?

http://www.ugbereg.ru/magic.html

Ваш квадрат уже довольно бородат...А историки у нас на форуме всегда при чем.Итак, ждем-с...

> в целях увековечивания памяти защитников Отечества именами прославившихся участников войны названы 27 улиц Пскова, 4 названы в память о воинских частях, освобождавших город, и в честь дня его освобождения Интересно, какое количество из них названо в СССР и какое после.

И в честь чего такой накат на историков? Это соц-соказ прорабов, которые тянут газо-магистрали по костям соотечественников? Или в наказание тем историкам, которые выступили против празднования юбилея 1510 г.? Но ведь "за" тоже выступали историки. В.А. Аракчеев, сторонник празднования, вроде бы возглавляет кафедру в ПГПИ и не перешел пока на работу в городскую баню. Словом неясно, чем авторам предыдущих "ворчалок" так насолили историю ("пару", может, в сопливом детстве вкатали). По делу же замечу, что Псков звания "Город Воинской Славы" вполне достоин, так сказать, по совокупности заслуг. Конечно, в начале Отечественной войны немцы взяли его довольно быстро, "зацепиться" на Великой не удалось. Однако дрались солдаты отчаянно. Ценой большой крови удалось немцев притормозить, а потом на Лужскому рубеже и приостановить более серьезно. Как ни страшны были потери, но напрасны они не были. Об этом убедительно писал еще в 1960-е в книге "Начало войны" военный историк Анфилов: «…Несмотря на крупные неудачи, советские войска не позволили группе армий «Север» решить стоявшие перед ней стратегические задачи. Врагу не удалось, как планировало немецко-фашистское командование, разгромить Советские Вооруженные Силы, оборонявшиеся на северо-западном направлении, и с ходу ворваться в Ленинград… К середине июля войска Северного и Северо-Западного фронтов создали сплошной устойчивый фронт обороны. В связи с этим группа армий «Север» была вынуждена пополниться, привести в порядок свои войска, пере-. группировать их и лишь после этого возобновить наступление. Это время было использовано советскими войсками для организации мощной обороны на ближних подступах к Ленинграду, такой обороны, которая оказалась бы непреодолимой для гитлеровских полчищ» (Анфилов, В.А. Начало Великой Отечественной войны (22 июня - середина июля 1941 года). Военно-исторический очерк. – М.: Воениздат, 1962. С.98). Затем очень мощной была на Псковщине партизанская борьба, в которой, естественно, участвовали, наряду с силами переброшенными из-за фронта, местные жители. Особенно отличилась 3-я партизанская бригада под началом А. Германа. Тут, конечно, заковыка. Комиссии, наверное, не рассказывали, что имя Германа "сняли" с 18-й школы, ради возвеличивания Маргелова. Сам боевой генерал, уверен, от такой "чести " в восторг бы не пришел. Но все же заслуг Германа, Васильева и др. партизан это не умаляет. Прорыв линии "Пантера" в 1944 г. был оплачен страшной кровью. Что опять-таки подвига солдат не умаляет. Словом, в Войну Псков отличился. Про "древность" не говорю, тут доказывать ничего не надо. Но есть большие заслуги и у многих других городов. Так что многое зачисит от того, как энергично и умело будет действовать администрация. Кстати, при организации комитет "Победа" в нем заметную роль играл В. Л. Говоров (ныне, увы, покойный), а он сражался почти в наших местах. И еще. В состав Комитета "Победа", если речь идет о комитете, созданном еще в президентство В.В. Путина, вошли главный раввин России и муфтий. Так что псковским "черностотенцам" с их "жидоедством" лучше засунуть язык в....ну, скажем, "анус".

Спасибо, Пан профессор. Действительно, Псков давно заслуживает этого звания, можно сказать со времен средневековья. Просто нашим администраторам было не до того, все власть и имущество делили. Теперь же важен и рейтинг - что при каком депутате отмечено, какие звания получены. Левин давно об этом печется, и тоже правильно. Хоть что-то сдвинулось с места вовремя, до празднования Победы. Хорошо бы еще навели порядок там, куда комиссию не водили, таких адресов тоже достаточно.

Комиссии, кстати, стоит указать, что псковские партизаны очень любили сыр (и приписки). Из книги Спириденкова В. "Лесные солдаты. Партизанская война на Северо-западе СССР. 1941-1944": Февраль 1942 года. Разгормлена волостная управа в деревне Калошино, уничтожена её документация. Обезоружены 5 полицейских. Уничтожено оборудование Маслосырзавода. Апрель 1942 года. Уничтожена охрана Маслосырзавода, выведено из строя его оборудование. Спилено 15 столбов телефонной связи, провода разрублены. Среди населения распространено 200 листовок. 2 мая 1942 года. Совершён налёт на Маслосырзавод -- 1 полицейский убит, 2 ранено. Подбита машина с продуктами. Захвачено 16 ящиков галет, часть галет роздана детям. 7 мая 1942 года. Сожжён Маслосырзавод. На сторону партизан перешло 2 распропагандированных украинца из вспомогательной немецкой части. 26 мая 1942 года. В отсутствие а гарнизоне немцев разгромлено волостное управление в деревне Чайки, уничтожена документация. Разгромлен Маслосырзавод. 6 октября 1942 года. Разгромлено волостное управление в деревне Кицково. Уничтожен Маслосырзавод. В ночь с 8 на 9 октября 1942 года. Разгромлен полицейский гарнизон в деревне Дубровка. 3 полицейских взято в плен. Уничтожен Маслосырзавод. 10 ноября 1942 года. Подрыв грузовика с полицейскими. Уничтожен Маслосырзавод. Захвачено 500 патронов. Населению из захваченного провианта розданы соль и сено.

Можно, Вова, можно. Книга Спириденкова - штука известная. Тут дело в том, что в советский период партизан изображали героями без страха и упрека. И обязательно очень много писали про "руководящую роль Коммунистической партии". Потом мятник качнулся в другую сторону. Возьмите старую довольно книгу Ю.П. Петров Партизанское движение в Ленинградской области. 1941-1944. Л.: Лениздат, 1973. (Псковская область тогда была частью Ленинградской". Сложите Петрова и Спириденкова, разделите пополам и получите более или менее точную картину. Кстати, американский историк Э. Хауэлл, который не питал к СССР особой симпатии еще в 1960-е годы признавал, какой ущерб комуникациям противника нанесли партизаны в 1942-1943 гг. А вот что писало командование 16-й немецкой армии из группы армий "Север" весной 1942 г.: "В тыловом районе армии сконцентрировались сильные партизанские группы по обеим берегам Локни и в районе озера Полисть. Необходимо в ближайшее время подавить действия этих групп против линии снабжения армии, железных дорог и других пунктов". Не стало бы командование армии тревожится из-за одного сыра, я думаю. Кстати в условиях войны и "ящик галет - детям" не повод для насмешек. Мало было их, галет этих. Может иному ребятенку на всю жизнь памяти.

"В ходе рабочего визита комиссия оргкомитета "Победа" также уделила внимание состоянию воинских захоронений на территории города. Члены комиссии посетили мемориальное кладбище советских воинов, павших в боях с немецко-фашистскими захватчиками в дни освобождения Пскова в июле 1944 года на ул. Юбилейной, где состоялось возложение цветов. " Членов комиссии лучше бы через дорогу от мемориального кладбища перевели и показали монумент в лесах на месте жилищного строительства и рассказали сколько здесь военнопленных во рвах лежит и как на них дома для офичеров строят в городе воинской славы.

Ну а как же парады РОА?В каком городе воинской славы такое может быть?!

Советская авиация беспощадно бомбила город. К примеру таким оригинальным способом была отмечена третья годовщина начала войны. Всю ночь 22 июня 1944 года город подвергался бомбардировке. Немцы не отбивались, т.к. средства ПВО к тому времени были отправлены на защиту фатерланда от бомбежек союзников. Бомбили исключительно центр, а не транспортную инфрастуктуру и аэродром. За одну ночь погибло более 1500 горожан.

А вот за это и надо как раз присвоить!

надо присвоить за современные достижения "защитничков". в воскресенье с 7 утра поднимать город ревом самолетов - это надо додуматься. или военным закон не писан?

И это верно тоже. Бомбили чудовищно. Как, впрочем, и многие другие освобождаемые города. В истории, особенно в военной истории, вообще никогда ничего не бывает одной краской. Немцы, кстати, предвидя отход из города намеревались вывести население, называли это "эвакуацией", но и младенцу понятно, что доля эвакуированных была бы незавидной. Кстати, по поводу освобождения Пскова, "Правда" 24 июля 1944 г. поместила очень выразительную заметку, где немало строк было посвящено истории Пскова. Вот две цитаты. В начале статьи: "Советские войска штурмом овладели городом Псковом. Честь и слава доблестным войскам Третьего Прибалтийского фронта! На их долю выпало счастье освободить один из старейших городов России, имя которого воскрешает в памяти русского народа славнейшие страницы его истории". Смотрите-ка в 1944 г. что-то не сомневались авторы ведущей газеты СССР, что Псков город "славный". Ну а финал статьи, конечно не лишен пропагандистского задора (война шла), но очень хорош: "...Словно шелудивых собак, одним могучим пинком выбросила Красная Армия из Пскова выродившихся потомков псов-рыцарец. Чудесный город, хранитель русской культуры в семье родных городов!". Опять-таки ясное осознание ценности Пскова. Такого осознания не было и у недавнего хозяина города М.Я. Хоронена, который уж чего-чего, а "хранителя культуры" в Пскове явно не видел. Но, повторюсь, и гибель горожан, и страшные разрушения - то же так. Вот женщина очевидец- освобождения писала: "Город был пуст и разрушен" (Яковлева М. Семь этюдов про войну // Псковская правда. 1-2 июля 1994). И это так. Сложно все.

Да уж, именно сегодня в воскресенье надо полетать. Придурки.

Цитат:"Ну а финал статьи, конечно не лишен пропагандистского задора (война шла), но очень хорош: "...Словно шелудивых собак, одним могучим пинком выбросила Красная Армия из Пскова выродившихся потомков псов-рыцарец. Чудесный город, хранитель русской культуры в семье родных городов!" ......................... Однако, "потомки псов -рыцарей"...... Жупел страшного фашизма-гитлеризма-холокоста и прочие страшилки придумали позже..... Чтобы бабло с поверженных немцев срубить и построить на эти деньги свое НАЦИОНАЛЬНОЕ государство с нуля.

Тут встают такие вопросы: зачем проклятым фОшистам понадобилось свозить богоиспранных через всю Европу для уничтожения? С патронами вроде в 3 рейхе проблем не было. Да и товарищи большевики как-то считали целесообразным народишко растреливать на месте,без лишних трудозатрат,перевозок и камланий даже в мирное время.А тут в военное время, эшелоны, лагеря, надсмотрщики, питание -- все для того, чтобы оптимизировать страдальцев. Вот чего, чего, а с рационализмом и целесообразностью в третьем рейхе проблем не было. Заодно попутный странный вопрос всплывает --- а зачем проклятые фОшисты деревни вместе с жителями у себя в тылу сжигали, для какого устрашающего эффекта? Не говоря о том, что чисто технически намного проще растрелять всех жителей в укромном местечке,а потом сжечь деревню в назидание, дабы базы и жилищ для партизан не было. Да и для спецкарательных операций войсковые части не годны,тут отборный сброд нужен.А тут на поток дело с 43 года якобы поставили, в аккурат с новой политикой ленинской партии на активизацию партизанского движения. Заодно надобно вспомнить, а за что комсомолку Космодемьянскую несознательные сельские жители сдали? Может отнюдь не горели желанием околеть на 30-градусном морозе вместе с малыми детьми по заскоку гениев партизанского движения?

Пить надо меньше!

Для Zloy | 27.09.2009 10:47 | # Сколько тебе заплатили американские пиндосы? 30 американских рублей?

такое ощущение, что сегодня в семь утра над Универсамом пролетела ракета или реактивный самолет..., скажу честно, ожидал взрыва.

Т.е. , как я понимаю, тебе требуются деньги, чтобы у тебя мозги работать стали, а иначе, видимо, никак - ход мысли остановился в ступоре на мысли, что "родная" партия и ее "историки" врать не могут по-умолчанию.

Обсуждение полетов над городом - здесь - -- http://informpskov.ru/forum/55224

Для Zloy Если ты не понимаешь что пересмотр истории преследует конкретные определенные цели, а не так "для правды", то собственно и обсуждать нечего Пиндосне нужны "правдорубы" и она за это платит зеленые американские бумажки Если не дурак и делаешь это за $, то тогда за сколько? или ......

Цитат: "Если ты не понимаешь что пересмотр истории преследует конкретные определенные цели, а не так "для правды", то собственно и обсуждать нечего" .................. В данном случае "поиск правды" и определенные цели совпадают один к одному. Ну, а для тебя, наверное, куда "круче" обсуждать "Турчак на прогулке", "Турчак на охоте"....

Значит бесплатно......

Цитат:"Пиндосне нужны "правдорубы" и она за это платит зеленые американские бумажки " .......................................... А ВАМ, полагаю, платят за ложь, которая той же "пиндосне" на руку. Только невдомек ВАМ, что Кремль уже давно под "пиндосней".

Цитат: "Значит бесплатно......" ..................................... А Кремль и "родную" партию тоже защищать только за бабло будешь? А если платить не будут, то весь твой потцреотизм, как рукой снимет? И это радует.

Передергивать не надо, а спорить с промытыми мозгами пиндосни бесполезно ( да сразу оговорюсь к кремлю и едру отношения не имею) Да и сними со стен иконки с ликами Буша и Обамы запалишься

Интересно было бы узнать на каком канале по дебилизатору промывает мозги "пиндосня"?? .................. Т.е. тебе платят деньги и тебе по-барабану на их лживый потцреотизм?

тебе хватило 90стых после этого ты не воспиимчив к дебилизатору кремля и этим выгодно отличаешься от многих

Бывало такое! Пристрелят какого-то возможно и хорошего человека немецкого попавшего под раздел политиков, а потом деревню в человек 130 сожгут в сарае! А вы что хотели как Гансу выжить вдали от фатерлянда! Больше воевать надо всему человечеству, а кто противное вякнет -православный идиот!

Бывло соберут малых детей с бабами и прут на КПП и берут Калаши и технику, а потом наши матери воют по грузу-200 - "се -человек!" А Псков город воинской славы, вечная память партизанам, но наверно "пан Профессор" согласиться что Псков- не Бресткая крепость! Хорошо Гансы перли " на хапок"

Соглашусь. Но Брест носит звание "Город-герой", на которое Псков отродясь не претендовал. Статут же двух этих званий различен. Новых "городов-героев" избираться не будет. А Псков - "город воинской славы" почему бы и нет. А "хапок" ли перли Гансы? Ну, отчасти да. Однако, при всей успешности своего продвижения и перехватили пару раз неплохо. У меня есть одна любимая цитата, точно не помню, а сейчас искать времени нет. Суть такая: там немецкий начальник сообщает наверх летом 1941: "мол, русское командование в явной растерянности, командиров в отдельных гарнизонах вообще нет, везде бардак, но русские солдаты дерутся удивительно стойко". Вот так у нас все 90 лет, если не 300. Начальство в раздрае, а солдаты дерутся.

Читаю и удивляюсь. КАК МОЖНО БЫЛО ВЫРАСТИТЬ ВСЕГО ЗА 20 ЛЕТ ПОКОЛЕНИЕ ТАКИХ ДЕБИЛОВ?????????????????

Не всегда с Вами соглашаюсь, но в данной теме Вы безупречны.

Комиссия Всероссийского оргкомитета «Победа» высоко оценила военно-патриотическую работу, проводимую в Пскове, котой практически нет. Однако ее отдельные всплески не дают всплесков вышеуказанных диблоидов.

А чё лесным браткам маслосырзавод не по нраву то был? Германцы его значит восстанавливали, а эти уроды его разрушали, тем самым лишая еды местных жителей?

Командир-ленинец у партизан жутко не любил сыр......

злой, их надо снять, а не прикрыть газеткой Пиндосии смерть от пиндосов!

Для 27.09.2009 16:50 | # 1 поколений дебилов несколько несколько одни даже не сидят на этом форуме, а у частвует в криминальных сводках 2 Ваше поколение привело к власти Горбачева и с этого ВСЕ началось, кого за развал страны судили? 3 кого выращивали ( именно выращивали) того и получили смотри теперь и радуйся, а лучше помаши в публичных местах баблом и дорогим мобильником и иди прогуляйся по темным улицам пскова познакомишься поближе

Вот я и говорю, ДЕБИЛОВ. Пример - налицо.

для Для 27.09.2009 18:56 | 27.09.2009 19:20 | # ты не указал время и сумму денег, а так же место

Да отвечая на мой пост ты не понял, что "яблоко от яблоньки не далеко падает" Если у тебя дети "грушки", то поинтересуйся тогда твои ли?

Псковичи! Зайдите на сайт города и все увидите сами- www.pskovgorod.ru. Псков-ВПЕРЕД!!!!!!!!!!!

надо присвоить за современные достижения "защитничков". в воскресенье с 7 утра поднимать город ревом самолетов - это надо додуматься. или военным закон не писан?

Да ладно вам - с еропланами по утруту даже бодрячком втстаешь. Чуствуется что оборонная мощь нашей страны крепчает с каждым днем. Профессор попутал. Немцы жителей гражданских эвакуировали в тыл. И участь их была очень даже ничего. Причем сами эвакуированные рассказывают что их "гады немцы угоняли в рабство". А как на косьвенных начинаешь прокачивать, то выясняется что угоняли в расбство как-то странно: со всем скарбом. коровой, телегой и лошадью. Размещали в лагерях, но лагеря оказались отнюдь не концлагеря, а лагеря для беженцев. В общем те "угнанные" в 1944 году вполне нормально осели в Прибалтике или в Восточной Германии, живя своим хозяйством или работая на местных помещиков. Где и дождались освобождения доблестными войсками Красной Армии. Но как-то неохотно об этих страницах своей истории вспоминают сами "угнанные".

Честно говоря на Псковщине была таже картина что и в Украине, правда в меньших масштабах. Народ драпал с немцами опасаясь расправы со стороны Советов за то что проживал на оккупированной территории. И, как оказалось, не напрасно опасался. В общем можно констатировать что в ХХ века город Псков - город воинского позора - сдали без боя и взять полгода не могли. Но если окунуться в глубину веков. то безусловно псков достоин звания города воинской славы. Вспомним только двух величайших полководцев всех времен и народов Стефана Батория и Гыстава Адольфа, которые так и не смогли этот город взять.

Звание городу присваивать нельзя, т.к. только в Пскове пьяные следователи накануне дня победы громят могилы на кладбище под выкрики на немецком языке (ветеранов войны, кстати тоже). Возмущает то, что ни один руководитель города не высказался по этому поводу. Молчаливо одобряют, по-видимому.

Ага. И никто из моральных уродов не посажен до сих пор! Нельзя давать городу это звание пока такие дегенераты разрушают могилы!

В других городах тоже, к сожалению, оскверняют могилы. Но чтобы накануне дня Победы, на кладбище где есть мемориал жертвам фашизма, милиция не приезжает больше часа - это преступное бездействие руководства. Начальника УВД г.Пскова и Лузина пора отправлять В ОТСТАВКУ!!! Отсутствие реакции власти - моральное преступление перед жителями города.

Если бы Лунтику светила возможность "прихватить" недвижимость в центре, то туда его представители примчали бы за 5 минут-))))) А могилы его не интересуют, пока.... Хотя если рассматривать кладбище как место для строительства???????????????????????????? Позор одним словом! Неужели в этой стране, где живые постоянно терпят унижение и усопшим покоя и уважения не будет???

Это не пролучилось ни у Кузнецова, ни у Хоронена, ни у Цецерского. А Турчак, скорее всего этот вопрос решит, за что псковичи ему будут безмерно благодарны.

город воинской славы? Не смешите. Сколько предателей было в Пскове, во всей России не было!

Вы какой вопрос имеете ввиду?

" Пану профессору" извинения, наверно трактовки разные, что Псков город воинской славы и сомнения не посещали! Знал таких предателей поработали писарем в управе при семье и двоих детях и получили "четвертак"! А сволочь пачками пихавшая в топку людей скоро будет похоже национальным героем!

http://www.efestour.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=38%20#5

Господа, уймитесь! Оглянитесь вокруг, поинтересуйтесь у Мнацаканяна статистикой - сколько у нас еще инвалидов ВОв в убожестве живут, без жилья, по углам!!!!!!!!!!!!!! А что с этой категорией в районах? Одни и те же на парадах-выставках - выскочки, пороху на фронтах Отечественной не нюхавшие, как ген-л Соседов - человек "везде и вся". Может и надо, чтобы были в представительно и "мундирном" виде СВОИ, но как наверное и НАСТОЯЩИМ фронтовикам хочется, чтобы и их звали! Пусть не такие бравые, стоять долго не могут, красиво говорить.... В общем, какая Воинская Слава без НАСТОЯЩИХ ветеранов! Где хоть раз на подобных тусовках или в президиумах вы видели парня без ног или воина-афганца-колясочника? НЕФоРМАТ?????? Противно читать, что только памятники видели, посетили, присмотрели. Город достоен, а ветеранов забыли !

http://www.efestour.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=45#01

Не забыли. Даже в госпиталь к ним приезжали и у Вечного огня встречались, и в музее. Для одного дня ни мало.

Полностью поддерживаю Антонину. На трибунах нет НАСТОЯЩИХ ветеранов, а одни...

Настоящие в основном поумирали,не дождавшись ни квартиры,ни даже нормального медицинского обслуживания.

ДЕБИЛЬНОЕ условие получения жилплощади - встать на учет до 2005 года. Скажите, чем отличается ветеран, вставший на учет в "необходимый" для чиновников период, от ветерана, не сообщившего чиновникам о своих неприглядных жилищных условиях к этому сроку?

Проворством отличается. И наличием внуков (детей) среди администрации.

ПАИ удаляет темы! Что за беспредел?! ЦЕНЗУРА!!! Верните тему про маленького гитлера!!!

Комментарий Alarm | 02.10.2009 16:38 в этой теме убедительно доказывает, что город Псков звания "Города воинской славы" НЕ ДОСТОИН!