В Псковской области обсудили вопросы развития местных видов топлива

"Всеросийская" масленица местного пошиба прошла, нью васюки уже стоят, теперь будем строить международную ярмарку торфа, типа больше его нигде нет и он всем нужен. Вобщем мы одни такие умные торфом занимться решили, а так в округе торфа нет наверно.

Намерения правильные, вот только претворятся ли они в жизнь?

«…кластерный подход..»? Что за бред? Вы хоть определение в талмуде читали? http://ru.wikipedia.org/wiki/Кластер "Наша задача — создание кластера, или отдельной отрасли, которая будет функционировать на территории региона, создаст возможности для развития производственной составляющей и сможет решить ряд социальных вопросов, в том числе вопросов трудоустройства…» Вот шаманы! Днями и месяцами произносят различные заклинания и мантры!!! На этот раз «кластеры»!!! Торф – это КРАЙНЕ ТЯЖЁЛЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ТРУД В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЯХ! Куда Вы толкаете область???? Хотите снять с себя всю ответственность за «неперспективных», заставив престарелых граждан отапливаться дровами? Готовить пищу на кирпичных печах с чугунными конфорками и дымоходами? Заниматься заготовкой дров? Всё это область уже проходила после фашистского нашествия, если вы не в курсе. Когда всё дотла было разрушено. Хотите, господа edrossы, ввергнуть население в те же времена? Только кто теперь фашисты? Кто довёл нас до этого? А выложите-ка на сайт срой бизнес-планчик по торфу для ознакомления, господа-инициаторы торфоразработок. Оч-чень даже интересно! Касается ведь всех? Так что "раскройте карты", уж будьте так добры!!! А мы поглядим-посмотрим, и ясно станет - шулера вы или просто недоумки. http://informpskov.ru/forum/60861

Поправка: ПОГОДНЫХ=ПРИРОДНЫХ; срой=свой. Пардон, давлю клавиши после тяжелой физической работы.

Газ Европе позарез нужен. Так что придётся топить местным топливом и никуда не денешься с подводной лодки.

Может они и не шулера, и не недоумки, они просто не профессионалы. Возможно юристы и врачи они и неплохие , но для принятия подобных решений неплохо бы со специалистами посоветоваться. А разве в АПО кроме Алексеенко (который сам как ископаемое) такие есть?

Помнится Михайлов занимался возрождением Крипецкого торфопредприятия. Но сегодня, похоже, оно не функционирует. Причина- торф никому не нужен. Или нужен? Торфом хорошо топить печки, камины, хотя от угля тепла побольше будет. Вспоминаются мне 60-е годы, когда торф использовался как топливо ТЭЦ на Великой. Дым был на весь город однако. Таким образом для возвращения торфа и дров как основного псковского топлива необходимо разработать, серийно изготовить современное энергетическое оборудование. По идее и заводы есть и кадры политех готовит, однако сомнения берут в успешность этого проекта, глядя на реальные дела наших администраторов.

В европе живут дураки потому и пользуются нашим газом, а Вы очень умные и предлагаете нам умереть в болотах ,хороша власть,Думайте ведь господа не только о себе но и о людях которые живут на этой земле,рядом идет газовая труба А вы топитесь торфом потому что вы люди другого сорта,вот вам и демократия.

При Михайлове тоже бабло на торф выделяли. Давно все попилено.

1.Тогда было другое соотношение цен. Одно дело торф при 20 долларах за бочку, совсем другое при 75. Впрочем, надо признать, тогда с торфом нормально не получилось, были некоторые усилия, но вышло не очень. По торфу нужна современная технология добычи и сжигания. 2.Зато с дровами и щепой сделали много. Так, неплохо работают крупные многотопливные котельные в Себеже и Сосновом бору.

"Так, неплохо работают крупные многотопливные котельные в Себеже и Сосновом бору". Да тоже они хреново работают. Как мороз за "минус 10-15", так холодно в квартирах неимоверно! А уж что будет на торфе... как минимум, та же хрень.

А откуда это известно? Вроде нормально работали. Тут есть вопрос правильной эксплуатации.

Назад в будущее Х а Специалисту , по этому поводу даже зам Турчака туда смотреть ездил))))

Для начала хорошо бы этим кластеным умникам попытаться запустить опытно-исследовательское производство - для проверки технологий и наработки опыта. По строгому плану и жестким срокам. Привлечь специалистов и системотехников, экспертов по ПТ, ОТ и НОТ. При достаточном финансировании и стимулах, чтобы персонал не стремился быстрее сбежать на подработкку. Также пару команд независимых экологов. Выделить конкретный грант политеху, чтобы хоть на этом поднять его с колен. Вбить им ощутимый заказ на научную поддержку проекта. Все действия и их результаты тщательно документировать, если это научный подход , а не волюнтаризм. Кроме того, существует не менее сотни производственно-пригодных патентов по торфу - здесь тоже грабли. Засадить на три месяца патентоведов за компьютеры. Обобщить, три раза заслушать, четыре раза перепроверить. Изучить историю вопроса и почему в Псковской области всё производство торфа крякнуло, вместе с ранее имевшимся "кластером". И только потом уже делать какие-то выводы.

Выводы. В которых наверняка будет рекомендация иметь мощности торфопроизводства, но никак не на сейчас, ИМХО, а законсервированные - для устойчивости инфраструктуры на случай атомной войны или распада территории эрэфии на мелкие псевдогосударственные образования с вылючением газа и поставок мазута... Уж не к этому ли сценарию нас готовят?

верна к етаму и идеть абабрали таперь идитя нахер а шпяцыялист утяшать буить што мол шшепкам ды торхам тожа тапить харашо

Нет у нас такого органа "...ЗАЩИТА окружающей среды". Есть ".ОХРАНА."

Хорошо сказано, но нет у них времени на "запустить опытно-исследовательское производство - для проверки технологий и наработки опыта. По строгому плану и жестким срокам. Привлечь специалистов и системотехников, экспертов по ПТ, ОТ и НОТ." Надо срочно показать какие они хорошие, им скоро в Москву, что тут засиживаться, вот переведут в этом году котельных 15-20 на торф, отчитаются, и какое им дело до того как будут е.. всмысле мучатся потом и организация и население,,,,,,,,,,,

А из гавна, не пробовали нанобензинчик гнать?

Намеренияч как раз прожектерские, ну не рентабельно это, сколько же можно об этом писать??? Уже который раз на одни и те же грабли наступаем, при разных власть имущих. Ведь ученые и нормальные экономисты давным давно говорят, с цифровыми выкладками, что даже во времена СССР было нерентабельно: а теперь вишь, экономику всю развалили - стало рентабельно???????????????? БРЕДЯТИНА!!!!!

Похоже никто у нас ничему не учился, опыт предыдущих поколений даже не знают. СТЫДНО!!!!!!!!!!!!!!!

Интересно а ,что по этому вопросу думает дима белан?

Восстановить торфодобычу- это проблема посерьезнее льноводства будет! Восстановить надо ВСЮ инфраструктуру. Никто на болоте горбатиться с лопатой нынче не будет, не те времена. Десятки километров узкоколейки надо проложить, несколько торфобрикетных заводов построить, чтобы рентабельно было.А САМОЕ ГЛАВНОЕ и наипервейшее- сделать выбор, КТО там гробиться будет- завезенные китайцы или постояльцы МЛС, третьего не дано. Впрочем, есть печальный опыт Цевло, интересно, был построен поселок специально для торфодобычи при Дедовической ГРЭС, и то нерентабельно оказалось. Полагаю,, и без политеха ясно: пока есть газ, про торф следует забыть.И слава Богу! Экология не пострадает.

Местное топливо -это в настоящий момент прежде всего - дрова и щепа. Они были выгодны даже при цене нефти 20-25 долларов, это, если считать конкретно потребителя, а, если посчитать системно, то ещё выгоднее. Другое дело применение правильных и эффективных технологий. Тут надо разбираться, изучать опыт, считать. Для начала проанализировать собственные дела, у нас довольно много котельных на дровах и есть три крупные котельные- больше 4 Мвт - на щепе.

Может лучше сразу на солнечные батареи перейти?

Все надо считать. 1.Поднимать торфяную отрасль с отметки ниже «плинтуса» - есть пример –логоваз. Тем более основной доход этого бизнеса на сегодня – экспорт голландцам высококачественного продукта. 2. Поддержать оставшихся лесозаготовителей – созданием рынка щепы , пеллет. Последнее для лесозаготовителей требует больших материальных затрат это будет заведомо не выгодно т.к. всем мире это продукт вторичный к основному виду бизнеса. 3. Выращивание рапса – замена топочного мазута на рапсовое масло. Есть хороший пример Германии. По сравнению с первыми двумя имеет неоспоримое преимущество- не требует замены существующего оборудования работающего на топочном мазуте, но отрасль также находиться ниже плинтуса Все определит цена , которую «рынок созданный государством» готов заплатить за определенный вид топлива , эта цена , а точнее прибыль которую получит производитель и будет являться основным условием существования этого «проекта» собственно как это происходит во всем мире , но это уже другой порядок мысли , на эти мелочи чудо руководители не обращают внимание , тут дело государственной важности , главное идея и хорошая блестящая обертка в виде бюджетных денег. У нас ничего принципиально нового не будет , будет как всегда заявили - потратили бюджетные деньги – доложили о реализации проекта -пошли выше по ступенькам власти - проект не работает - виноват пьяница народ , который не хочет работать.

про Себеж была статья на ПАИ 4 марта, называлась "На себежских коммунальщиков завели дело за холод в домах, детсаду и больнице" ... так что котельная оказалась ХРЕНОВАЯ

И где Вы там вычитали, что "хреновая", написано - не хватает мощности, это совсем другое, мощность, как известно, рассчитывается по нагрузке. С.Периников: ""Были проблемы с отоплением жилых домов и больниц в Себеже. Как выяснилось, одна из основных причин — мощность котельной не рассчитана на то количество потребителей, которыми были востребованы ее услуги", - сказал первый замгубернатора региона"http://informpskov.ru/power/60814.html "в ходе проверки установлено, что причиной снижения температуры воздуха в жилых помещениях многоквартирных домов, а также в помещениях МЛПУ "Себежская ЦРБ" и МДОУ "Себежский детский сад "Теремок" ниже допустимых норм явилось несоблюдение МУП Себежского района "Теплоэнергия" параметров теплоносителя, подаваемого в нагревательные приборы центрального отопления. Снижение параметров теплоносителя, подаваемого в нагревательные приборы центрального отопления явилось следствием непринятия на протяжении длительного времени МУП Себежского района "Теплоэнергия" необходимых мер по увеличению мощности котельной №11, обеспечивающей теплоснабжение указанных объектов".

При отсутствии природного газа в районах(14) самое дешевое топливо заготовка дров. Но для этого на уровне АПО необходимо решить вопрос о выделение дровяных лесоделянок с нормальными подъездами. Все желающие подзаработать могут вести заготовку дров. Такой метод хорошо себя зарекомендовал с 1997 года. Когда в финансовый крах останавливались электрокотельные.и те которые работали на мазуте и диз.топливе- дорогостоящем топливе, которое стало не покарману бюджету и населению. Но все-таки лучшее-активнее вести газификацию области. Для производства торфокуска необходимо подготовить торфоболота,которыми занимались мелиоративные предприятия.Где они сегодня? Во вторых ,нет условия хранения готового торфокуска.

1.Прокладывание трубопроводов, тем более высокого давления, дело дорогое. 2.С ценой газа тоже не всё безоблачно: "Перевод котельных с мазута на газ в некоторых населенных пунктах привел к росту стоимости тепловой энергии в несколько раз. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом сегодня, 25 февраля, в ходе заседания правительства Ленобласти, заявил губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков. Сердюков привел примеры, в частности, в деревне Торошковичи в 2009 году стоимость тепла составляла 1.672 рубля за гигакалорию, с нового года, после перехода котельной на газ стоимость топлива составила 6.780 рублей. В другом населенном пункте тариф вырос со 1.620 до 8.600 рублей. Сердюков поручил областному комитету по ЖКХ разобраться в данной ситуации"-http://www.regnum.ru/news/1257337.html 3.А местное топливо это и работа, и налоги на месте. 4.Во всех случаях надо считать конкретно и учётом перспективы.

котельную обслуживает МУНИЦИПАЛЬНОЕ предприятие, тоесть не ЧАСТНИК, на которого управу не найдёшь, а подотчётное ГЛАВЕ РАЙОНА ПРЕДПРИЯТИЕ, т.е. получается, что виновата ВЛАСТЬ, которая не доработала этот вопрос и тут мне как потребителю слушать разные ОТМАЗКИ не хочется, для меня котельная ХРЕНОВАЯ... и в данном случае вопрос только один - ГДЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАСТИ за НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ ИСПОЛНЕНИЕ своих ОБЯЗАННОСТЕЙ?

Да вы батенька наверно из тех кто хочет нас вернуть в 40-50 гг.

1.Крауну. Зачем же Вы спутываете разные вопросы - эффективность котельной самой по себе и эффективность работы по её обслуживанию. И к чему эти эмоции? Ненужные. 2.Котельная в Себеже сделана по современной датской технологии. Я же сказал, всё надо считать, тогда будет ясно, где прошлое, а где будущее.

Согласен , нужна личная ответственность чиновника не за расходование бюджетных денег , за этим у нас много кто обязан следить а за эффективность этого проекта , кто то из чудо руководителей Перников или Федоров , на худой конец- Сорокин (скорее всего он эту идею вытащил из старого архива предыдущих правителей ) , должен заявить я лично несу ответственность за ЭФФЕКТИВНОСТЬ этого проекта. Но этого никогда не будет , все будет принято коллегиально , таковы принципы правящей партии. Как бы она не пропагандировала «личную ответственность чиновника» , все это для профанации тому есть пример с разрекламированной «телевизионной отменой» мигалок а затем их тихое возвращение . Главный полярник страны при этом заявил что они -слуги народа не успевают без мигалок полноценно служить народу. А главное почему никто не возьмет на себя ответственность т – потому как соколы правящие областью , молоды и отмерили себе не один век восходящей карьеры правления , вдруг кто ни будь вытащит этот скелет из шкафа , как это сделала М. Салье. (http://www.compromat.ru/page_9618.htm)

Специалисту | 09.03.2010 10:17 | # "Местное топливо -это в настоящий момент прежде всего - дрова и щепа...."...Как "приятно" слышать подобное мнение от Специалиста... Почему бы Вам в таком случае не подарить своё благоустроенное жильё бомжу, а самому переселиться в его конуру?..."Даёшь российский газ и нефть Европе! Щепу и дрова псковичам!"...Что же касается торфопроизводства, то оно было в Псковской области и торфобрикет был востребован до тех пор, пока к власти не пришли младые реформаторы...

1.Вы вопрос изучите сначала. Поедьте в Европу, посчитайте цены, подумайте над тем, где брать рабочие места в районах, как там экономику развивать. Речь идёт о современных технологиях, о современных автоматизированных котельных, которые выгоднее, чем мазутные или на дизтопливе. При этом надо смотреть на динамику цен, технологий и т.п. 2.Про торф. А вот с нефтью и газом таких проблем нет. С чего бы это?

Понятно дело, что теплоотдача много меньше.Но от дров-то и от щепы ещё меньше.

Дело не в теплоотдаче, точнее не совсем в ней, а в рентабельности. Сейчас с гигантским ростом цены на нефть и газ за последние 4-5 лет ситуация должна была измениться. Именно в сторону выгодности местного топлива. Там, где нет газа - трубы класть нужны десятки и сотни миллионов. Во всех случаях надо считать и применять передовые технологии по возможности. В своё время простой переход на дрова, даже при обычных котлах, давал экономию. Были построены и большие автоматизированные многотопливные котельные (дрова, щепа, торф), вот опыт их эксплуатации в течение 5-6 лет и надо изучить. Только серьёзно.

Специалист, а где твой Союз лесопромышленников липовый, куда твой клеврет Яцинович загонял лесопромышленников? И почему ты не поддерживал лесопромышленников, а поддерживал братьев Криволаповых.

Дорогой товарищ, это уже другая тема. К тому же сегодня 2010 г. и Михайлов не руководит областью уже 5.5. лет, так что за лесопромышенников другие отвечают. А был бы он у руля - был бы и союз лесопромышленников. За это время прошёл мощный экономический подъем, который сменился кризисом, вот и разобрались бы как были использованы возможности, и какое положение сейчас.

Мелкие котельные на торфе\щепе\мусоре и проче это хорошо . Вон за границей вообще нет ЦЕНТРАЛЬНОГО отопления . а есть мелкие котельные на 3-5 домов . В итоге экономия на теплотрассах - нет потерь тепла , воды , бомжи не живут и прочее . А торф и дрова вполне экологичны .